龙珠主要人物战斗力推算说明

关于“无敌飞龙：
说什么悟空基础战斗力高于贝吉塔？和悟空战斗的是“贝比-贝吉塔”，如果你说悟空的基础战斗力比“贝比-贝吉塔”还要高，那悟空干吗还要变超4？悟空变超4前的最终形态是超3，而贝比-贝吉塔变黄金巨猿前的最终形态是那个轻松打败超3的形态，这两个就是他们变身前的状态，我也不知道你是怎么认为变身前是悟空强的。”的问题。


贝比说得很清楚，作巨猿变身的是贝吉塔，跟他没有关系，所以说贝吉塔变身为巨猿后的战斗力表现为贝吉塔变身的战斗力提升幅度。

我也明确说了悟空的战斗力要低于贝比附身的贝吉塔。


关于“仪迷：
既然你在前面已经认同了1万8是贝的攻防平均战斗力还要说不能轻松对付1.6万的悟空，之后展示实力才能算1万8的话，那后面也就没什么可说了，我的理解能力也只有这程度而已。
至于你说动画作了修改我不明白是什么意思，我理解的“修改”的意思就是改变了原来的设定，而动画版没有提那句前情提要就算是“修改”了？或者动画哪里明确说了和那句话意义不同的内容？ ”的问题。


首先，贝吉塔的战斗力峰值是1.8万，这是尚波和多多利亚对话时说的，也就是说，贝吉塔提升力量后的战斗力是1.8万。

第二，贝吉塔打败悟空的界王拳的时候还没有拿出全力，所以，他那时候的战斗力是要远远地低于1.8万。

我所说的修正是在动画中，悟空使出界王拳后还是被贝吉塔轻松打败时也就是你上传的那页中，悟空不是说使出战斗力两倍的界王拳也是输给了贝吉塔，而是说：“怎么会有这种家伙呢？可是，越是这种不利的情况，我体内的血越是沸腾不已。”



关于“无关战斗力的我想起一个：动画中沙鲁游戏前加了给悟饭过生日的情节，那里琪琪明确说了加上在精神时光屋的1天是11岁了，就是11岁生日了。而布欧篇开始说7年后16岁的悟饭开始上学，你觉得11岁过7年是16岁吗？为什么这么说呢？原因就是漫画是按实际时间来算的，所以10+7=17，而开学时间是4月，悟饭的生日在5月，所以那时还没到17岁当然要说“7年后16岁”。可见动画如果出现疏漏错误在后面还会直接按漫画来，而不是将错误延续到底。”的问题。


这个说法很好呀，并没有什么问题呀。



关于“Saiyangoku：
首先你说尚波的战斗力是2.1万和2.7万，完全没有根据。战况相同=战斗力比率一样??弗利萨可以轻易打败贝吉塔，亦可以轻易打败悟饭，这可以说服什么??而且你认为悟饭打伤拉帝兹跟贝吉塔对尚波的情况是相同吗??一个是突袭，另一个是光明正大地战斗。
悟空根本不清楚弗利萨有多强大，悟空经常都说要交手才可以知道对方实力，他的自信明显是来自自己的进步，并非敌人的弱小。
我已经把相关的段落复制出来，你还不明白??我把最重要的一句再复制一次。「假设超级塞亚人变身的战斗力提升幅度为x倍，而的第n次变身后的战斗力就是y=x的n次方。」这一句你明显把普通至超1，超1升至超2，超2升至超3的提升幅度假设为相同，请问有什么根据??
之前说过，战况相近不等于战斗力比率相近。
悟空基拙是不是远远强于呢??我只知道悟空曾经提出的融合对象包括悟饭。
你说不同人看漫画有不同解读，那么你如何肯定动画释放的信息是作者的意愿，是正确的??作者在动画只是参与了非常少量的工作，不可能完全顾及每一部分。
汗.........你不要太过把焦点放在数字上，如果敌人秒杀主角，龙珠会变成怎样.........不过忘记4个字，剧情需要!!!!!!
我只知道一部作品内，作者就是神，而大全集的数据就是作者编写的。如果连作者的话都不相信...........
或许你认为自己众人皆醉你独醒，但在其它人眼中，你只是一个异类.... ”的问题。


第一，   所谓我的推算，当然是以剧情来判断，这就是根据，我根据战况对比来推算有什么不可以？如果有数据参照的话那还叫推算吗？直接列出来就行了。如果说这种对比推算都不能接受的话，那我跟你没有话说了。

第二，   弗利萨打败贝吉塔和打败悟饭的战况是明显不同的，这就是剧情的差别。

第三，   悟饭攻击拉帝兹的时候根本就不是什么突袭，拉帝兹看着悟饭冲过来，你说他能没有准备吗？在比克使出魔惯光杀炮时，其速度绝对不会比悟饭冲过去的慢，而拉帝兹能够轻易躲开，难道他没有能力做这个准备吗？

第四，   地球人以及悟空等人有通过气来判断对方强弱的能力，你难道忘记了吗？悟空经常都说要交手才可以知道对方实力这是一种结论，但是，在交手之前，是可以通过气来判断对方大概的强弱的。你能明白这句话的意思吗？

第五，   我把普通至超1，超1升至超2，超2升至超3的提升幅度假设为相同，这是战斗力逐步递增的关系，也是剧情发展的大概规律，从剧情发展可以看出来，超级塞亚人变身的战斗力提升幅度是随着变身级别的增加而加大，这是一种指数函数，为了计算方便，我采用简单的指数函数手法来设定；而且，我这个设定的计算是能够满足剧情的，当然，如果要设为不同的幅度也是可以的，但是，那样的话，计算的复杂程度会大大地增加，没有必要那样做；我说过了，如果你们能拿出更好的方法，我是完全接受的。

第六，   你之前说的，战况相近不等于战斗力比率相近。是你的看法，但是，你需要拿出理由来，我也说了，这是对比推理方法。

第七，   特南克斯比悟天的战斗力要高也是可以融合的，融合的条件是双方在相类似的情况下就可以进行的，悟空跟悟饭融合的时候，悟空可以把自己的力量降下来，再进行融合。

第八，   我是说我认为动画释放的信息没有脱离漫画的轨迹，我也说了，如果你们能拿出动画对漫画的改动有不符合剧情的情节来，我是愿意尽我的能力跟大家一起交流的。

第九，   关于“汗.........你不要太过把焦点放在数字上，如果敌人秒杀主角，龙珠会变成怎样.........不过忘记4个字，剧情需要!!!!!!我只知道一部作品内，作者就是神，而大全集的数据就是作者编写的。如果连作者的话都不相信...........或许你认为自己众人皆醉你独醒，但在其它人眼中，你只是一个异类....”

第十，   我不是什么另类，我跟仪迷说过了，作者不会把他的创作思想告诉你，他甚致还会有意识地误导读者，我完全有理由和权利对官方数据提出质疑。



关于“无敌飞龙：
我针对你引用的说一下
超3是超2的2到3倍那里，我想bally01你这里是自己没认真看了，的确悟饭的超2是比不上悟空的超2，但你也不想想，悟饭超2的能量不是超3的一半，而是布欧的，而那个胖布欧的力量则远远不及悟空超3，同样都是远远超过，你凭什么就认为超3不是超2的2到3倍呢？
另外提醒bally01，来论坛讨论最好不要把自己抬的太高。”的问题。


很抱歉，的确是我看错了，我把你说的话看成悟空的超级塞亚人3的战斗力是悟饭超级塞亚人2 的2-3倍了，我向你道歉。

不过你这句话更好的反证了你的这个理解跟我的推算是吻合的，也更好地说明了我的推算是符合剧情的。

<P></P><P>悟空的說話不是對應儀迷那幅圖，而是在上一話，即19期的最後一頁最後一格。根本不是你所說的修正。而且漫畫和動畫如果有出入的話，應該以漫畫為準，不是說動畫修正了漫畫。除非官方刻意說這是修正漫畫的某部分。</P><P>1,2,6首先要說的是戰況相近等於戰鬥力比率相同這個說法，戰況是根據很多因素來決定，不只是依靠戰鬥力。例如對手的心態，劇情的需要。以弗利薩最終形態為例，短笛跟悟飯,小林，對最終弗利薩的戰況，很明顯沒有分別，這難道代表短笛的戰鬥力跟悟飯,小林相當??跟弗利薩的戰鬥力比率相同??</P><P>3.拉帝茲那次，雖然眼看悟飯跳起，但沒有人會想得到悟飯的戰鬥力由個位數字跳至1千以上，他的心情肯定感到驚訝，亦不能想到他的下一步行動會是怎樣，當然不能做好準備。</P><P>4.弗利薩是懂得控制戰鬥力強弱的。</P><P>5.就憑你這句"计算的复杂程度会大大地增加，没有必要那样做"，已經代表你的推算不正確了。難道避免複雜是推算事實的階段??我沒有更好的方法，因此我不會推算"事實"戰鬥力。</P><P>7.就算降下氣都有限制的，難道悟空就可以跟任何體型相近的人融合??</P><P>8.我記得你好像沒有看過漫畫，那麼你怎知道動畫沒有脫離漫畫軌跡??</P><P>9,??只是複製我的回帖??</P><P>10.正因為作者不會把創作思想告訴我們，我們亦可以嘗試去找尋答案，但是不是正確，只有作者才知道。而且符合劇情的戰鬥力可能不只你這帖，可能有其他數值都符合劇情，因此你這帖的戰鬥力只會是你推算的戰鬥力，不會是事實。</P>

<P>贝比说得很清楚，作巨猿变身的是贝吉塔，跟他没有关系，所以说贝吉塔变身为巨猿后的战斗力表现为贝吉塔变身的战斗力提升幅度。

我也明确说了悟空的战斗力要低于贝比附身的贝吉塔。</P><P>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>只是贝吉塔的吗？贝比本身的力量没有增加吗？那为什么贝吉塔从巨猿变回来时，贝比说自己的身体也跟着变大，现在变不回去，一定要出去？而且最重要一点，贝比的黄金巨猿的力量是贝比的加上贝吉塔的，就算变成巨猿后贝比的力量不变，但贝比和贝吉塔融合的力量却变了，所以不能说巨猿的力量只有贝吉塔</P>

关于“stalin1981：
楼主真是可笑，自己连鸟山明亲手画的漫画都没有看过，还老是自以为是的，觉得自己多了解鸟山明似的。我告诉你，你是在分析原著的一些数据，当然要站在作者的立场上，我想你肯定是没有看过多少的动漫吧，因为经常看动漫的人，都清楚漫画和动画哪个更能代表作者的意志。我劝你还是回去好好看看漫画，再来写你的分析文章吧。还真是没有见过象你这么爱钻牛角尖的人。
劝你还是把心态放的平和一些，别老是以为自己多了不起似的，这里比你强的能人多了。当然你肯定不承认我对你的看法，但是我可以举出一个很简单的例子，我们大家都是看过漫画和动画的，而你只看过动画，没看过漫画。大家拿出漫画中的例子来反驳你，劝你回去看看漫画，做到心中有数。你不但不去看看漫画的内容是什么，却一味的钻动画的牛角尖，钻在里面拔不出来，还嘲笑别人看漫画是读死书。这个就足以说明你并不是抱有一种想以理服人的心态。孙子说：知己知彼，百战不殆。你只看动画，却不肯看漫画，只知其一，不知其二。道理还是一套一套的，可惜都是建立在动画的基础上，更要命的是你对别人的基础——龙珠漫画一无所知。请问你是来讨论龙珠的数据的，还是来炫耀你的口才的？”的问题。



1.         也许我说话太过分了些，如果我的说话对你们带来了伤害的话，我向你们道歉。我不是自以为是的人。我也没有说过我是最强的，我也没有说过我的理解能力是最好的。对于你的建议我很感谢，不过，我也是来讨论问题的，我不是来吵架的。

2.         我是说过我没有看龙珠漫画，但是，你为什么就凭这句话要一直这么肯定地强调我就没有看漫画呢？我之所以跟你们讨论这么多关于漫画的内容纯粹是跟你们交流和分享对龙珠的感想。

3.         退一万步讲，我在文章中明确提出了我的所有观点都是以动画为依据的。我说过了，我很反对把剧场版的情节强加到动画版中的行为，同样的道理，我根本不须要考虑动画，我完全可以拒绝用漫画来约束动画的行为。按照发展的观点，后人是踩着前人的步伐前进的，动画制作完全有可能超越漫画的水准，我为什么要拿漫画当宝？如果动画制作真的比漫画差很远的话，那我们还要动画做什么？而且你们提出的观点都没有影响和说服我，如果你们能拿出符合剧情的理由来，我一样可以接受。毕竟是原著嘛。就像无敌飞龙强调除了头发以外闪电也是区别超级塞亚人1和2的特征一样，我在后来也是没有反对他了。

4.         我明明知道用官方数据来解释动画有很多矛盾，我为什么要接受那些错误的数据？XX才会这么做！

5.         动漫的主要读者群是小学生和中学生（当然有很多成年人爱看），这些学生的理解能力不够，要他们理解复杂的数学关系很困难，所以作者才会拿出计算方法最简单的官方数据帮助学生理解龙珠，由于剧情发展到后面的战斗力数据太大了，所以作者才会说后面的数据无法估算。

6.         因为龙珠伴随了一代人成长，而作者是在第二部中才提出战斗力的概念，我认为作者拿出的官方数据就是对读者群做了一个分界，作者很有可能就是利用这些明显存在矛盾的数据来引导一部分读者提高理解能力而对官方数据提出质疑进而追求龙珠的真像，作者的用心是良苦的。从这个角度来看，作者的人格是高尚的。当我认识到这个问题的时候，我又感觉到作者的数学水平也是相当高的，因此，我对作者的佩服程度又深了一层。从某种角度上看，作者塑造撒旦这个角色时就是暗示了读者不要像撒旦的粉丝那样不追求事物真像就搞盲目地英雄崇拜；从这个角度上看，说作者是性格随和，为人谦虚的也是相当的名符其实。

7.         我已经说过很多次了，如果你们不能够突破官方数据的话，你们对龙珠的理解永远是停留在剧情表面的水平上，如果总是这样讨论的话，真正变强的人就只有我。当然，我是希望你们也变强，所以我才这么有耐心地跟你们不停地解释。我看到你发的文章了，写得很好，我相信你能帮我完善我的观点，大方点，多拿些观点来反对我。




关于“Saiyangoku：
悟空的说话不是对应仪迷那幅图，而是在上一话，即19期的最后一页最后一格。根本不是你所说的修正。而且漫画和动画如果有出入的话，应该以漫画为准，不是说动画修正了漫画。除非官方刻意说这是修正漫画的某部分。
1,2,6首先要说的是战况相近等于战斗力比率相同这个说法，战况是根据很多因素来决定，不只是依靠战斗力。例如对手的心态，剧情的需要。以弗利萨最终形态为例，短笛跟悟饭,小林，对最终弗利萨的战况，很明显没有分别，这难道代表短笛的战斗力跟悟饭,小林相当??跟弗利萨的战斗力比率相同??
3.拉帝兹那次，虽然眼看悟饭跳起，但没有人会想得到悟饭的战斗力由个位数字跳至1千以上，他的心情肯定感到惊讶，亦不能想到他的下一步行动会是怎样，当然不能做好准备。
4.弗利萨是懂得控制战斗力强弱的。
5.就凭你这句"计算的复杂程度会大大地增加，没有必要那样做"，已经代表你的推算不正确了。难道避免复杂是推算事实的阶段??我没有更好的方法，因此我不会推算"事实"战斗力。
7.就算降下气都有限制的，难道悟空就可以跟任何体型相近的人融合??
8.我记得你好像没有看过漫画，那么你怎知道动画没有脱离漫画轨迹??
9,??只是复制我的回帖??
正因为作者不会把创作思想告诉我们，我们亦可以尝试去找寻答案，但是不是正确，只有作者才知道。而且符合剧情的战斗力可能不只你这帖，可能有其它数值都符合剧情，因此你这帖的战斗力只会是你推算的战斗力，不会是事实。”的问题。



1.         我当然知道不是对应那幅图，那是对上集的总结，所以我才说是那一段剧情，在动画中，就没有说界王拳的力量是战斗力的两倍，严格地说，是我回答仪迷的时候说错了。

2.         我是说用战况相近来推算战斗力比值比，我可没有说相等，而事实上我的推算数据也不是相等的，战况的因素的确是很多，肯定地说是需要考虑很多因素。你既然知道这个因素，为什么还要断章取义地拿一些没有什么用处的剧情来点击问题呢？你这样做才是stalin1981说的钻牛角尖。

3.         我不知道你对极限、微积分和概率论的知识了解多少。在概率论中有一个最重要的理论就是正态分布，在事件的合格率达到95%的时候可以认为事件是合格的，相同，事件的不合格率低于5%的时候也是可以认为是合格的，也就是说，5%以下的事件是可以忽略的，我在文章中明确说了，比克的战斗力大概就是低于弗利萨的5%，所以说比克等人对弗利萨的攻击已经没有任何效果了，在这种情况下他们之间的战斗是根本不成立的，比克等人对弗利萨的攻击已经可以忽略不计了，还能用他们之间的战斗来说明问题吗？

4.         我不知道你有没有认真看剧情，我希望你能够认真地去看下剧情，这个问题我不会再跟你讨论了。

5.         你想用“弗利萨是懂得控制战斗力强弱的”说明什么问题？

6.         你没有认真看懂我的文章，我说得很明确，我的推算深度就是以符合剧情为准，因为我推算的目的就是帮助大家更好地理解龙珠；我没有说我推算的战斗力是正确的，我的计算深度只要能够符合剧情就够了，在这种情况下，我明明有更好的更简单的更直接的更快速的方法，我为什么不用呢？而你为什么非要去绕一百里路后才赶目的地呢？你不觉得你做事的方法有问题吗？

7.         贝吉塔可以将自己的战斗力降到最低，让克林一拳打穿他的胸堂，你说说看，悟空能不能把自己的气降到可以跟悟饭融合？你还可以去看下关于融合的那段剧情。

8.         我随时都可以说我看了漫画，你又怎么来反驳我？这个问题根本不重要，重要的是你拿出能够反驳我的理由来。

9.         第10点是对第9点的解答。这是WORD转行时出现的问题，我没有去改过来，对不起了。

10.     我从来都没有说过我推算的战斗力是事实，我说的很明确了，作者没有给出在那美克星战斗篇以后的战斗力。所以在作者拿出那些数据前，后面的剧情就根本不存在准确的战斗力数据。我也相信有人能够拿出符合剧情的战斗力数据，但是，我毫不客气地说，到目前为此，我还没有看到哪个人拿出来的战斗力数据比我的更严谨更详细更符合剧情！这一点我可以当仁不让。



关于“无敌飞龙：
只是贝吉塔的吗？贝比本身的力量没有增加吗？那为什么贝吉塔从巨猿变回来时，贝比说自己的身体也跟着变大，现在变不回去，一定要出去？而且最重要一点，贝比的黄金巨猿的力量是贝比的加上贝吉塔的，就算变成巨猿后贝比的力量不变，但贝比和贝吉塔融合的力量却变了，所以不能说巨猿的力量只有贝吉塔。”的问题。


你还是没有看懂龙珠。我就猜到你会这么说，是我错了，我上次没有一次性把问题说清楚说明白。

1.         贝吉塔变身为黄金巨猿后贝比是以纯寄生形态出现的，贝比并没有跟贝吉塔融合。你好好的去感受一下剧情是可以理解的。贝比跟悟空第一回合战斗后，说过一句：“我刚才只是玩玩游戏而已，一方面也是试试这只巨猿有多少力量。”在后面贝比也对特南克斯说过能够给他提供这个力量的也只有贝吉塔了。贝比复活后因为力量又得到提升，所以他还是没有跟贝吉塔融合。我个人理解，他不能跟贝吉塔融合的理由可能是他跟贝吉塔黄金巨猿的差距太大的原因。你要知道贝比本身的力量相对贝吉塔来说是不大的。

2.         贝比是一种寄生形态的生物，他可以变形为液态以及流体，也可以变形为一个蛋一样的东西。贝吉塔变大后他的身体自然也会跟着变大，在贝吉塔变小时，他也不是说他不能变回去，他是说，要是贝吉塔变回原来的大小的话他就没有办法像现在这样待在体内了，我认为大概是贝吉塔变小的速度比贝比速度快。动画设计这段剧情是为了把贝比赶出贝吉塔体外。这段设计不一定很严谨，但是，这是可以理解的，我们没有必要再往下分析了。

<P>看到你對stalin1981的回應，首先想問樓主一些問題，你在這帖主要是想討論"龍珠"人物戰鬥力，還是"龍珠動畫"人物戰鬥力??如果是想討論龍珠，我認為假如發現漫畫和動畫的矛盾之處，以漫畫為準，不是動畫，可以嗎??還有就是希望你認真答我們有沒有看漫畫，這句有任何惡意或挑戰成份，只是如果有看的話，討論起來會較容易。</P><P>1.如果你認同漫畫的話，相信不用說，已經證實之前的界王拳是2倍。</P><P>2,3.抱歉!!之前把相近打錯成為相等，我只是隨便舉一個例子想證實戰況相近=戰鬥力比率相近來錯誤的，不要過於執著我舉的例子，主要原因之前說了，戰況是很多因素綜合而成的，看到戰況相近就推斷說戰鬥力比率相近，這才是斷章取義。</P><P>4.這種回應不算是回應吧??</P><P>5.你在文中說悟空在抵達那美克星時感到弗利薩的氣而不害怕，證明悟空不只9萬，這明顯是錯誤。
因為弗利薩未必每一刻都散發53萬的戰鬥力，就算弗利薩是散發53萬戰鬥力的氣，但悟空9萬戰鬥力使用10倍界王拳的話，是有能力打敗弗利薩。因此不能證實萬戰鬥力是錯誤。</P><P>6.假設變身是相同幅度地增加當然更快更易到達目的地，但你知不知道繞100里路後的目的地是不相同的??</P><P>7.能夠把氣下降不等於可以無視融合的規則，要成功融合，需要條件包括:實力,體型相近,準備融合前把氣調致一樣，完成融合動作。如果悟空遠遠強於悟飯，根本不可能符合實力相近這條件。</P><P>8.如果你對於我這帖第1個問題，答案是龍珠，你有沒有看過漫畫是就非常重要。如果連作者親手畫的漫畫都沒有看過，就企圖摸索作者的創作思想，根本是沒有可能。</P><P>9,10.你當然可以推算戰鬥力，但在推算時，我認為作者親自編寫的戰鬥力需要盡量跟取，企圖嘗試摸索作者思想，如果作者有意誤導，作者說一句no，你的所有心血都會白費，因此這個舉動可能只是一個幾乎沒有休止的遊戲。</P>

<P>
看来是我之前举例有问题,那我就说一个动画始终没有改过的问题吧,虽然这点不是什么特别严重的问题,但无疑是动画对漫画解读不够认真造成的,也算是不忠于原作漫画剧情。
首先说动画布欧篇，除了胖布和胖布愤怒分离出来邪布是带手套以外其他任何形态的布欧都有露出手，而且都是5个手指。
而漫画中直到吸收悟天克斯后布才是5个手指，此后的短笛形态悟饭形态也是5个手指，此前任何一个形态都是2个手指，剩下的部分是连在一起的。也许你会认为是作者觉得应该按动画里5个手指的造型作所以后来改了过来，可布欧变回原始后还是2指，可见漫画的原意就是说除吸收悟天克斯等能力高的人以外无论布欧自己怎么变化重组都还是2指，这对理解布欧各形态进化关系是有关联的，动画里就无法表现这一点。

所以你所说的动画修正是不存在的?动画里确实没有那句话，可也没有颠覆或修正那句话。

这个可能是楼主不知道龙珠漫画和动画创作的时间关系，如果说是对完结已久的漫画作动画改编还有可能全面超越或者让原作者参与更多。
龙珠当年是接的相当紧的，具体来说漫画连载1年多后动画开始制作，动画播出第1集的时候漫画连载了60多回，具体可以参考漫画里悟空第一次去西都找布尔玛那里，有人想抢悟空钱那里的墙上有动画开始播放的广告，写明了播放时间。
此后每周1话的速度播了153话第一部完结，漫画也每周不断连载着，194回以后就是动画里第2部开始的部分，算算漫画比动画早多少，最多不过10几回，而漫画连载到328回的时候才是那美克星爆炸，悟空生死不明，动画第2部的106话是对应的情节（动画1、2部之前没有停，连着播的），算算153+106+先连载的60多回是多少，几乎以连载回数相同，明白为什么那美克星5分钟后爆炸要拖动画8集了吧，就是要等漫画先出才能作动画，每周15页拖成20分钟的动画能不注水吗？所以这种情况可能“超越漫画的水准”吗？？？因为作者连载任务重所以也不能过多参与动画版，他的参与取决于动画制作人的要求，比如作到界王登场那里，动画制作者说介绍下塞亚人的历史吧，作者就画几张原始塞亚人画稿寄去，仅此而已，为了赶播出动画出错是难免的。
所以发展的观点来比对龙珠漫画和动画的关系是没有意义的，因为时间紧来不及发展就播出去了。
</P>

<P>1.         贝吉塔变身为黄金巨猿后贝比是以纯寄生形态出现的，贝比并没有跟贝吉塔融合。你好好的去感受一下剧情是可以理解的。贝比跟悟空第一回合战斗后，说过一句：“我刚才只是玩玩游戏而已，一方面也是试试这只巨猿有多少力量。”在后面贝比也对特南克斯说过能够给他提供这个力量的也只有贝吉塔了。贝比复活后因为力量又得到提升，所以他还是没有跟贝吉塔融合。我个人理解，他不能跟贝吉塔融合的理由可能是他跟贝吉塔黄金巨猿的差距太大的原因。你要知道贝比本身的力量相对贝吉塔来说是不大的。

2.         贝比是一种寄生形态的生物，他可以变形为液态以及流体，也可以变形为一个蛋一样的东西。贝吉塔变大后他的身体自然也会跟着变大，在贝吉塔变小时，他也不是说他不能变回去，他是说，要是贝吉塔变回原来的大小的话他就没有办法像现在这样待在体内了，我认为大概是贝吉塔变小的速度比贝比速度快。动画设计这段剧情是为了把贝比赶出贝吉塔体外。这段设计不一定很严谨，但是，这是可以理解的，我们没有必要再往下分析了。</P><P>--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>你认为融合后还能因为贝吉塔能量太强而被迫分开？悟空初次对贝比贝吉塔（第一形态）时就说过“想不到这家伙和贝吉塔融合的力量竟然这么强”，我想你应该知道贝吉塔光凭自己的力量是打不过悟空的，更别说超3了，而贝比贝吉塔却能轻松打败超3，这难道不是融合的力量吗？</P><P>我说贝比变大的事，重点不在能不能变回去，而在于变大本身，因为这就已经代表贝比随着贝吉塔的身体变大，自身的力量也会变大，可能你要说身体变大不代表力量变大，但是身体变大，肉体的绝对力量是肯定变大的，而气的话我想变大的可能性还是比较高的</P>

<P></P><P>多多利说"应该只有1万8"就能代表不会超过了?多多利对贝又能了解多少?楼主不是很有想象力吗……</P><P>既然已经承认有出招战斗力还要说常态不是1万8,我服了</P>

<P>  首先达尔变身成巨猿根本没让超级一星龙吃惊!</P>
<P></P>
<P>FLS什么时候用30%的战斗力和悟空打过,一直都是那个所谓的50%战斗力吧!</P>
<P></P>
<P>邪恶龙是悟空以前每许一个愿望就产生一部分负向能源所化的,所以自然知道悟空的事迹!</P>
<P></P>
<P>贝比改变外貌我想是因为同化了塞亚人的能量!贝比外貌改变一点实力就提升一点.</P>
<P>最后一点.楼主为什么要提超级塞亚5,6之类的东西,</P>
<P></P>
<P>绿头发,布罗利就是,楼主在暗示布最强吗?</P>

<P>写得好好哦．我顶咯,我觉得悟空空战斗力是100000000000000000000000000000000哦~~~你们咧.我是KUKONG的粉丝哦哦~</P>

邪恶龙的话，所有邪恶龙所对应的都是以前的愿望，所以他们听说过超4的事情和愿望无关吧，不过楼主的这个想法的确有些问题，气象异变怎么会和邪恶龙有关呢？那美克星的人又不像悟空他们那么频繁地使用龙珠，而且作为龙珠的拥有者，理应知道不应该过分使用龙珠的事情。

很抱歉，让你们久等了，我前几天一直在修改我的文章，这就是我一直说的，你们提出来的问题越多，我的观点也会被修改的越是完善。我感谢你们能够这样跟我讨论。

我的《龙珠观后记》作了修改，希望你们能够重新认真的看一遍。

我的《龙珠战斗力推算说明》作了大幅度地修改，我更希望你们能够再认真的看一遍。

如果我们对话的机会越多，我的观点必然会修改的越是完善的。我绝对有这个信心。

你们都是我的好朋友。

关于“Saiyangoku：
看到你对stalin1981的响应，首先想问楼主一些问题，你在这帖主要是想讨论"龙珠"人物战斗力，还是"龙珠动画"人物战斗力??如果是想讨论龙珠，我认为假如发现漫画和动画的矛盾之处，以漫画为准，不是动画，可以吗??还有就是希望你认真答我们有没有看漫画，这句有任何恶意或挑战成份，只是如果有看的话，讨论起来会较容易。
1.如果你认同漫画的话，相信不用说，已经证实之前的界王拳是2倍。
2,3.抱歉!!之前把相近打错成为相等，我只是随便举一个例子想证实战况相近=战斗力比率相近来错误的，不要过于执着我举的例子，主要原因之前说了，战况是很多因素综合而成的，看到战况相近就推断说战斗力比率相近，这才是断章取义。
4.这种回应不算是回应吧??
5.你在文中说悟空在抵达那美克星时感到弗利萨的气而不害怕，证明悟空不只9万，这明显是错误。
因为弗利萨未必每一刻都散发53万的战斗力，就算弗利萨是散发53万战斗力的气，但悟空9万战斗力使用10倍界王拳的话，是有能力打败弗利萨。因此不能证实万战斗力是错误。
6.假设变身是相同幅度地增加当然更快更易到达目的地，但你知不知道绕100里路后的目的地是不相同的??
7.能够把气下降不等于可以无视融合的规则，要成功融合，需要条件包括:实力,体型相近,准备融合前把气调致一样，完成融合动作。如果悟空远远强于悟饭，根本不可能符合实力相近这条件。
8.如果你对于我这帖第1个问题，答案是龙珠，你有没有看过漫画是就非常重要。如果连作者亲手画的漫画都没有看过，就企图摸索作者的创作思想，根本是没有可能。
9,10.你当然可以推算战斗力，但在推算时，我认为作者亲自编写的战斗力需要尽量跟取，企图尝试摸索作者思想，如果作者有意误导，作者说一句no，你的所有心血都会白费，因此这个举动可能只是一个几乎没有休止的游戏。”的问题。


1.         这一点根本不重要，你就拿我看过了不就得了，你只要拿出理由来，我就会接受，我说过了，以我目前的理解能力，我没有办法解答所有问题，但是，我会尽我的能力来跟大家交流。

严格地讲，我之前说话不够严谨，我推算龙珠人物战斗力应该是以三部龙珠动画的剧情发展为整体依据。从我跟你们的讨论也可以看出来，我每次都是以剧情来说明问题。所以说，只要跟剧情不符合的数据，我都会否定。

所以，我们之间的分歧最大在于，官方数据是以漫画为准的，我否定的官方数据间接地就是否定了少数漫画数据。而你们是以漫画和官方数据为准。作者创作的漫画只有两部，这跟动画是有矛盾的，所以，我在推算的时候更倾向于动画了。但是，我在文章明确提出了，作者并不是因为能力问题而提出一些有矛盾的数据，而是以帮助理解能力较弱的人才提出来的，所以，我更相信动画制作对龙珠的解读有一定的可靠性。

我原来是不想讨论漫画的，所以我才叫你们不要拿漫画来欺负我，可是你们一而再，再而三的用漫画来欺负我，硬是把我拖进漫画中来，我之所以要接受漫画的数据挑战，也是因为我想要完善我的观点。

2.         我已经把大部分有战斗力数据的战斗形态都列出来了。

3.         你再看一下，还要认为我是断章取义吗？

4.         我已经说了，不想跟你讨论拉蒂兹的战斗力了，我才叫你自己去看剧情，第一，贝吉塔跟尚波战斗时就有过成功偷袭，但是没有作用，第二，贝吉塔跟裘伊战斗时说过战斗力提高时速度也会跟着提高，也就是说，速度跟战斗力是有一定的关系的（当然，肌肉膨胀形不算），如果拉蒂兹的战斗力真有1500的话，那么，悟空使出战斗力只有区区925的龟派气功攻击拉蒂兹时，拉蒂兹根本就没有必要逃跑。事实上，比克使出魔惯光杀炮攻击拉蒂兹并不完全躲开了，而是身体稍微偏移了，所以说，悟饭向拉蒂兹撞过去时因为离他很近，他来不及躲开就被悟饭撞个正着。我再次建议你去感受一下剧情。

5.         首先，弗利萨是外星人，他们不懂运气，他们也不会降低自己的气来隐藏实力。其次，界王拳根本就不是可以随便拿出来用的招术，悟空不会把他纳入到战斗计划中去。再次，在跟贝吉塔战斗结束前，悟空就说了他输得很惨，事实上，他是输在贝吉塔巨猿变身上，如果不是贝吉塔做巨猿变身的话，悟空用4倍界王拳就已经把贝吉塔打败了，后来，贝吉塔的尾巴被切断了，尾巴是没有那么快长出来的，可以不用考虑尾巴的因素了，悟空在疗伤的过程中又对战斗有过觉醒，那时候，他说，如果是这样的话，根本就打不过贝吉塔，从这个角度上看，悟空是没有把界王拳纳入到战斗中去的。又次，就是悟空后来跟弗利萨战斗时，悟空也没有把界王拳纳入到战斗计划中去，而是被弗利萨打得没有办法了，才不得已使出10倍界王拳。最后，悟空在基纽面前秀界王拳时，说得很清楚，他在战斗时的战斗力要高出这个数很多。最最后，在后来的剧情中，如果不是万不得已，悟空都是不会用到界王拳的，仅有一次是在地府中，因为在那里使用界王拳对身体没有负荷，悟空才使用了一次，但是，那个叫超级界王拳的效果也不大，超级界王拳也没有打败排骨饭。

6.         这是一个计算深度问题了，如果说作者的真实数据是100的话，我的数据在100左右，我就认为达到了我的目的。不需要做到和作者的真实数据逼近，因为我的目的是为了帮助大家理解龙珠，只要我的数据符合剧情就可以了，我不需要花大量的时间做性价比不高的事。举例说明一下：我们中国花较少的资金就可以把GPS定位的分辨率精度达到1M，那就达到了我国目前所需要的精确度了。而美国花大量的资金后可以把GPS定位的分辨率精度达到1CM，那我们能够因为美国的精度更高就可以把我们国家的GPS定位否定吗？美国的科技我们拿不到，我们没有办法使用它，所以我们国家也就只好将就着用了。你能明白吗？

7.         这是一个理解能力的问题，两个人的实力,体型相近,准备融合前把气调成一样，完成融合动作。当我们说两人的实力、体型相近是在一个时间段里才成立的，这个时间可以有长有短，有的是一辈子都是实力、体型相近，有的是三年五载的实力、体型相近，也完全可以是1分钟的时间实力、体型相近，甚至是10秒钟的时间实力、体型相近都是可以的，这一点能力悟空是完全可以办到的。而且，在邪恶龙篇，悟空超越超级塞亚人4之后，轻松打败一星龙，而贝吉塔超级塞亚人4的战斗力大概跟四星相近，他们之间的实力差距是相当大的，他们不就是成功的融合了吗？

8.         8.9.10如果有可能，我最希望亲自向作者求证。一千个读者就有一千个主人公，这是我自己对龙珠的理解，怎么能说白费了呢？





关于“仪迷：
如果你们能拿出动画对漫画的改动有不符合剧情的情节来，我是愿意尽我的能力跟大家一起交流的。

看来是我之前举例有问题,那我就说一个动画始终没有改过的问题吧,虽然这点不是什么特别严重的问题,但无疑是动画对漫画解读不够认真造成的,也算是不忠于原作漫画剧情。
首先说动画布欧篇，除了胖布和胖布愤怒分离出来邪布是带手套以外其它任何形态的布欧都有露出手，而且都是5个手指。
而漫画中直到吸收悟天克斯后布才是5个手指，此后的短笛形态悟饭形态也是5个手指，此前任何一个形态都是2个手指，剩下的部分是连在一起的。也许你会认为是作者觉得应该按动画里5个手指的造型作所以后来改了过来，可布欧变回原始后还是2指，可见漫画的原意就是说除吸收悟天克斯等能力高的人以外无论布欧自己怎么变化重组都还是2指，这对理解布欧各形态进化关系是有关联的，动画里就无法表现这一点。

我当然知道不是对应那幅图，那是对上集的总结，所以我才说是那一段剧情，在动画中，就没有说界王拳的力量是战斗力的两倍，严格地说，是我回答仪迷的时候说错了。

所以你所说的动画修正是不存在的?动画里确实没有那句话，可也没有颠覆或修正那句话。

首先，贝吉塔的战斗力峰值是1.8万，这是尚波和多多利亚对话时说的，也就是说，贝吉塔提升力量后的战斗力是1.8万。
第二，贝吉塔打败悟空的界王拳的时候还没有拿出全力，所以，他那时候的战斗力是要远远地低于1.8万。
多多利说"应该只有1万8"就能代表不会超过了?多多利对贝又能了解多少?楼主不是很有想象力吗……
既然已经承认有出招战斗力还要说常态不是1万8,我服了”的问题。

按照发展的观点，后人是踩着前人的步伐前进的，动画制作完全有可能超越漫画的水准，我为什么要拿漫画当宝？如果动画制作真的比漫画差很远的话，那我们还要动画做什么？而且你们提出的观点都没有影响和说服我，如果你们能拿出符合剧情的理由来，我一样可以接受。毕竟是原著嘛。

这个可能是楼主不知道龙珠漫画和动画创作的时间关系，如果说是对完结已久的漫画作动画改编还有可能全面超越或者让原作者参与更多。
龙珠当年是接的相当紧的，具体来说漫画连载1年多后动画开始制作，动画播出第1集的时候漫画连载了60多回，具体可以参考漫画里悟空第一次去西都找布尔玛那里，有人想抢悟空钱那里的墙上有动画开始播放的广告，写明了播放时间。
此后每周1话的速度播了153话第一部完结，漫画也每周不断连载着，194回以后就是动画里第2部开始的部分，算算漫画比动画早多少，最多不过10几回，而漫画连载到328回的时候才是那美克星爆炸，悟空生死不明，动画第2部的106话是对应的情节（动画1、2部之前没有停，连着播的），算算153+106+先连载的60多回是多少，几乎以连载回数相同，明白为什么那美克星5分钟后爆炸要拖动画8集了吧，就是要等漫画先出才能作动画，每周15页拖成20分钟的动画能不注水吗？所以这种情况可能“超越漫画的水准”吗？？？因为作者连载任务重所以也不能过多参与动画版，他的参与取决于动画制作人的要求，比如作到界王登场那里，动画制作者说介绍下塞亚人的历史吧，作者就画几张原始塞亚人画稿寄去，仅此而已，为了赶播出动画出错是难免的。
所以发展的观点来比对龙珠漫画和动画的关系是没有意义的，因为时间紧来不及发展就播出去了。”的问题。



你的确很强，无论是关于悟饭的生日问题还是普乌的手指，你都能把问题看得这么细腻。你撑握的龙珠资料也很丰富，不过你看问题的深度还不够，这大概是你的年纪还小，社会经验还不丰富的原因吧？如果你看问题能够往深度方向发展，你必将是一个难得的人才。我很看好你。

1.         我说话不够严谨，应该说，动画制作不是超越作者的创作能力。而是对动画有一定的解读能力。当然，它不是通篇都能超越的。俗话说，不会烧菜也会评菜，从整部剧情来看，龙珠的动画制作对漫画的解读能力绝对不是泛泛之辈。

2.         关于普乌的手指问题，我接受你的说法，这段动画的解读是失败的，客观地说，我也没有看得这么仔细。但是，这也是有多种理解的，可以理解为动画制作时的一种经惯性导致的粗心现象。这毕竟是很细微的。

3.         动画制作时对界王拳的解读是很明显的，它把界王拳的那句话去掉，就是做了一种修改，而且，在悟空跟弗利萨战斗中，动画制作中还增加了一段弗利萨拿出不到三分之一的实力来跟悟空战斗就是明显地对界王拳作了解读。这段解读是不是成功的呢？我是持肯定的态度。你到现在都没有回答我，你能不能接受存在1倍界王拳的说法。如果你不能接受的话，希望你能拿出充分的理由来。

4.         关于贝吉塔的战斗力问题，这就是战斗的复杂性了。

贝吉塔来地球之前不懂运气，在弗利萨手下做事，战斗力是一种身份象征，在战斗的过程中也完全可以不用使出全力，在需要的时候也是完全可以使出全力来的，这有什么不可能的呢？加上在那美克星战斗篇中，贝吉塔对自己的战斗力提升到2.4万时已经相当地自信了。所以说，贝吉塔的战斗力峰值是1.8万不难理解呀，我有说错吗？这跟我之前说的也是没有矛盾呀。所谓想象是要以剧情为依据的，我们可以根据剧情联想和猜想，但是，如果脱离了剧情去瞎想是没有意义的。

我的确说过弗利萨说拿出50%的实力来战斗的话他的出招战斗力能达到他的全能战斗力的一半，我也说过了剧情中的人能够维持某种形态时就说明的他的战斗力能够达到相应的战斗力，我还说了战斗力是一种强度指标。这之间有矛盾吗？

按照正常形态，除弗利萨那种要通过肌肉膨胀来提升全能战斗力以及超级塞亚人变身少数时候才要花较多时间来提升力量，一般是可以很快提升自己的战斗力的，而剧情中贝吉塔要花许多时间来提升力量，可以有多种解释，我认为最有可能的就是渲染剧情，突现贝吉塔前后的力量差距，也是反过来突现悟空的界王拳倍数关系，也就是帮助读者更好地发现界王拳是存在1倍和2倍的。就算作者这样描写，依然有很多读者不能够理解它。我认为作者是有意识地这样做，就是要让读者去发现这个问题，当然，作者是考虑了一部分读者是没有办法理解这个问题的，所以作者又拿出了一组更简单的数据来帮助理解能力更低的人理解龙珠。

因为，事实上，有很多人都会犯界王拳倍数这种错误，犯这种错误的原因主要有二种，一是大多数人都不够细心去发现这些问题，就是人们常说的1倍论，二是受整数影响，比如说如果每年以平均1倍的经济增长速度增长，那么10年后经济收入就是10年前的11倍，而很多人都会方便地理解为10倍。

我一直用剧情来给你们解释界王拳，可是你们始终都理解不了，看来，你们的数学水平真的不够，我需要换个角度给你们解释了，

第一，              在剧情中，悟空使出界王拳时分别喊出了，界王拳（1倍是可以省略的），2倍的界王拳，3倍的界王拳，4倍的界王拳，10倍的界王拳，20倍的界王拳，从语法结构上看，应该都是原句翻译，我想你大概是学过日语的，如果你真的有学过日语的话，你应该很清楚日语的语法和汉语的语法是有明显区别的，那就是，日语中经常会用到宾语前置，上面的界王拳说法在汉语中是不符合语法结构的，习惯用法应该是：界王拳的1倍（1倍是可以省略的），界王拳的2倍，界王拳的3倍，界王拳的4倍，界王拳的10倍，界王拳的20倍，它明显是指界王拳本身的。

第二，              倍数原理比较复杂，我相信你们不是很清楚，在倍数原理中，倍数现象存在3种，第一种是倍数关系，以相同的比例增长，这是一种指数函数，比如说，80年初国民生产总值为1，每年以100%的经济增长率增长，那么，就是以每年增加1倍计算，就是每年以上一年的产值为基数，乘以2，及到80年末及81年初，国民生产总值是2，81年低及82初国民生产总值是4，而82年末及83初年国民生产总值是8；同样的道理，如果国家经济增长率是10%的话，也就是以每年增加0.1倍计算，就是每年以上一年的产值为基数乘以1.1倍，也是依此类推，总的来说，第N年的国民生产总值是第（N－1）年的X倍。第二种是递增关系，就是以一个基数为准，以基数的倍数增加，这是一种二次函数，也就是每年增加的幅度是递增的，如X的N倍，经过N年后的增长幅度就是N（N+1）X除以2 。第三种是固定增加关系，这是一种一次函数，也就是你们死不放弃的倍数关系，就是以每年增长X来计算的，你们只是把这个X取值为战斗力而已。

第三，              从剧情中可以明显推出，界王拳倍数的增加幅度是按照第二种关系来增加的，不过，实际推算时是要复杂一些的。


5.         你的确很强，能够撑握这么详细的龙珠资料，在我的印象中，龙珠动画制作要漫一年，没考虑得这么仔细，我之前说错话了，应该说：“这些增加的情节可以有两种现象：一种是仪迷说的拖剧情，一种是释放漫画中的大量信息。”我是没有恶意的，希望你不要介意。

6.         关于那美克星战斗篇中那8集剧情来讲，的确是很长，也增加了很多剧情，但是，我认为那段剧情是描写的很不错的，作为动画的解读能力来讲，我想，这是客观的，不能说它比漫画差很多，就算发展的观点不成立，但是，动画制作是一个集体，有多人组成，肯定能够发现一些问题，不一定要很多时间。加上，作者创作不是想到哪里就画到哪里，他在创作前肯定要有一个整体构架，他会先作一些创作设计，然后才会动手开始画。加上动画制作的过程中也会有和作者沟通的，当然，存在一些细节问题也是有可能的。

7.         就拿界王介绍塞亚人的事件来讲，也不一定是作者的疏忽，它是有多种理解的，我可以这样理解：界王的资料来源不一定是完全准确的，他不是在一个时刻能够了解到全宇宙的事情，他要了解一个地方的事件时是需要用他头上的像天线那样的探测器去搜寻，这样是会发生误差的，而且从剧情中可以看出，界王的出错率还是比较高的，从这个角度讲也反映了他的界王拳不是可以用普通的方法去理解的。




关于“无敌飞龙：

你认为融合后还能因为贝吉塔能量太强而被迫分开？悟空初次对贝比贝吉塔（第一形态）时就说过“想不到这家伙和贝吉塔融合的力量竟然这么强”，我想你应该知道贝吉塔光凭自己的力量是打不过悟空的，更别说超3了，而贝比贝吉塔却能轻松打败超3，这难道不是融合的力量吗？

我说贝比变大的事，重点不在能不能变回去，而在于变大本身，因为这就已经代表贝比随着贝吉塔的身体变大，自身的力量也会变大，可能你要说身体变大不代表力量变大，但是身体变大，肉体的绝对力量是肯定变大的，而气的话我想变大的可能性还是比较高的”的问题。


你还是没有认真看龙珠，你也没有认真理解龙珠。

第一，              先说一个题外话，严格地讲贝比附身在贝吉塔身上是合体，不是融合，根据融合的概念，是需要两个条件相近的人进行合体的技巧，也就是说，融合的级别要比合体高，如果是融合的话，它会受时间限制，而且贝比基本上是无法跟贝吉塔融合的。

第二，              从合体的概念来讲，合体后是有一个主体的，而融合后，双方是平等的，也就是产生了一个新的人，从剧情中可以看出，贝比附身在贝吉塔身上后，贝吉塔的意识完全受到贝比控制，贝比成了主体。你能认同这个观点吗？

第三，              贝比在贝吉塔体内的合体是由贝比自主决定，他可以随着自己的需要而放弃合体，转变为纯寄生形态，他也可以随着自己的需要而随时进行合体。这一点，在特南克斯回到地球后时贝吉塔的形态可以看出来。

第四，              在悟空变身后，贝比跟布玛有过一段对话，我不知道你没有仔细看。当布玛说到要用布尔滋光增幅装置帮助贝比变身时，贝比说：“你认为我真的能控制得了理性吗？如果不能，我就是一只凶爆的猿猴。”换句话说，如果贝比参与变身的话，他就很可能会失去理性，在紧急关头，他是很有可能自动退出合体的。

第五，              就算他没有退出合体，贝吉塔变身后也是完全有可能将贝比分出合体的。贝比真正控制的是贝吉塔的大脑，然后指挥贝吉塔的行动，在需要的时候才跟贝吉塔合体。贝比没有像贝吉塔那样做巨猿变身的功能。他的身体变大后，战斗力提升的幅度太有限了。剧情中有很多体型能够变大的人，但是，他们变大后的力量并没有得到提升。而塞亚人的巨大化变身是特例。

第六，              剧情中虽然说贝比的身体变大，但是，我们可以理解为，贝比的身体散布在贝吉塔的身体里面，也就是说，他自身的密度变小，而使得身体变大。

第七，              只要你认真看剧情的话，就很容易看出，贝吉塔变身为黄金巨猿后，贝比是没有参与合体的。



关于“德鲁伊：
首先达尔变身成巨猿根本没让超级一星龙吃惊!
我们再看剧情，弗利萨拿出不到三分之一（约30%）的战斗力后把悟空打的落花流水才迫使悟空使出10倍界王拳。
FLS什么时候用30%的战斗力和悟空打过,一直都是那个所谓的50%战斗力吧!
在悟空跟四星龙战斗中，四星龙说过一句话：“这就是传说中的超级塞亚4吗？”加上那些邪恶龙早就在等着悟空过去跟他们战斗，好像是知道悟空的事迹一样，另外，从邪恶龙的组成来看，邪恶龙应该是来自另一个世界的；由此可见，悟空这个世界的事是被另一个世界所记录的。在邪恶龙刚出现的时候波波说到以前出现过邪恶龙，没有经过多久就破坏了好几个银河；剧情在第二部时多次提到气象异变，看来那就是邪恶龙所为了。
邪恶龙是悟空以前每许一个愿望就产生一部分负向能源所化的,所以自然知道悟空的事迹!

贝比附身在悟饭身上时没有改变悟饭的外貌，是纯寄生形态，所表现出来的是悟饭的战斗力，贝吉塔跟悟饭战斗时需要作超级塞亚人变身。悟空回到地球时，没有变身就能对抗变身后的悟饭和悟天。这就可以说明悟空比贝吉塔的战斗力要高。而贝比附身在贝吉塔身上时改变了贝吉塔的外貌，是融合的形态，悟空跟贝吉塔战斗时也说：“这就是融合的效果吗？”

贝比改变外貌我想是因为同化了塞亚人的能量!贝比外貌改变一点实力就提升一点.
最后一点.楼主为什么要提超级塞亚5,6之类的东西,
绿色的超级塞亚人6就可能轻易地变身为红色神龙的形态，
绿头发,布罗利就是,楼主在暗示布最强吗? ”的问题。

a)         在贝吉塔变身为巨猿后，的确有让一星龙吃惊的，我在回答仪迷的时候已经把剧情举例出来了，你可以去看一下。

b)        那是动画里的情节。你没有认真看动画的话，你就先看下这些跟帖吧。

c)        我不知道你有没有看我的《龙珠观后记》，如果没有的话，你先去看了再说，因为，我在那里做了详细的说明。

d)        我的推算说明做了大幅度的修改，欢迎你看了后再来提问。

e)         布罗利的头发不是纯绿色的，我再说一次，不要把剧场版的内容搬进来，我将拒绝回答剧场版的内容。




关于“幻影_柠檬：
写得好好哦．我顶咯,我觉得悟空空战斗力是100000000000000000000000000000000哦~~~你们咧.我是KUKONG的粉丝哦哦~”的问题。


你直接说悟空就可以了，为什么要说叫人看不懂的英文呢？


关于“无敌飞龙：
以下是引用德鲁伊在2007-10-16 11:42:00的发言：
  首先达尔变身成巨猿根本没让超级一星龙吃惊!
绿头发,布罗利就是,楼主在暗示布最强吗?

邪恶龙的话，所有邪恶龙所对应的都是以前的愿望，所以他们听说过超4的事情和愿望无关吧，不过楼主的这个想法的确有些问题，气象异变怎么会和邪恶龙有关呢？那美克星的人又不像悟空他们那么频繁地使用龙珠，而且作为龙珠的拥有者，理应知道不应该过分使用龙珠的事情。”的问题。



你好像没有看我写的《龙珠观后记》吧？我建议你先看我那篇文章再说。

“融合”并非只是指那段跳舞，合体也并非只代表用耳环合体，所以你也不用看到这两个字就想到跳舞动作。
贝比巨大化的问题，我想力量是不是增强谁也没有个解释，但我指的本来就是力量上的融合，而非形体上的，把自己的力量输入大猿猴体内，以达到控制的目的，同时增强大猿猴的力量。

<P>既然你认为贝比大猿猴不是因为与贝吉塔的力量融合而这么强大，那不妨这样想，贝比虽没有参与贝吉塔的巨猿，但把贝吉塔本身的战斗潜力大幅度的开发，使得这个巨猿的战斗力变强，因为前面也出现过这样的例子，就是悟饭悟天他们说的“拜贝比大人所赐，我们已经脱胎换骨了”
至于身体的巨大化，我想我还没见过因巨大化而密度变小的
还想问一下，讨论这个问题的目的是什么？
还有的就是，讨论剧情之外的废话，可以不要再多罗嗦了，你的这些口头禅应该改改了</P>

<P>两篇文章又都修改了啊,这个要花时间再看了，最好把有修改的地方标注下……
就算楼主一再声明只对应动画版也是没有用的，漫画本来就是原作，动画片头看过吧，都清楚的写着，所以不论动画有多么好也不能无视漫画，之前也说过了动画的种种问题，显然不怎么好，既然你已接受漫画挑战就不要再说“欺负”了，你也不直接回应看没看全过漫画，我们又怎会知道是否“欺负”了你？
顺便漫画是不分“部”的，DBZ这个标题只对应动画。

在飞船修炼的最后，悟空感觉身轻如燕后兴奋异常，最后打了下胸口说“这样可以撑住10倍界王拳了”，可见当时10倍已经是绝对能用的了，就算不到万不得已不会用，那也算是清楚了自己的极限吧，就算面对弗利萨第1形态有自信有何不可能？不到6倍就能超越，根本不必担心身体不行。

如你所说我的理解就是一次函数，你说我固执官方也好，只看漫画也罢，对于龙珠里的这招提升的战斗力倍数关系我一直都是这样理解，我也说过不排除在练习的时候循序渐进，有可能存在1.5、1.7倍等等，说到1倍当然是不存在的，应该不需要理由了吧，是几倍就乘几。

我理解贝展现实力那里就是出招战斗力提升，当然你也可以说打几拳再出俩波不算什么，但界王拳也不过如此。不展现实力悟空已经没有办法,再展现提高一点就不可能了?就算只提升1000那也足以让悟空惊讶了,因为本来就比用界王拳的悟空强2000,所以我理解就算贝常态不是18000这么准确也绝对是过16000,与18000很接近,之后的提升会超过18000,再后的卡里克炮就瞬间达到2万。
楼主的理解当然都是基于界王拳提升不到2倍，漫画的作者旁白动画没提就是“修正”，所以理解就都会不同，我始终无法超越原作而看出动画的“修正”，确实是我的理解问题，要提高楼主的高度恐怕不是几句话就行的，还是无视我吧。

这个问题我并没有太在意，虽然是动画制作时没料到后面弗的出现造成的，但通过后来界王的态度也可以解释为界王是故意隐瞒以防止悟空去招惹弗。
类似的问题还有动画第2部18话添加了悟饭通过悟空小时候乘坐的宇宙船变身巨猿的情节，之后宇宙船被短笛毁掉。后来还是按漫画来悟空说让布尔玛的父亲找自己小时候乘坐的宇宙船来改造，因为哥哥的那个被悟饭毁了，怎么解释？只能说短笛的破坏力没有悟饭精准……</P>

作者的確只畫到布歐篇結尾，而這些部分因為有原著參考，因此以漫畫為準較好，原因如下，假如動畫加了某一段情節，你可能會認為是製作商作出解讀而更詳細去表達那場戰鬥和戰鬥力，討論戰鬥力時要加入為考慮因素，但在我們看來，只是為了拖戲的沒意義情節，沒有參考價值。遇到這問題時，我們連考不考慮亦有不同意見，要討論戰鬥力就更加不要奢望了。但是漫畫原著不會有這個問題，只要在漫畫出現的就是作者的想法，如果說作者有意誤導，就需要提出理由和原因，在那一場戰鬥中，為什麼作者要誤導，誤導大家會有什麼好處??如果理由合理，我亦可以接受。到那個時候，再在動畫中找出同一場戰鬥看看是不是作者誤導，動畫作出解讀吧。不是隨便說一句原著可能被作者誤導，動畫可能作出修正就完全以動畫為準。
2,3.如果你仍然堅持戰況相近=戰鬥力比率相近的話，不是斷章取義是什麼??難道你認為戰況只會受到戰鬥力影響??
4.第一，我不知你說的偷襲是哪一幕，但我知道不論動畫還是漫畫，貝吉塔和尚波都是說了幾句話然後開始戰鬥，之後戰鬥中的任何一擊都不能算是偷襲。拉帝茲閃避悟空的攻擊有什麼問題??打中亦不受傷，就要站著任對方打??
還有就是我想再問你悟飯撞傷拉帝茲你覺得有什麼問題??之前你的回覆是「官方给出的拉蒂兹的战斗力是1500，而剧情中给出悟饭愤怒时的战斗力是1307，然而，悟饭仅仅一次就把拉蒂兹撞成内伤；你告诉我，这是为什么？」現在卻說「悟饭向拉蒂兹撞过去时因为离他很近，他来不及躲开就被悟饭撞个正着」，你是覺得1500戰鬥力的他不應被撞後受傷，還是不應避不開??
5.基鈕亦不懂氣，但是他亦有能力控制自己的戰鬥力。弗利薩剛完成最後變身後的戰鬥力亦跟50%的他和100%的他有明顯分別。懂得氣可以控制戰鬥力，但控制戰鬥力不一定必需懂得氣。而且悟空在差不多到達那美克星時，把重力調回正常，發覺自己的身體十分輕巧，之後亦自信能使用10倍界王拳，很明顯悟空一早亦打算使用界王拳。界王拳不是隨便使用的招式，但難道到了打boss仍然不用??
6.使用了不同的方法來計算，得出來的結果，並不是不夠準確，而是有可能完全錯誤。當然你可以滿意於這個方法，但如果你希望你的數據盡量準確，就不能忽略這個可能性。除非劇情中有提及過超賽每階段提升幅度相同。
7.如果真的把氣降得和遠遠強於對方的人一樣就可以，悟空當時可以選擇跟飲茶融合。還有就是超4貝吉塔並不是遠遠弱於超4悟空的。4星龍的速度優勝，而超4貝吉塔對4星龍的那一個攻擊，就是在速度上輸給對方。但並不代表整體實力跟4星龍相近。
8-10.那就要看看你的心態，如果你令自己滿意就足夠，那都沒有大問題，但如果你希望盡量準確，或者摸索作者思想，就要考慮更多的東西，最低限度是去接觸作者親手畫的漫畫。

关于楼主认为“前两次界王拳没有喊几倍就肯定比后面喊过2倍的低”这点,最近才注意到其实一直忽略了另一次没喊几倍的情况,就是悟空被变巨猿的贝打倒喊的那次,也是没说几倍,躲避成功后还是被贝的尾巴击中,后来悟空说“已经用到5倍的界王拳还是对他无效”，可见躲避那次虽然没喊几倍但不代表就一定是低于2倍，这里5倍无效按官方的算法也是合理的，5倍就是悟空瞬间达到4万，贝变巨猿前虽然受伤又作月亮有不少消耗但变身10倍的增长后也应该远超4万了，只要变身前还有一半的实力就是9万了。

5倍界王拳那一句的日文原意是什麼??我記得港版的漫畫或動畫大慨是譯作"即使使用5倍界王拳亦沒有效"。不是"已經"。

<P>老实说 LZ真是要看看漫画了 看了你才会知道动画和漫画的差异。。。动画的废话真的很多的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。</P>

<P></P><P>我看的港版完全版漫画是翻作"已经"，TVB版动画翻作“就算”</P><P></P><P>我已经确认过的是这句话在漫画和动画中是完全一样的，哪个翻译最正确还需要会日文的人来帮忙了。</P>