[讨论]达布拉和沙鲁强弱的个人见解

saiyangoku · 发表于 2010-7-10 18:42


	<P> 超沙鲁最后的表现未必是全力，因为刚要对波僵持不下的情况下说了句“再见！”，很明显是要加力，但又因为贝吉塔的偷袭而分心终止了。 </P><P>的確有可能不是全力，不過即使如此，悟空判斷達普拉跟非全力超沙魯差不多，後來判斷達普拉比想像中強，如你在1樓中所說亦可以理解為達普拉比非全力沙魯強，加上達普拉當時的表現仍然有留手的可能性，因此誰強誰弱仍然沒有定數..</P><P>個人主觀感覺，超沙魯>少年悟飯>達普拉。</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-11 09:34


	沙鲁自爆复活后曾说过自己得到和孙悟饭一样的战力，更学会瞬间移动。主观意识：超沙鲁=少年饭>达布拉>成年饭。

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-11 15:45


	我记得原文是“跟孙悟饭一样大大提升了”，意思和还是有点区别的。要说主观看法的话，我个人是看好少年超2悟饭，超沙鲁≈达布拉

不LOLI · 发表于 2010-7-11 16:31


	<P>或许吧。有超一饭比完全体沙鲁强的资料，超沙鲁又说自己和悟饭获得相同的能量，即是超二。而超一和超二之间的倍率是有固定的值的。</P><P>比如A比B强，A和B都 X 2 。结果还是A比B强。那么是否可以侧面推断超沙鲁不及少年饭呢？</P>

saiyangoku · 发表于 2010-7-11 17:31


	<B>以下是引用<i>不LOLI</i>在2010-7-11 16:31:26的发言：</B> <P>或许吧。有超一饭比完全体沙鲁强的资料，超沙鲁又说自己和悟饭获得相同的能量，即是超二。而超一和超二之间的倍率是有固定的值的。</P><P>比如A比B强，A和B都 X 2 。结果还是A比B强。那么是否可以侧面推断超沙鲁不及少年饭呢？</P> <p>

仪迷 · 发表于 2010-7-12 01:14


	<P>楼上应该是想问哪里有资料证明超1饭比完全体强吧？留言失败了…</P> <P>是有超1饭比超1空强的一些台词暗示，Meteor游戏资料也有提，场面上来说超1饭也是因为不想打才被动。说超1饭跟完全体全力一样就没证据了吧，完全体出全力的时候已经是超2饭了，并且悟空也担心超2接不了对地龟波，完全力应该是超过当时所有超1的，最多只能说和未全力完全体近似。</P> <P> 我记得原文是“跟孙悟饭一样大大提升了”，意思和还是有点区别的。 </P> <P>这么说港版翻译成“而且并不是普通的完全体，力量更大副提升至孙悟饭那样”又是翻错了？我一直以为按这个翻译看是代表2人实力近似而不是提升幅度一样…</P> <P>从后来沙说“不要以为还那么顺利”和“意外收获”来看他也没有绝对超越悟饭的意思，似乎只是有的拼，对受伤的态度也和大魔王打伤悟空时如出一辙，都是没把握的一方感觉是绝好机会。</P> [此贴子已经被作者于2010-7-12 1:29:49编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-7-12 09:20


	<P>是有资料提要“实力已经超沙鲁，但善良的性格令悟饭战斗时犹豫不决”。悟空虽说对悟饭抱有很大期望，但绝不会做出把儿子送上断头台的举动。</P><P>而且之前也不清楚超二饭这一概念，若精神时光屋展示过超二，那悟饭就不会质疑自身的潜在力量了。所以当时悟空说的愤怒是建议超一饭的基础。</P><P>超一饭+愤怒=超越沙鲁的战斗力，悟空就是如此设想的吧。后面变超二是因为愤怒到极点，不是说超一饭动真格的就赢不了沙鲁才去超越超一。比如亚木兄弟揍比迪丽的时候，悟饭也因为愤怒而变超赛。不能说常态饭就赢不了那两个人类吧。</P><P>更大作用还不是虐完全体沙鲁，是为超沙鲁最后的对波。而且双方无直接对决，根据漫画里悟空的自信，我认为超越沙鲁的说法不是无稽之谈。</P>

仪迷 · 发表于 2010-7-12 10:19


	<P>请帖资料图,或者至少说出来自哪本书吧，我没印象哪里说过超1饭想打就能超过沙鲁，超1饭超过超1悟空那个到是还有图。</P><P>当然要是只说超过战悟空时的完全体那没问题，但完全体全力是超2出现后才展示的，悟空本来对超2饭实力绝对自信但看到沙要轰地球时还是惊了，再也没微笑自信的表情，显然是沙超越了他的预计，如果对超2绝对自信那至少能想到反推有望，超2都这样就别说超1了，根本没法跟完全体全力比吧。</P><P>悟空对悟饭说过练到一个极限就不用立刻再练了，愤怒就是突破这个极限，只是当时没定“超2”这个名字而已，实际悟空预想的就是这个层次，悟饭刚爆出超2时悟空笑了，并没有什么意外的感觉。超1饭看到小沙鲁行动后也非常愤怒开始提升了，但沙鲁和悟空并未感觉到这个趋势会逆转局势，超1愤怒有用的话当时悟空就该笑了吧，关键还是要到突破极限后。</P>

DSJCVTDC · 发表于 2010-7-12 10:33


	<P>不LOLI说的大概是这张</P><P></P><P>既然是“意外收获”，相比悟饭受伤也是沙鲁的意料之外，和比克大魔王故意打伤悟空还是有区别的吧。</P>

仪迷 · 发表于 2010-7-12 11:23


	<P>原来是那个银河剧场的附录啊，没看过那本书原版，如果翻译没错的话只是在说那时期超1未发挥的潜力也就是超2超过沙鲁吧，或者最多也只能说超1超过当时对打的沙鲁吧，因为悟空可以勉强平手未全力完全体，超过当时的悟空就等于有可能超过当时的沙鲁。跟说特第3阶段超过完全体类似，如果那能代表超过完全体全力的话加林也不必说“他没展示过全力不好说”那句了，直接说不会超过特第3阶段就可以了，同样要是超1怒点就超越沙鲁悟空早就笑了…</P><P>沙鲁说意外后就决定不再玩准备灭饭了，显然就是想趁这个绝好机会来免后患，如果对自己实力绝对自信超过超2的话可以继续漫漫玩，只有认为实力近似才需要找这类机会来一鼓作气解决…</P><P>大魔王打断悟空第1条腿时并不是拿天津饭威胁那段，是前面悟空在对拼中已经占优势后突然被眼睛射到的，打完后也欣喜道“哈哈成功了，你一只脚已经不能敏捷走动了”，后来悟空单脚攻过去时也承认“靠一只脚发挥不了全力”，躲第一次魔波也是靠天津饭带飞，第2次魔波威力不如第1次悟空才扛下来，如此看来断第1腿时也是敌人在无法轻松胜利但又有机会用必杀赢的时候才欣喜的那样说。</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-12 11:27


	<P>“意外收获”的理解太多了。也可以理解成超沙鲁想不到悟饭会舍身救人，毕竟这也算是意料之外。超一饭无战意才是最主要的。</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-12 11:33


	<P>这页超一第四阶和第五阶的简介是分开介绍的，说悟饭超越沙鲁，配合得又是超一悟饭的图片，用意还是很明显的。</P><P>悟空不知道悟饭能变超二，意料之中的也只是悟饭所述的无理智的乱打，这个基础应该建立超一之上。</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-12 11:51


	<P>如果没记错的话，悟空当时还欣喜的说“果然”。看到完全体沙鲁发龟派气功紧张反而说明有低估悟饭，也就是说悟空想象中的悟饭可能抵挡不了那招。</P><P>这反而说明：悟饭的实力是悟空预料之外的，他知道悟饭愤怒之后很强，但未必能对悟饭当时的境界掌握一清二楚，如果那是意料之中，根本不必担心。</P><P>所以这又给人感觉：悟空虽然知道悟饭迟早会爆发，却不知道悟饭能变超二（当时不存在超二概念，就直呼超一第五阶）。建立于超一的基础上的爆发。</P><P>我认为超一悟饭不下于沙鲁，只是要玩虐戏必须搬上超二。</P>

DSJCVTDC · 发表于 2010-7-12 11:51


	<P>沙鲁说意外后就决定不再玩准备灭饭了，显然就是想趁这个绝好机会来免后患，如果对自己实力绝对自信超过超2的话可以继续漫漫玩，只有认为实力近似才需要找这类机会来一鼓作气解决…</P> <P>大魔王打断悟空第1条腿时并不是拿天津饭威胁那段，是前面悟空在对拼中已经占优势后突然被眼睛射到的，打完后也欣喜道“哈哈成功了，你一只脚已经不能敏捷走动了”，后来悟空单脚攻过去时也承认“靠一只脚发挥不了全力”，躲第一次魔波也是靠天津饭带飞，第2次魔波威力不如第1次悟空才扛下来，如此看来断第1腿时也是敌人在无法轻松胜利但又有机会用必杀赢的时候才欣喜的那样说。</P> <P>可能不仅仅是不想玩，而是不能玩。同比克大魔王用眼睛射线射伤悟空的腿那样，悟空的腿受伤了不能走动，悟饭的受伤了就不能玩了（至少在肉搏方面不利，这样就不好玩了或者这样玩没意思了）。比克大魔王欣喜若狂说“哈哈哈成功了，你一只脚已经不能敏捷走动了”这说明比克是早有预谋地、有计划地打伤悟空。沙鲁只打伤悟饭是意料之外，根本不像比克那样早有预谋的。而且他复活后回到地球时悟饭已经不是超二状态，沙鲁当时既然可以杀死特兰克斯，想必也可以杀死悟饭。后来沙鲁如果想一鼓作气解决的话就不必给悟饭机会抵抗了，说明还想在对波方面玩上一会的，而且一开始对波还没有全力，说再见时明显要准备加力。</P> [此贴子已经被作者于2010-7-12 22:19:27编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-7-12 11:54


	<B>以下是引用<I>DSJCVTDC</I>在2010-7-12 11:51:37的发言：</B> > <P>可能不仅仅是不想玩，而是不能玩。同比克大魔王用眼睛射线射伤悟空的腿那样，悟空的腿受伤了不能走动，悟饭的受伤了就不能玩了（至少在肉搏方面不利，这样就不好玩了或者这样玩没意思了）。比克大魔王欣喜若狂说“哈哈哈成功了，你一只脚已经不能敏捷走动了”这说明比克是早有预谋地、故意地打伤悟空。沙鲁只打伤悟饭是意料之外，根本不像比克那样早有预谋的。而且他复活后回到地球时悟饭已经不是超二状态，沙鲁当时既然可以杀死特兰克斯，想必也可以杀死悟饭。后来沙鲁如果想一鼓作气解决的话就不必给悟饭机会抵抗了，说明还想在对波方面玩上一会的，而且一开始对波还没有全力，说再见时明显要准备加力。</P> 悟饭和特兰克斯是不同境界的两人。

不LOLI · 发表于 2010-7-12 22:10


	<P>反正我认为悟饭当时要拼的话，不下于完全体沙鲁。主要是若不愤怒，悟饭肯不肯回击沙鲁都成问题。</P><P>当时超级赛亚人二定名为“超级赛亚人第五阶”。</P>

saiyangoku · 发表于 2010-7-12 22:51


	<P>漫畫中由頭到尾，無論是悟空或悟飯的估計，都是超1悟飯+憤怒能戰勝沙魯，並非超1悟飯能戰勝沙魯，而結果就是超1悟飯+憤怒=超2悟飯，超2悟飯>沙魯。因此資料中，我覺得亦應該理解為悟飯憤怒能超越沙魯，並非超1悟飯本身就超越沙魯。配圖原因贊成無敵飛龍所說，猶豫不決是重點。無論是猶豫不決還是無戰意，關鍵的是這些負面情緒體現在超1悟飯身上。</P> <P> 悟饭说过自己不想杀人，很明显是说杀沙鲁，杀是建立于自己有能力杀沙鲁的情况下。悟饭不清楚自己能变超二这件事。悟饭能看清沙鲁和悟空的移动，之前甚至还认为两者都在放水，超越两者是肯定的。之后爆气的时候，连沙鲁也不乏惊异。 </P> <P>悟飯說自己有能力殺沙魯，但他強調了，是把憤怒列入計算之內。悟飯不知自己可以變超2並是重點，重要的是結果他憤怒後變成超2。無論是否超2，憤怒能殺沙魯這一點，悟空,悟飯都沒有計算錯誤。驚訝爆氣只能表達悟飯比想像中強吧。</P> <P> 凭当时的悟饭当然赢不了，但是超一饭的基础有愤怒加成就另当别论了。悟饭可不清楚自身究竟有多大潜力。悟空也不能凭空想象悟饭能否超越极限变超二，只能去想超一饭基础上的愤怒。所以这样理解那资料也并非不无道理。 </P> <P>超1悟飯+憤怒=超2悟飯，個人覺得不需要分開理解...</P> <P> 我认为超沙鲁和超二饭之间的强弱取决于超一饭和完全体谁更强，因为超二和超一之间的倍率是固定的，只要分析出两者的战斗力就不在话下。 </P> <P>雖然沙魯有賽亞人細胞，但我仍然不覺得超1超2能適合地套用在他身上。嚴格來說，沙魯只是瀕死復活，並不是擁有新階段。</P> [此贴子已经被作者于2010-7-12 22:51:59编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-7-13 07:54


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-7-12 22:51:29的发言：</B> <P>漫畫中由頭到尾，無論是悟空或悟飯的估計，都是超1悟飯+憤怒能戰勝沙魯，並非超1悟飯能戰勝沙魯，而結果就是超1悟飯+憤怒=超2悟飯，超2悟飯>沙魯。因此資料中，我覺得亦應該理解為悟飯憤怒能超越沙魯，並非超1悟飯本身就超越沙魯。配圖原因贊成無敵飛龍所說，猶豫不決是重點。無論是猶豫不決還是無戰意，關鍵的是這些負面情緒體現在超1悟飯身上。</P> BR> <P>雖然沙魯有賽亞人細胞，但我仍然不覺得超1超2能適合地套用在他身上。嚴格來說，沙魯只是瀕死復活，並不是擁有新階段。</P> <B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-7-12 22:51:29的发言：</B> <P>漫畫中由頭到尾，無論是悟空或悟飯的估計，都是超1悟飯+憤怒能戰勝沙魯，並非超1悟飯能戰勝沙魯，而結果就是超1悟飯+憤怒=超2悟飯，超2悟飯>沙魯。因此資料中，我覺得亦應該理解為悟飯憤怒能超越沙魯，並非超1悟飯本身就超越沙魯。配圖原因贊成無敵飛龍所說，猶豫不決是重點。無論是猶豫不決還是無戰意，關鍵的是這些負面情緒體現在超1悟飯身上。</P> <P>雖然沙魯有賽亞人細胞，但我仍然不覺得超1超2能適合地套用在他身上。嚴格來說，沙魯只是瀕死復活，並不是擁有新階段。</P> <p>悟空和悟饭都不知道愤怒后能达到什么境界和程度，只能建立于超一基础上的愤怒，超一饭+愤怒=<完全体沙鲁。愤怒程度达到极点所以才直接过渡到超二，不是说超一就赢不了。那当然，但是沙鲁有言在先，和悟饭一样，电光特征更是和悟饭相若。 [此贴子已经被作者于2010-7-13 7:55:55编辑过]

qwe123rty · 发表于 2010-7-13 07:56


	我认为，沙鲁比较强。因为沙鲁有比克的细胞所以他可以复活。每复活一次就会增强力量。当时复活的沙鲁力量又增强了

saiyangoku · 发表于 2010-7-13 23:51


	<P> 悟空和悟饭都不知道愤怒后能达到什么境界和程度，只能建立于超一基础上的愤怒，超一饭+愤怒=<完全体沙鲁。愤怒程度达到极点所以才直接过渡到超二，不是说超一就赢不了。那当然，但是沙鲁有言在先，和悟饭一样，电光特征更是和悟饭相若。 </P><P>布歐篇中的悟空曾經明言過，認為悟飯憤怒的話無人能敵，悟空不是去精確估計,計算悟飯憤怒會達到什麼程度，而且悟飯的憤怒有多大提升亦是不能預計，另外，悟空投降時，亦說過"假如他亦輸了就沒有人能贏"，可見悟空亦有考慮過打輸的可能性，因此悟空認為悟飯能打贏，只是單純來自對悟飯憤怒的信心，並不是經過精確的估算或計算而得出悟飯能贏。</P><P>而且我亦覺得不需要刻意把超1+憤怒，跟超2分開來看，在悟飯正式變超2前，沒有人知道超2，所有人的推測亦只是建基於超1悟飯+憤怒，而最後的結果就是超1+憤怒=超2。</P><P>和悟飯一樣是指實力大幅提升，並不是指狀態吧。沙魯有賽亞人細胞，連瀕死特性都得到，達到一定強度有電光亦可以理解。</P>

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