[杂谈]悟饭布欧,以及其他布欧强弱的一些官方/半官方解释+讨论

QUELLER · 发表于 2008-7-19 16:50


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 16:28:58的发言：</B> > 意思是应该加个提高？说“得到力量”没问题，而“得到力量提高”是病句。得到力量当然就是增加的意思，难道还理解成减少不成？生拉硬扯就没意思了。 <P>现在说生拉硬扯太早了，你别忘了你前面有一些因为没看过原文或翻译错误的地方而得出的结论。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-19 16:59


	<P>其实有些东西老鸟自己都写得很随意吧。</P><P>比如，在准备人造人之战三年间，贝吉塔变成了超赛。我们知道弗利萨父子来地球的时候大家就全都感受到气了，那为什么贝吉塔变超赛大家没感受到，以至于后来看见贝吉塔变超赛大家很惊讶？</P><P>这大概算是漫画的“剧情需要”了。老鸟喜欢把底牌到最后才亮出来，给大家一个“惊艳”，所以之前当然不会让大家知道。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-19 17:02


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 16:59:05的发言：</B> <P>其实有些东西老鸟自己都写得很随意吧。</P> <P>比如，在准备人造人之战三年间，贝吉塔变成了超赛。我们知道弗利萨父子来地球的时候大家就全都感受到气了，那为什么贝吉塔变超赛大家没感受到，以至于后来看见贝吉塔变超赛大家很惊讶？</P> <P>这大概算是漫画的“剧情需要”了。老鸟喜欢把底牌到最后才亮出来，给大家一个“惊艳”，所以之前当然不会让大家知道。</P> <P>这讨论变得死缠烂打有些过了。我也反省。</P> <P>我现在只关心仪迷那本设定对南界王神布欧的描述。如果确实PU了，我撤翻我之前的另一种假设。</P>

GhostGumAttack · 发表于 2008-7-19 18:26


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 17:02:55的发言：</B> > <P>这讨论变得死缠烂打有些过了。我也反省。</P> <P>我现在只关心仪迷那本设定对南界王神布欧的描述。如果确实PU了，我撤翻我之前的另一种假设。</P> <P>路过说两句~</P> <P>这话题已经被讨论无数次了~</P> <P>记得去年某次有个人硬说纯粹普乌强于悟饭普乌~</P> <P>大家可以去那边找找当时的说法~</P> <P>话说~你们偏题了!</P>

最强の格古洛 · 发表于 2008-7-20 08:14


	<P>LS说的难道是那个能变熊能做治疗的某职业？？？</P><P> 我记忆中的就是他了 </P>

仪迷 · 发表于 2008-7-20 10:11


	界王神口中得知：纯粹布欧吸收界王神后力量是减弱的。所以纯粹布欧>南界王神布欧。<p></p></P>所以纯粹布欧>恶布欧。这是其中一种有根据的解释。 <p></p></P><p> </p></P>的确是不是有设定矛盾关键就是看吸南是提升还是降低，不好意思又是我的罪，之前发现那个PU纯粹太兴奋就忘记拍南界王神那段了，补上<p></p></P><p></p></P>来自《テレビアニメ完全ガイドドラゴンボールZ孙悟空传说》（2003年10月8日发行）<p></p></P>没理解错的话大概是说POWER和体格被吸收了吧，但性格是否变化不明…<p></p></P><p></p></P>同一本书的胖布介绍还特别提到了爱吃甜食是吸大界王神的影响，可见性格影响之深，纯粹好象不会巧克力光线吧，有些游戏里好象有，不过都是因为形态不全就都把招堆纯粹身上了…<p></p></P>原作界王神描述的吸南情况并没提是否下降，吸大后才说“总算能够控制”，悟空说变肌肉是“提升”，变纯粹后是“或许有办法”，可以推断纯粹不如南，而悟空又没象对重组布那样怕被杀，所以纯粹也不如重组。<p></p></P><p> </p></P> 布歐學懂的是界王神的瞬間轉移，是根據地點來移動，不需找尋氣~~動畫中悟空2人提升氣是無意義的劇情和bug,,,<p></p></P>總結一下，其實根據#38的幾幅指南書圖片，這個大慨是比較符合指南書和漫畫內的對白的說法?<p></p></P><p> </p></P>悟飯,南界王神布歐>惡布歐=悟天克斯超3>純粹布歐=悟空超3>最初的肥布歐， <p></p></P><p> </p></P>对对对，就是这个意思了，符合目前漫画指南书和对白的资料，只是吸南到底有多强性格是否有影响都不明确，所以肌肉和短笛布比哪个强还是无法确定…大概最后还能加上>纯邪>纯善，可纯邪轻易就吹走了纯善的巧克力光线，纯粹只是躲了过去，还真有点纯邪更强的意味，可能只是作战态度问题…<p></p></P><p> </p></P>纯粹找寻气那点指南书也有提，所以TV加的虽然无聊但也算没有歪曲原作…<p></p></P><p></p></P><p> </p></P> 界王神界的作用就是监视那两个世界，所以能感觉到气很正常。悟空的气比悟饭的大这个观点我放弃。 <p></p></P><p> </p></P>果然界王神界最高才是重点。<p></p></P><p> </p></P> PS:一直觉得这女人很可爱。 <p></p></P><p> </p></P>原来是一直的爱好，我还以为是受真人版影响…<p></p></P><p> </p></P> 话说~你们偏题了 <p></p></P><p> </p></P>看在纯粹布人气那么高的份儿上在资料集合贴争论下具体定位也不为过吧。<p></p></P>

七十二般变化 · 发表于 2008-7-20 10:44


	<P>面对大BO时,悟空说不如他,这句话若结合后面的剧情来说,无论纯以漫画的话语,或者动画来说都是没有什么分量的话.</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-20 15:42


	<P>难道你认为界王神的话比悟空的话更有分量??</P><P></P><P>我怎么感觉那个家伙才是不靠谱的</P>

★和※的结合 · 发表于 2008-7-20 16:01


	<P>我不知道是不是又是翻译有问题，我看的那个动画，记得那个界王神曾经对着水晶球说过：“悟空你们要小心啊，你们现在的对手可是变成最邪恶最强悍的对手了！”他强调不仅最邪恶而已最强。</P><P>第一次看到这句，我以为老鸟又要遵循“最后就是最强”的原则了，可是感觉奇怪，悟空变超3在饭布面前根本无法抵挡，而对纯粹布欧却打得不相上下，所以觉得，可能是翻译的误导或者界王神是随口而出而已，因为这种东西我们还是看实际的好。我也支持饭布最强。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-7-20 16:59


	<P>連指南書都說吸收了南界王神力量，即使沒有up，意思亦相當明顯~~根據現在有的資料，那看來純粹<南界王神布歐應該沒有問題了..<p></p></P><P> 同一本书的胖布介绍还特别提到了爱吃甜食是吸大界王神的影响，可见性格影响之深，纯粹好象不会巧克力光线吧，有些游戏里好象有，不过都是因为形态不全就都把招堆纯粹身上了… <p></p></P><P>在貝吉塔獨白那頁，悟空跟純粹布歐互咬後，布歐有對悟空使用光線的..只是被躲開了..<p></p></P><P> 对对对，就是这个意思了，符合目前漫画指南书和对白的资料，只是吸南到底有多强性格是否有影响都不明确，所以肌肉和短笛布比哪个强还是无法确定…大概最后还能加上>纯邪>纯善，可纯邪轻易就吹走了纯善的巧克力光线，纯粹只是躲了过去，还真有点纯邪更强的意味，可能只是作战态度问题… <p></p></P><P>短笛布較有智慧，可能有優勢吧..比力量真的無從比較...剛巧這2個布歐都幾乎沒有任何戰鬥....射開和吹走光線，應該只是作戰態度及劇情問題吧..,那時的戰鬥已經是去到尾聲，不能讓純粹再吸收...</P><P> 不知道是不是又是翻译有问题，我看的那个动画，记得那个界王神曾经对着水晶球说过：“悟空你们要小心啊，你们现在的对手可是变成最邪恶最强悍的对手了！”他强调不仅最邪恶而已最强。 </P><P>界王神說純粹布歐最強是翻譯錯誤的~~當時只是說最邪惡..</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-20 17:09


	<P>突破口应该在悟天克斯身上我认为</P><P>悟空留下两个孩子合体对付布欧而当时悟空根本没想到他们能练成超3</P><P>我想超1悟天克斯(进入时光屋修炼之前)的实力应该和悟空超3相当了</P><P>至于修炼后的悟天克斯应该更要强上很多才对而变成超3 差距应该是天上地下了</P><P>至此我的观点就是大布欧的力量与小布欧的差距就相当于悟天克斯与悟天的差距不是一个级别的</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-20 17:33


	<P>既然说到吸收南界王神后得到了力量和体格，变成了力量型，那么至少在纯力量上，南界王神布欧要比纯粹布欧强是没问题的了。其他方面比如速度一类的没提，至少总体不会比纯粹要弱，否则设定一定会写出来。早看到这幅图，后面也不用扯一大堆了- -</P> <P>wiki也没提这段，并且用了矛盾设定这一观点，所以我一开始比较信这个。现在看来，除去TV版的话，设定的矛盾确实不存在了，很不错。找时间我把上面几幅设定图和说明也加在1楼。非常感谢仪迷。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-20 19:17:30编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-20 21:22


	<P>基本没什么问题了，不过还是要提一下。</P><P>目前能证明魔人（纯粹）>魔人（善）真正有说服力的证据其实是这个：</P><P></P><P>漫画中东界王神并没有说吸收两个界王神都是降低，因此前后参照物不清晰，不是有说服力的证据。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-20 21:59


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-20 21:22:19的发言：</B> <P>基本没什么问题了，不过还是要提一下。</P> <P>目前能证明魔人（纯粹）>魔人（善）真正有说服力的证据其实是这个：</P> <P></P> <P>漫画中东界王神并没有说吸收两个界王神都是降低，因此前后参照物不清晰，不是有说服力的证据。</P> <P>吸南界王神PU，吸大界王神PD，原因可能跟大界王神的性格太温和，导致魔人的魔性降低，力量随着降低，或者因为身体过于肥胖导致战力下降，都是有可能的。东界王神说了那句“由于吸收而减弱的力量”肯定是针对的善布欧（因为前面刚提过依次吸收了南、大界王神），而且是吸收南界王神增加的力量小于吸收大界王神降低的力量，才有最后总体降低的结果。和上面那张PU布欧并不矛盾。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-20 22:01:46编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-21 01:27


	<P>如果没有那张纯粹PU的图，没有证据表明纯粹比善强。</P> <P>东界王神提到吸收南界王神时并没有加以特殊说明，吸收大界王神才发生了意想不到的变化。这给人的感觉当然是吸收南界王神跟吸收别人没什么不一样，大界王神才是特别的存在。官方资料也是这样认为的。</P> <P>所以，那个“力量减弱”前后指代不明，是针对魔人（南界王神吸收）→魔人（善）又或是魔人（纯粹）→魔人（善）来说的不清晰。因为正常情况下吸收人都是增加的，吸收了人却减弱属于特殊情况，而吸收南界王神和别人并无两样，所以在介绍特殊情况的时候完全有可能不会把它包括在内。</P> <P>举个很简单的例子。某人先做了一笔生意，赚了一百元，接着又做了一笔生意，亏了五十元，于是他说，“虽然亏了，但也积累了宝贵的经验”——假如我们不知道两次的具体进出，只凭这句话，是否能得出他今天做生意的总结算是亏了？不能！显然，他这句话既有可能是说今天的总结算，也有可能只是单独针对其中一笔生意做出的发言。</P> <P>同理，单从东界王神的话，我们根本无法判断力量减弱是吸收两个界王神之后的总结果，又或者只是说吸收大界王神的结果。</P> <P>所以如果没有那张UP图，魔人（纯粹）并没有任何证据表明比魔人（善）强。相反的证据倒是有，那就是魔人（纯粹恶）的实战表现比魔人（纯粹）更优秀。</P> <P>但既然现在官方有说纯粹UP的资料，那我只能承认。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-21 1:29:39编辑过]

QUELLER · 发表于 2008-7-21 09:20


	<P>我明白你说的意思。我也这么考虑过。之所以不用那张纯粹PU的图作证，是因为我觉得他还是有些指代不明的嫌疑。</P><P>那我们再分析一下东界说“减弱力量和得到心被还原了”那句话，我们假设先不考虑那张纯粹PU的图：你认为，吸收大界王神减弱是肯定的，但是并不知道这减弱的力量底比南界王神增加的力量要多还是要少，所以不能根据这个推断纯粹和善的强弱对吗？问题就是东界说的“减弱”和“得到心”是针对谁，的确减弱和得到心是吸收大界王神的时候引起的变化（因为吸收南界王神对性格的影响不明，从外表看，应该还是无心的）。不过，最重要的是在布欧变回纯粹后，老界王神说过纯粹最麻烦后，东界才说了“由于减弱，得到心……回到了原本的样子”，所以从语境考虑，他说的是善回到纯粹引起的变化。试想，这个时候他有必要说善回到南界王神布欧吗？不会，南界王神布欧只是维持了一瞬间。没有理由指的是“原本”。啰嗦这么多，其实最重要的是回到原本这句话，从善到原本的变化是东界一开始就限定好的条件。所以不会有颜良说的类似“整个的结算，还是一时的结算”这种混淆。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-21 09:29


	<P>补充一句，东界说“减弱”如果只针对的是善—南界王神布欧的变化将没有任何意义，东界只是想告诉大家，那个没有被减弱力量的纯粹布欧回来了，而不是没有被减弱力量的南界王神布欧回来了……</P> <P>如果第一次吸收增加的力量比第二次吸收减弱的力量要多的话，东界应该会欣喜才对，因为悟空要面对一个比善布欧还弱的对手。所以我觉得根据原作的台词和推测得出这个结论一样是有根据的。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-21 9:29:58编辑过]

仪迷 · 发表于 2008-7-21 10:06


	<P>哎，那个UP图只能说明是大界王神的降低幅度过大了，或者又是通过悟空的态度推出的？战纯粹前空说超3能干掉胖布，战纯粹时暴的超3可以看作是悟空自信能干掉胖布的全开模式，比战胖布时的超3更加接近空的极限，毕竟战胖布后空也承认没拼到最后，也就是没用到最高实力。</P><P>但战会儿后遇到困难需要聚气才行，由此可见纯粹比胖布更难对付。当然最初胖布的最高实力是个迷，不过也可看作受大界王神的影响胖布根本无法发挥全部实力，唯一的爆发还分裂了，所以综合来看还是纯粹发挥的强点…</P><P>纯粹恶的表现好可以看作剧情需要了，后来的纯粹需要拖戏所以显的差点，再加上纯粹的无心性格…</P><P> wiki也没提这段，并且用了矛盾设定这一观点，所以我一开始比较信这个。现在看来，除去TV版的话，设定的矛盾确实不存在了，很不错。 </P><P>原来Wiki也没收这些资料啊，难道03年后的资料书都被遗忘了么，或者对TV版的书没人在意…</P><P>从TV追加的原创内容来看肌肉布肯定也是不受控制的，而且也是只有杀戮镜头，性格影响应该可以忽略了。</P><P>TV那段的话怎么理解都行了，其实最后那段TV的原创战斗非常恶心，贝还没战呢就灰头土脸，要战的时候反倒干净了，悟空超3被打回原形就说“最强”，贝去帮忙竟然连超都不变，这哪里象是要去战“最强”了？连超都懒的画了…其实那时漫画连载已经结束了，完全没有必要再拖了，可能就是为了准备GT才拖成这样的吧…</P><P> 在貝吉塔獨白那頁，悟空跟純粹布歐互咬後，布歐有對悟空使用光線的..只是被躲開了.. </P><P>我也记起了，不过鉴于胖布时能变的东西不止食物，所以纯粹是否贪吃还是不知道，可能那光线只是普通攻击？</P><P> 短笛布較有智慧，可能有優勢吧..比力量真的無從比較...剛巧這2個布歐都幾乎沒有任何戰鬥....射開和吹走光線，應該只是作戰態度及劇情問題吧..,那時的戰鬥已經是去到尾聲，不能讓純粹再吸收... </P><P>看在TV里南界王神也给布造成一些麻烦的份儿上说不定他的实力接近超3呢，短笛+普通小特天怎么强也不会接近超3吧…</P><P> 记得那个界王神曾经对着水晶球说过：“悟空你们要小心啊，你们现在的对手可是变成最邪恶最强悍的对手了！”他强调不仅最邪恶而已最强。 </P><P>TV里加的台词多了，悟贝2人划拳之前，杰比特神问老界王神有没有希望时老头还说“2人联手就有希望”，龙珠里联手能对付比2人都强的对手需要至少有1人接近对手才行，比如萨博和多多利惊讶贝的提升，但弗说只要你们俩联手就没问题，因为2人也都过2万了，和2万4的贝差距不大。所以那句话也说明悟空当时确实有接近纯粹的实力，只要联手贝就有希望赢，而对重组布的时候则是一点机会都没有，更加冷静的贝也说“那你说怎么办”，显然贝也明白即使出去也必死…</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-21 10:33


	<P>还有个问题，纯粹恶布欧是善布欧分离出来的，并且比纯粹善布欧要强，有些资料说纯粹恶布欧被分离后带走了大部分的能量。是不是可以证明纯粹善<纯粹恶布欧<善布欧呢。仪迷的书有相关描述吗。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-7-21 10:53


	既然pu純粹證實了純粹>善，而善>純粹惡>純善是必定的... 纯粹善<纯粹恶布欧<善布欧已經證實了吧....

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