[讨论]在龙珠的布欧篇里，是觉醒后饿悟反强还是超三的悟空强？为什么悟空说小布欧比

龍泉澄珠 · 发表于 2009-9-13 13:36


	<P> 但是悟饭的身体是和人类身体构造一样吧，无论吃饭睡觉，生活，各方面，除了战斗，头发，尾巴几个特定因素还有什么？那么悟空的气源斩就还是可以切开他的身体。（他们的力量接近）既然你说悟饭和悟空的实力也没有那么大，只是打得过，打不过的问题。 </P><P>悟空是很重视规则和公平性的人... 另外悟饭也不是弗利沙...</P><P>还想加一句,说这话的人能再有点儿出息吗? </P><P> 根据倍数关系（57楼提到那贴）可以说明超3悟天克斯是一般超3的2倍， </P><P> 悟饭和悟斯的差距的确不好明确，以最低的10~20%产生压倒可能来看的确悟饭也就是比悟空强3倍以内， </P><P>还是觉得仪迷殿算得相当保守......是指最低估计实力差吗?</P><P>原来大布感觉到的遥远的气是未完全开放的悟饭啊...这样可以更顺理成章的解释时光屋的一系列问题了...只是动画又要误导人了.</P>

仪迷 · 发表于 2009-9-14 02:14


	<P>就是按最低算啊，悟斯超1在饭超2“以上”可大可小，既然以前有很小的例子就按最小算好了，省的又有人说偏向悟饭，悟斯和悟饭参考乐平和天津饭对栽培人，虽然不是最合适，差距在1.2倍左右，前者都是稳胜但需要出波和伸手接对手的拳头，后者完全靠拳头就够了，悟饭若不是把布欧踢飞连飞行都用不着。即使按最低算差距也在2倍以上，参考贝灭丘、多、萨时实力差都在1.4倍以内的话悟空超3根本没还手的机会。感觉悟饭那个是我写错了，应该是悟斯退回普通后分体前布欧感觉到的，悟饭未开放完那次爆发布欧还没见过悟斯，布欧说刚一感觉到悟饭的存在就开始盘算吸收悟斯，但时间限制就要等他们再合，那时感觉到就是全开了，但短笛等人没发觉，所以说布欧感觉能力很强…动画最误导的是把超3悟斯变弱智，还用幽灵什么的，毁掉了原作的压倒感。的确悟空最后许愿变好人再较量就说明了他的最爱是公平无邪恶威胁地球的比试，武道会就是首选形式，瞬移龟波、气元斩都是关系到地球危机才用，前者已经是自己被沙追的没处躲，后者直接从另一世界来趁布欧动手瞬间偷袭，以这些来说明战斗力以外的最强太侮辱悟空了，真把悟空当成弗那种人了，不如说悟空的最强体现在打不过就抓机会毁个星球，自己瞬到其他有人的星球，没法在宇宙生存又没及时阻止毁灭动作的人就死定了</P> [此贴子已经被作者于2009-9-14 5:11:07编辑过]

螺旋打桩 · 发表于 2009-9-18 09:42


	<P>但是悟空不可留下一个比悟饭超2稍强的人来对付布欧吧</P><P>而且短笛说要特天使用时间屋的时候也被悟空否决了认为对付胖布欧不需要</P><P>这都充分暗示着超1悟斯的实力足以消灭胖布欧而且后来又修炼了7天的悟斯其基础实力也肯定要比之前强很多所以我认为超1悟斯的实力已经远超超3悟空了</P>

仪迷 · 发表于 2009-9-18 21:55


	<P>说时间屋暂时不用是跟胖子动手以后？一时忘记…</P><P>的确就悟空最初对Fusion的描述来看他是亲眼见过两个弱小人变成强人，结合对2人本身实力的信心才作出合体就能超越自己的判断，说的时候又已经展示过超3，最保守也是在没用全力的胖布之上。</P><P>修炼后是不是能远超就不好说了，仅从必杀以外的实力看跟悟空所说的“会被杀”区别不大。</P>

saiyangoku · 发表于 2009-9-19 13:39


	<B>以下是引用<I>螺旋打桩</I>在2009-9-18 9:42:32的发言：</B> <P>但是悟空不可留下一个比悟饭超2稍强的人来对付布欧吧</P> <P>而且短笛说要特天使用时间屋的时候也被悟空否决了认为对付胖布欧不需要</P> <P>这都充分暗示着超1悟斯的实力足以消灭胖布欧而且后来又修炼了7天的悟斯其基础实力也肯定要比之前强很多所以我认为超1悟斯的实力已经远超超3悟空了</P> 超1悟天格斯比超3悟空強的機會應該不太可能。之前資料書說融合後是悟天的數倍實力，假設為5倍的話，超1悟天格斯就是5x50=250倍的常態悟天實力。至於悟空超3的實力就是50x2x4=400倍常態悟空的實力。悟空常態肯定強於悟天常態，因此悟空超3應該比超1悟天格斯強。

终极龙迷 · 发表于 2009-9-19 15:54


	超一悟斯比超三悟空强，不可能吧，我看超三悟斯不也才和大布强一点吗？按超一悟斯比超三悟空强的说法，那悟空和大布PK启不是会被秒杀。

龍泉澄珠 · 发表于 2009-9-19 19:09


	<P>我也觉得刚学会合体的超1悟天克斯大概可以匹敌超3悟空了.</P><P>再修炼了七天后应该还会再有提高,不过按我的理解是,他这七天的精力主要用在跨越从超1到超3这两个阶段上了,同等状态下的基值不一定会有很大的提高. 吐鬼魂的那个超1悟斯是不是"远超"悟空,还是持保留意见...</P>

无敌飞龙 · 发表于 2009-9-19 20:32


	<P>说超1就超过超3，那似乎太夸张了吧，悟天克斯的力量在同状态下只是小特天的数倍，如果超1就比悟空超3厉害，那悟天克斯在同状态下已经是悟空的8倍以上了，难道悟空的力量在同状态下就只有悟天的程度吗？我觉得悟空和悟天的差距应该是相当大的</P><P> 结合对2人本身实力的信心才作出合体就能超越自己的判断，说的时候又已经展示过超3，最保守也是在没用全力的胖布之上。 </P><P>悟空应该没想过融合的力量取决于两人的关系，所以他可能认为只要符合融合条件，成功后的力量相对单体的提升幅度都相同。而实际上悟天和特兰克斯的关系可能比不上地府里那两个弱小的人，所以造成了悟天克斯比悟空想象中弱。</P>

仪迷 · 发表于 2009-9-20 02:50


	<P>若说悟空学习对象刚好是劲敌的话那到确实不能排除，但短笛测试悟斯第一次超1实力后也没多说什么，只是提醒时间到了，至少不是根本不可能挑战胖子…</P> <P>之前已经知道悟天和退步悟饭不相上下，小特也有资格和贝对练了，练习后至少不会被18一脚伤到，18再怎么留手也是知道对方不是一般人的情况，精神屋再练后还能比悟空差很多么，差20%和差N倍哪个更可能一些？当然我更倾向于战大布时的超1抗衡超3悟空，只是某资料的“悟饭以上”可大可小，必杀以外的战况上跟魔贝战胖子差不多，大布又比胖子强。</P> <P>确认了一下“时光屋暂时不用”那句是在超3战胖子前，还是战后说的更靠谱…</P> <P> 之前資料書說融合後是悟天的數倍實力，假設為5倍的話，超1悟天格斯就是5x50=250倍的常態悟天實力。至於悟空超3的實力就是50x2x4=400倍常態悟空的實力。悟空常態肯定強於悟天常態，因此悟空超3應該比超1悟天格斯強。 </P> <P>真要按数倍算就一切皆可能了，8倍的话不就抗衡悟空超3了么，差距只是常态悟空和悟天的差距。</P> <P> 我看超三悟斯不也才和大布强一点吗？按超一悟斯比超三悟空强的说法，那悟空和大布PK启不是会被秒杀。 </P> <P>不是强一点，从排球开始就完全压倒了，后来大意傻笑完全无防备被打也都保持无伤。悟空说和贝2人逃出肚子战大布也会被杀就没排除被秒的可能。</P> [此贴子已经被作者于2009-9-20 2:52:25编辑过]

无敌飞龙 · 发表于 2009-9-20 07:12


	若说悟空学习对象刚好是劲敌的话那到确实不能排除，但短笛测试悟斯第一次超1实力后也没多说什么，只是提醒时间到了，至少不是根本不可能挑战胖子… 短笛的话在这里也不能代表悟天克斯就一定行吧，精神时光屋里，他甚至还会脑子充血地认为悟天克斯不变身能和大布欧对抗，而之后悟天克斯变超后，实力也明显完全不如大布欧，短笛不也没说什么吗？就算当时短笛认为悟天克斯能对付胖布欧是事实，也可以认为当时和悟空打的时候两人没拿出全力，甚至连全力的一般都没拿出，这样认为也没什么不妥吧？ <P> 差20%和差N倍哪个更可能一些？ </P> <P>我觉得不能说是N倍，但也远远超过20%。之前和悟饭不相上下这点，无法肯定，因为两人是否真的有认真对战还未得知。退一步讲，就算有和退步的悟饭差不多的力量，但悟空的力量是一直在进步的，实力达到7年前的2倍不是问题。悟天和特兰克斯在精神时光屋一个星期，主要是融合的修行，短笛也说过“就算本身实力提升一点也好，融合后的实力将会大大提升”，所以那一个星期，就单人来讲，实力未必能提升多少。更别提和悟空的差距从最起码2倍以上缩小到20%这种夸张的进步了</P> [此贴子已经被作者于2009-9-20 7:30:20编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-9-20 17:12


	<P>即使是8倍，悟空跟悟天仍然有一段距離吧...退步的悟飯vs悟天時雖然打得勢均力敵，但悟飯不一定用了全力...(動畫中曾經追加過劇情悟天被打敗非常辛苦後自認跟悟飯仍然不少距離，悟飯卻非常輕鬆)，加上悟飯的實力和悟空亦有距離，悟空和悟天的實力差距有少許倍數差距不是奇怪的事。</P> <P>ps:vs 18號那場2人是靠合力，卻又因為衣服而不能發揮全力，跟18號單對單結果如何很難說，如果把08新篇考慮進來的話，可以肯定2人的實力跟弗差不多，但相信沒有人會反對布歐篇的悟飯等人不變超可以輕易擊倒弗。</P> [此贴子已经被作者于2009-9-20 17:19:23编辑过]

无敌飞龙 · 发表于 2009-9-20 18:00


	<P> 但相信沒有人會反對布歐篇的悟飯等人不變超可以輕易擊倒弗。 </P><P>其实之前我也一直这么认为的，不过最近回顾漫画布欧篇，发现似乎没有足够的证据，当然，动画里就太明显了。</P>

仪迷 · 发表于 2009-9-21 03:33


	<P> 短笛的话在这里也不能代表悟天克斯就一定行吧，精神时光屋里，他甚至还会脑子充血地认为悟天克斯不变身能和大布欧对抗，而之后悟天克斯变超后，实力也明显完全不如大布欧，短笛不也没说什么吗？就算当时短笛认为悟天克斯能对付胖布欧是事实，也可以认为当时和悟空打的时候两人没拿出全力，甚至连全力的一般都没拿出，这样认为也没什么不妥吧？ </P> <P>变超后被大布追击仍能反撞，并且让大布汗了下，此时短笛说“或许能赢”，的确看过打斗再说比估计没用全力的胖布更靠谱，但从这段也能看出比魔贝情况好不少吧，魔贝用气功打完全没防备的胖子才让他疼一下，超1悟斯被追打时的反击都够这程度了，说修炼后的超1更接近没用全力的胖布不夸张吧，幽灵都算的话更加合适，而且胖子再没用力也比打魔贝要多出4倍才够接超3的攻击。当然比魔贝强20%或者2倍都可以是“悟饭以上”，我只是说不排除大的可能，前面我只是刻意都按10~20%的差距来算。</P> <P> 无法肯定，因为两人是否真的有认真对战还未得知。退一步讲，就算有和退步的悟饭差不多的力量，但悟空的力量是一直在进步的，实力达到7年前的2倍不是问题。悟天和特兰克斯在精神时光屋一个星期，主要是融合的修行，短笛也说过“就算本身实力提升一点也好，融合后的实力将会大大提升”，所以那一个星期，就单人来讲，实力未必能提升多少。更别提和悟空的差距从最起码2倍以上缩小到20%这种夸张的进步了 </P> <P>当时小特说只比天强一点，而当时贝也要认真点才能保证不被打到，不会比饭差很远，对练也要近似实力才能提升快，悟空在精神屋里也那么说过，发现悟饭自己练的进步很快后才提出自然超，也有了对练的镜头，悟天后来仍旧没比特差太多。</P> <P>提升的一点是怎样水准又要看胖子和大布的实力区别，都是20%左右的话那确实可以说普通形态的提升更少，2.5%…</P> <P>精神屋前短笛就惊讶2人的FP了，悟空不惊只能说明他现在超1水准高于2人，比7年前FP高多少就不知道了…若说悟空估计自己和悟饭或贝合体就能赢胖子是不考虑关系提升的话，那说特天能赢也不会考虑，我以为就是把特天当成他们三的替代品了，差距到几倍的可能很小… 总之特天的基础实力通篇也没被贬低过，一直都要用天才来形容，贝饭又都汗过，伪装参加成人比赛也没暗示他们自不量力，没证据说一定比空贝差很远…要按短笛>2人常态来算的话又要比空贝常态是否超过短笛的超1水准，没法比啊… 跑题太远，这贴主要说明超3悟斯比超3悟空强俩层次就行了，按最低算不敢打的层次参考贝秒丘，压倒却又要发波接拳的层次参考乐平胜栽培人，悟饭和超3悟斯再参考天津饭和乐平，综合看2倍多…按大的算套一个弗的20倍差距就都大了… <P> ...(動畫中曾經追加過劇情悟天被打敗非常辛苦後自認跟悟飯仍然不少距離，悟飯卻非常輕鬆)，加上悟飯的實力和悟空亦有距離，悟空和悟天的實力差距有少許倍數差距不是奇怪的事。</P> <P>ps:vs 18號那場2人是靠合力，卻又因為衣服而不能發揮全力，跟18號單對單結果如何很難說，如果把08新篇考慮進來的話，可以肯定2人的實力跟弗差不多，但相信沒有人會反對布歐篇的悟飯等人不變超可以輕易擊倒弗。 </P> <P>动画加的打斗有几次不是为拖戏大概一只手就够数，悟斯超3也可以不及大布了…</P> <P>不变超能不能灭弗要看也戈什么的是多少实力了，没有明显证据说他们在弗水准以上。攻击靠上下合力的话挨打还是跟单挑一样的，可以说耐力达到早期超1水准？说适合特天打弗水准不就是说明他俩能轻松秒么，一开始跟秒没区别嘛，后来遇困难是因为连气都不会感觉了，布欧篇找众人时明显会感觉气…</P> [此贴子已经被作者于2009-9-21 4:36:32编辑过]

无敌飞龙 · 发表于 2009-9-21 08:55


	<P>确实，跑题太严重了……悟天克斯超1和悟空超3一个等级确实没什么严重的问题，我也是觉得比较夸张而已。这贴的主要内容还是超3悟天克斯和超3悟空的差距，2倍也好8倍也好，反正目前看来悟天克斯绝对是占压倒性优势……</P>

螺旋打桩 · 发表于 2009-9-21 12:43


	还有特天战18那场不能算合力吧悟天看不到18的行动人造人又没有气根本还不如单独一个人打厉害

仪迷 · 发表于 2009-9-22 00:32


	<P>同手同脚或者手脚乱舞可以看做一人时不可能的现象，当然效果和单挑哪个好就不一定了…</P> <P>超3悟天克斯是超3悟空的2倍已经是压到最低算的，也就是超1悟斯=超2悟空（实际后者超3都无法抗衡大布），数倍=8的话悟天是悟空的1/4，提高到1/2也不会和后面空饭Fusion胜马甲布有矛盾，只要超3悟空没比马甲布低10几倍就可以了，超1悟斯是超3悟空的一半就当作近似没全力胖布也算合适。</P> <P>总之悟饭不会比悟空高到5倍以上，差距也不会在2倍以内…悟天跟悟空的差距在2内~4倍也不会违背原作吧，如果20%就算压倒的话</P> [此贴子已经被作者于2009-9-22 0:47:14编辑过]

超级奥利欧 · 发表于 2009-9-22 02:50


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2009-9-20 18:00:11的发言：</B> <P>。</P> <P>其实之前我也一直这么认为的，不过最近回顾漫画布欧篇，发现似乎没有足够的证据，当然，动画里就太明显了。</P> <B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2009-9-20 18:00:11的发言：</B> <P>。</P> <P>其实之前我也一直这么认为的，不过最近回顾漫画布欧篇，发现似乎没有足够的证据，当然，动画里就太明显了。</P> <p>个人觉得没什么疑问。 1.悟天不变身扔石头，变超的悟饭差点没躲过。虽然自然超是没用多少力的，终究还是超。 2.飞船第一层，贝吉塔不变身就令能轻易打败弗利萨的界王神惊讶不已。 3.特兰克斯和悟天不变身战18号。 4.悟饭不变身能挥动神剑，仆人根本拿不起，界王神看了流汗了，估计他自己也拿不起。

仪迷 · 发表于 2009-9-22 03:09


	<P>反应能力差不代表力量差吧，那段开始就说了先练反应，力量上要档石头还是可以吧…</P> <P>惊讶就算不如普通贝的话那普通贝都超越短笛极限和18号了？至少是当年超1第2阶段以上的水准？</P> <P>大全集7和孙悟空传说都写过短笛实力不及界王神 <P></P> <P></P> <P>所以界王神能短暂控制未全力的超2饭至少也是超1第2阶段以上的水准…</P> [此贴子已经被作者于2009-9-22 3:11:01编辑过]

超级奥利欧 · 发表于 2009-9-22 03:21


	<P>也惊讶过头了吧，几乎目瞪口呆了。</P><P>那这个证据呢？界王神要大家一起上，说明他认为，至少自己一个人是打不过的。而悟饭却说没问题。</P><P></P>

仪迷 · 发表于 2009-9-22 03:45


	悟饭说一个人能行有没有考虑超1呢?后来他也说过"我也参战的话不变超1也可以"，也就是说悟空不变超就有可能打不过，虽然从前面看有希望打的过，变超只是为照亮方便点。界王神同样打不过的话也说明不了比悟空常态差多少。 [此贴子已经被作者于2009-9-22 3:47:38编辑过]

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