那個超3是超2的4倍那個圖.我有些不同的見解

学会丶放弃 · 发表于 2009-4-1 19:18


	<P>為什麽不把FP看做是提升力量對身體無負荷.從而超越之前的第三階?</P><P>第三階本來就是以身體負荷為代價換取的力量</P><P>單單只是力量而已.體力.速度.一切都會下降.這個西魯也說過</P><P>FP只是身體承受的了的力量的極限.</P><P>再以FP為基礎像特蘭克斯那樣以身體負荷換取力量的話</P><P>肯定要比FP還強.</P><P>為什麽.因為第三階是拿身體負荷做代價的.而FP并沒用身體負荷</P><P>那大猿猴是否也算以體型.速度.意識為代價換取的力量?</P><P>大猿猴也是可以用氣功的哦.用嘴發的而已...貌似很噁心..</P>

QUELLER · 发表于 2009-4-1 19:44


	<P>你要搞清楚，FP所谓的不对身体造成负荷是长期修行的结果，而不是一下子达成的。和负重练功的原理没有什么不同，当适应了铅块的重量（适应了超赛的负荷）后，身体的基础能力就会飞速提高，提高的结果就是再提高战斗力对身体的负荷也要比之前的超赛小，所以能够提升到超1的限界。但是这不代表在FP状态下不能用操纵肌肉的变身再一次提升力量。</P><P>原作里FP之后没再变第2阶第3阶，但是沙鲁却变了第3阶，说明第3阶的沙鲁力量还是要比他拿出全力的时候要强，特兰克斯的话可以为证。</P><P>悟空没用超1第2阶的原因我前面说过，是由于沙鲁同样可以变成第2阶，在条件相同的情况下，悟空用自己更适应的超1常态身体显然要更明智，因为练功之前悟空也说过超1的常态是平衡性最好的，否则他干脆可以用超1第2阶段作为“常态”去进行FP的修行。悟空不喜欢这种变身一目了然。</P><P>还有一点我说的是剧情需要，从侧面分析也能得出一二，贝吉塔和特兰克斯第2次从时光屋出来战沙鲁jr的时候以及之后贝替特报仇那一段，两人都是超1常态，却不是FP，要质问“悟空是否能变超1第2阶”还不如思考一下为什么贝和特反而在不是FP的时候没有选择超1第2阶。所以我认为是鸟山在主角们身上放弃了超1第2，3阶。所以从此以后，超1FP=超1，这也符合布欧篇的超1特征和FP相同这一点。</P>

剑魂 · 发表于 2009-4-5 19:25


	我想超1还不算超赛吧？也就是超2是常态100倍咯？GT里小悟空不变都打超2极限的塞鲁（也许更强。）呀！全功率超2是不必要吧？我感觉贝吉塔比悟饭强的。

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 15:27


	<B>以下是引用<I>学会丶放弃</I>在2009-3-17 19:57:21的发言：</B> <P>所以呢.認為.超1普通狀態就相當于常態的50倍(就是白色帶點淡黃顏色頭髮的那個).到FP的時候就可以把常態極限戰鬥力的50倍力量釋放吧..畢竟超1不全力依然還是常態不全力的50倍</P> <P>主要是到沒到達極限的問題吧</P> <P>完蛋了，恐怕又出BUG了</P> <P>悟饭变成金色战士的时候，哪怕平时只发挥1的战斗力（这数值可是他4岁的），50倍也是50</P> <P>50的战斗力打到战斗力5的人身上理应一下就死了</P> <P>平时状态可以控制到战斗力只有撒旦的一点几倍（从拳力测试仪看）</P> <P>变身了的话可就……</P> <B>以下是引用<I>19911212lx</I>在2009-3-18 13:26:30的发言：</B> > 沙鲁其实不能用超1或超2来推算,因为他是混血人是啊。。这么说来短笛还能变成超级那美克星人呢另外我有个疑问，变FP是不是必须经过悟空悟饭那样的保持超赛的训练呢？看起来应该不是，因为大特回未来打人造人和沙鲁时我们明显可以看出那是FP状态，尤其是打人造人，这是他才刚从过去回来，力量跟沙鲁游戏时完全一样而沙鲁游戏时大特：1 没有保持超赛状态，2 跟小沙鲁打的时候用的依然是第二阶…… 我有点乱。。。 <B>以下是引用<I>美人鱼的泪珠</I>在2009-3-20 10:18:21的发言：</B> 嗯,我自己把问题带偏了.原来是想说,饭与沙对波时,给我的感觉好像过了很久,有个十几秒以上吧? 按超2=超1FP两倍来说,悟饭提到气只剩下一半,这时的实力应该只是略强于他的超1FP.沙鲁自爆前实力就在悟饭超1极限之上了,只剩下核心再复活后的实力应该远大于超1FP才对(或者说就是超2实力).但是居然悟饭还能有加力的机会,并且能撑这么长时间,爆发后也是瞬间把龟波顶回去,然后沙鲁说完就完了,一点儿余地都没有. 这中间的实力层次,我理解起来有点儿混乱. <P>你忽略了一个因素，这招既然叫“親子かめはめ波”可不是白叫的</P> <P>别说悟空那只是虚像，赛亚人本身就是精神力强大的种族（变身靠的都是精神达到了“愤怒”的某个限界），更何况父子心灵相连呢</P> <B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2009-3-20 21:02:40的发言：</B> <P>。</P> <P>漫畫的話不肯定，但如果考慮動畫，鬥波時通常在佔優一方會逐漸令對方的波縮小，最後贏出時，對方的氣功波己經消失了..因此正常來說只會有勝出一方的能量，不會有輸掉那部分。</P> <P>这个倒还不一定，在游戏里我们可以看见对波的伤害威力远大于直接击中对方</P> <P>这又是一个启发，可爱可敬的制作小组啊。。</P> [此贴子已经被作者于2009-6-25 15:53:21编辑过]

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 16:29


	<P>另外我有个疑问，变FP是不是必须经过悟空悟饭那样的保持超赛的训练呢？看起来应该不是，因为大特回未来打人造人和沙鲁时我们明显可以看出那是FP状态，尤其是打人造人，这是他才刚从过去回来，力量跟沙鲁游戏时完全一样而沙鲁游戏时大特：1 没有保持超赛状态，2 跟小沙鲁打的时候用的依然是第二阶…… </P><P>这是刚才我的话，</P><P>看来又发现一个BUG，因为大特是用FP打败人造人和沙鲁的，这点有目共睹</P>

QUELLER · 发表于 2009-6-25 16:37


	<B>以下是引用<I>superkakaroto</I>在2009-6-25 16:29:17的发言：</B> <P>另外我有个疑问，变FP是不是必须经过悟空悟饭那样的保持超赛的训练呢？看起来应该不是，因为大特回未来打人造人和沙鲁时我们明显可以看出那是FP状态，尤其是打人造人，这是他才刚从过去回来，力量跟沙鲁游戏时完全一样而沙鲁游戏时大特：1 没有保持超赛状态，2 跟小沙鲁打的时候用的依然是第二阶…… </P> <P>这是刚才我的话，</P> <P>看来又发现一个BUG，因为大特是用FP打败人造人和沙鲁的，这点有目共睹</P> 谁说大特打败沙鲁的那个是FP了？ <P>打小沙鲁的大特也不是第2阶，冒出的气就不对，第2阶的气很有特点。</P> <P>这帖子前面说了这么多，只有悟空悟饭父子可以变成FP，就是因为他们是常态保持超赛进行的修炼。</P>

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 16:41


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2009-3-29 15:46:57的发言：</B> 1.你不是说要联系上下文吗，那你怎么选择性的只看后文不看前文？那一段说，第二、第三阶段是第一阶段的力量提升，下面又说力量最大的时候性格平静，这不是强调战斗力是什么？整个variation分支都没忽略力量，第二阶段在提升，第三阶段更加提升，直到力量达到最大。同时，力量最大的时候性格也发生了变化，所以后面也提到性格。战斗力和性格是FP缺一不可的两方面，你却故意忽略战斗力。 2.很遗憾，这的确表现不出远远胜过。特别是短笛，无论怎么理解也只是当时沙鲁而已。「悟饭躲肌肉沙鲁就说明肌肉比FP强」，这不是你说的吗，不敢承认了？「虽然肌肉受伤，但还是更强」这不就是你这句话的意思？既然你说「虽然肌肉受伤，但还是更强」，那么肌肉理应不怕悟饭的攻击，可为什么事实是受不了悟饭攻击——别再说什么沙鲁受伤了，「虽然肌肉受伤，但还是更强」是你自己说的，你还要继续自打耳光吗？搞清楚，我问的是悟空为什么不变第二阶段对抗沙鲁，不是第三阶段。第三阶段减速度，第二阶段可没事。也别说什么第二阶段有消耗，哪种强大的力量运用完全没消耗？第二阶段那种相对来说很低程度的消耗都不能用的话，那后来的超2超3也别用算了。 “减弱力量的话傻子才会变，逻辑上讲不通的东西你要人如何信服”——原来如此，看来你是相信对原始布欧的时候，贝吉塔的普通状态强过他自己的超2形态了，你真强，佩服佩服。你的包子理论本身就是建立在双重标准上，悟饭躲肌肉被你说成是肌肉力量强的证明，可肌肉挨不起打你却决口不提自己说的“肌肉力量强”了，你所谓“不需要解释太多”，根本就是你自己的逻辑出现漏洞在逃避而已。如果你不敢正面回应“你认为沙鲁肌肉化之后，当时的他比起之前的FP的他到底力量更强还是更弱”，那你就已经输了。 3.呵呵，你再次自打耳光了。 “平静超是FP的未爆发力量态”这是你自己说的，那么“普超——>平静超”和有“超1——FP超”什么区别？ 4.就像仪迷说的，大特脑子里就只有肌肉，所以当他看到悟空时，那个再进一步变身当然是指可以搞更多的肌肉，正因为如此贝吉塔才斥责他，这种变身已不需要再进一步搞肌肉了，因为早已超越了肌肉，有何问题？大7对超1的介绍也包括博罗连，所以按你的逻辑博罗连也是普通超1？谢谢你再次爆出神论。 <P>关于这里我倒是有个想法</P> <P>沙鲁吐出18号不是因为受到了太大的伤，（说到受伤大还能比被两次龟波轰伤还大吗？）</P> <P>而就是因为他变了肌肉，导致力量和身体机能的不平衡，再加上心情的大幅度波动，最后悟饭的一脚只是压死骆驼的最后一根草</P>

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 16:48


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-6-25 16:37:09的发言：</B> >谁说大特打败沙鲁的那个是FP了？ <P>打小沙鲁的大特也不是第2阶，冒出的气就不对，第2阶的气很有特点。</P> <P>这帖子前面说了这么多，只有悟空悟饭父子可以变成FP，就是因为他们是常态保持超赛进行的修炼。</P> <P> </P> <P>特兰克斯之前说人造人我也能对付，指的是未来的人造人一对一打不过大特，不至于后来就被一招秒杀。。不过特兰克斯在精神时光屋的修行也许可以提升很多吧。。虽然后来的实力是体现在变身上的。。 </P> <P>抛开这点看沙鲁游戏，看那肌肉只能是第二阶段的啊。。何况第二阶段强于【没经过适应修行的超1常态】</P> <P>对付小沙鲁他们不可能留手吧</P> [此贴子已经被作者于2009-6-25 17:13:09编辑过]

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 16:50


	<B>以下是引用<I>剑魂</I>在2009-4-5 19:25:47的发言：</B> 我想超1还不算超赛吧？也就是超2是常态100倍咯？GT里小悟空不变都打超2极限的塞鲁（也许更强。）呀！全功率超2是不必要吧？我感觉贝吉塔比悟饭强的。 GT又是GT……给我们挖了一个多大的坑啊。。。

QUELLER · 发表于 2009-6-25 17:11


	<P>肌肉很强？我没看出来，就算比较膨胀也可以理解为画风问题，再说超赛本来就是肌肉轻微膨胀。之后特死后贝吉塔为他报仇也变身了，那可绝对跟第2阶样子差很多，所以前面和小沙鲁打的大特也不是第2阶。</P>

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 17:22


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-6-25 17:11:57的发言：</B> <P>肌肉很强？我没看出来，就算比较膨胀也可以理解为画风问题，再说超赛本来就是肌肉轻微膨胀。之后特死后贝吉塔为他报仇也变身了，那可绝对跟第2阶样子差很多，所以前面和小沙鲁打的大特也不是第2阶。</P> 那问题就来了既然第二阶比常态强，干嘛不变第二阶。。尤其是对付小沙鲁这种势均力敌的对手还有沙鲁生小沙鲁会消耗很多能量吗？虽然外表看不出来变化

QUELLER · 发表于 2009-6-25 17:35


	<P>事实上漫画里那几张沙鲁游戏里的大特和贝确实不是第2阶。更不是FP，应该是什么很难说，有可能单纯就是第1阶的强化。第2次进时光屋后，贝和大特究竟是怎么修炼的谁都不知道，你可以认为还是按照原先的思路修炼（那就是作画问题，如果沙鲁游戏里两人的体型还是很膨胀，气焰是尖锐外向的那就是此种情况），也可以认为他俩也进行了FP修炼，（看到悟空他们的修炼成果而不对自己的修行做改进才是不可理喻的）只是效果不好的可能性也不是没有。总之我觉得这里是一个BUG。硬说他就是第2阶，证据不充足。</P>

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 17:43


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-6-25 17:35:21的发言：</B> <P>事实上漫画里那几张沙鲁游戏里的大特和贝确实不是第2阶。更不是FP，应该是什么很难说，有可能单纯就是第1阶的强化。第2次进时光屋后，贝和大特究竟是怎么修炼的谁都不知道，你可以认为还是按照原先的思路修炼（那就是作画问题，如果沙鲁游戏里两人的体型还是很膨胀，气焰是尖锐外向的那就是此种情况），也可以认为他俩也进行了FP修炼，（看到悟空他们的修炼成果而不对自己的修行做改进才是不可理喻的）只是效果不好的可能性也不是没有。总之我觉得这里是一个BUG。硬说他就是第2阶，证据不充足。</P> 只能是BUG了。。。不知会不会对前面的讨论有影响小沙鲁应该也就是这种水准了。。也就是说他们二人要么就是【未完成的FP】，要么就是普段。如果是后者，这就得出了：超赛普段可以比同期的第二阶强（否则他们两个不可能不变成第二阶）其实我倾向于前者 [此贴子已经被作者于2009-6-25 17:44:27编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-6-25 17:55


	<P>这个话题也过去很长时间了。</P><P>我也有一个想法：我们是不是太执着于第2阶是一种战斗力x多少倍的变身了？如果说超赛FP是超1阶段战斗力的封顶（仅限于沙鲁篇），那么有没有可能是这种情况：变成第2阶提高战斗力是一种拔苗助长，而进行FP修炼提高战斗力是水到渠成。两者本身没有本质差别，最大的差别就在于提高战斗力会不会给身体造成影响。</P><P>如果战斗力提高到顶值，即使变成肌肉男也无法再提升（或者可能就是根本变不了肌肉男了，因为不是增大肌肉提高的力量，而是提高力量引起的肌肉膨胀）。提高力量不引起肌肉膨胀就是FP修炼的成果，当然肌肉不膨胀的最大好处还在于减低无谓的消耗。这只是我的一种假设。</P><P>但是我坚持认为超赛FP只是超赛第1阶段的“冷静”版，不算高于超1的变身，提高战斗力并不是因为变身，而是因为基本功的增强。</P>

superkakaroto · 发表于 2009-6-25 18:03


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-6-25 17:55:15的发言：</B> <P>这个话题也过去很长时间了。</P> <P>我也有一个想法：我们是不是太执着于第2阶是一种战斗力x多少倍的变身了？如果说超赛FP是超1阶段战斗力的封顶（仅限于沙鲁篇），那么有没有可能是这种情况：变成第2阶提高战斗力是一种拔苗助长，而进行FP修炼提高战斗力是水到渠成。两者本身没有本质差别，最大的差别就在于提高战斗力会不会给身体造成影响。</P> <P>如果战斗力提高到顶值，即使变成肌肉男也无法再提升（或者可能就是根本变不了肌肉男了，因为不是增大肌肉提高的力量，而是提高力量引起的肌肉膨胀）。提高力量不引起肌肉膨胀就是FP修炼的成果，当然肌肉不膨胀的最大好处还在于减低无谓的消耗。这只是我的一种假设。</P> <P>但是我坚持认为超赛FP只是超赛第1阶段的“冷静”版，不算高于超1的变身，提高战斗力并不是因为变身，而是因为基本功的增强。</P> <P>前面的讨论我也比较倾向你的观点</P> <P>之前的辩论其实已经进入死胡同了。。大家或多或少都有些急了</P> <P>不妨试着找个新角度，也许话题还有回旋余地</P>

saiyangoku · 发表于 2009-6-25 22:27


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-6-25 17:55:15的发言：</B> <P>这个话题也过去很长时间了。</P> <P>我也有一个想法：我们是不是太执着于第2阶是一种战斗力x多少倍的变身了？如果说超赛FP是超1阶段战斗力的封顶（仅限于沙鲁篇），那么有没有可能是这种情况：变成第2阶提高战斗力是一种拔苗助长，而进行FP修炼提高战斗力是水到渠成。两者本身没有本质差别，最大的差别就在于提高战斗力会不会给身体造成影响。</P> <P>如果战斗力提高到顶值，即使变成肌肉男也无法再提升（或者可能就是根本变不了肌肉男了，因为不是增大肌肉提高的力量，而是提高力量引起的肌肉膨胀）。提高力量不引起肌肉膨胀就是FP修炼的成果，当然肌肉不膨胀的最大好处还在于减低无谓的消耗。这只是我的一种假设。</P> <P>但是我坚持认为超赛FP只是超赛第1阶段的“冷静”版，不算高于超1的变身，提高战斗力并不是因为变身，而是因为基本功的增强。</P> (因为不是增大肌肉提高的力量，而是提高力量引起的肌肉膨胀)這句是很有趣的想法，但如果這樣，亦說明了2,3階跟fp是同一條路線的修練方式，常態變成超賽>超賽修練透過把氣提升令肌肉增大(2,3階)>練習把氣提高又不令肌肉增大。假設是這樣的話，就會說明fp跟2,3階沒有本質區別，那麼只有2個可能性，2,3階及fp都屬於變身，及2,3及fp都不屬於變身。但小林叫過大特是時候"變身"成驚人的超級賽亞人，後來大特跟短笛他們去討論fp時，首先想到的都是"變身"，因此幾乎可以肯定2,3階是變身，第2個可能性大慨可以被否決。如果是這樣的話，在你的假設下，fp就必需是屬於變身... 說起來，剛剛再看了顏良殿發過的劇場版附錄，2,3,4(即fp)階都用過變身這種字眼?

无敌飞龙 · 发表于 2009-6-25 22:46


	<P>我觉得龙珠里的“变身”两个字范围实在是太广，硬是要把这两个字认真考虑，反而会越搞越混乱。</P><P>上面那张图对于FP的描写，提到的相对于第一形态的不同，就是能自然维持，消除暴躁性格和兴奋的第一形态。</P><P>也就是说，这里的第四阶段只是第一形态的自然化就被称为了“变身”，所以，就算和第二阶段、第三阶段一样用了“变身”两个字，但其中“变身”的意思就完全不一样了。</P><P>所以我认为“变身”这个词在龙珠里太缺乏严谨性（或者说光是那张图里的“变身”），没必要纠结在这个词上。</P>

QUELLER · 发表于 2009-6-25 23:20


	<P>如果认为FP是凌驾于第2，3阶的超1最强力量，那么这么理解也可以吧？我的设想就是超1的2，3阶是有副作用的提升战斗力，副作用就是肌肉增大消耗过多（肌肉超过限度导致速度变慢），而FP就是客服了肌肉增大这个缺点。所谓变身，不过是外表发生了改变，称呼起来方便起见，根本原因是由于战斗力提升。这个设想中，超1第2阶段仍然是提升50倍战斗力，但相应的常态最大战斗力也要依靠膨胀肌肉。上面这份资料在我看来，他本身也是有矛盾的，上面清楚写到了所谓的第4阶段就是常态超赛的悟空悟饭第一形态，难道爆发战斗力就叫变身第4形态了？那句话已经默认了常态超赛化就是超1第1阶段（与那张生物进化表的说法也自然矛盾了）。而且这个第4形态的说法也早就被大全集直接舍弃了。</P> <P>当然，我的设想只是我个人的一种猜测。</P> [此贴子已经被作者于2009-6-25 23:36:24编辑过]

superkakaroto · 发表于 2009-6-26 01:05


	<P>我看到之前的辩论总提到自抽耳光这个字眼。。。说真的。。官方又何尝不会抽自己的耳光呢。。</P><P>更有甚者他们还会抽我们fans的耳光。。。所以有的问题还是没必要【太过于】深究了。。。</P>

仪迷 · 发表于 2009-6-27 02:07


	<P>对啊，老界就说过＂会变身又怎样＂，＂别在我身边变身＂，这个词很随便的，为了方便把外貌没变化的也照顾到了，深究的是沙鲁那愤怒肌肉是不是比FP强…</P><P> 也就是说他们二人要么就是【未完成的FP】，要么就是普段。如果是后者，这就得出了：超赛普段可以比同期的第二阶强（否则他们两个不可能不变成第二阶） </P><P>其实战沙2的特普超就已经超过以前很多了，否则沙2直接打飞他就可以了也不必让贝来阻止他，而只有沙2飞走时特才变肌肉追过去。后来又进过一次精神屋，普超灭比现代更弱的17他们应该绰绰有余吧。</P><P> 50的战斗力打到战斗力5的人身上理应一下就死了</P><P>平时状态可以控制到战斗力只有撒旦的一点几倍（从拳力测试仪看）</P><P>变身了的话可就…… </P><P>只有1的悟饭被盛怒的拉蒂斯打飞不也没受伤么，超过悟空20倍的弗虐悟空到吐血也没致命…</P>

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