布罗利能打败贝吉特吗

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 01:18


	本帖最后由二次元の忆于 2012-1-23 01:21 编辑不LOLI 发表于 2012-1-23 01:07 原来如此。贝吉塔没被悟空用三倍界王拳秒杀就是有主角光环，被弗利萨杀死就是因为缺乏主角光环。你玩双 ... “贝吉塔没被悟空用三倍界王拳秒杀就是有主角光环，被弗利萨杀死就是因为缺乏主角光环” 你是理解有问题？三倍界王拳卡卡罗特仅仅比贝吉塔稍强一些 3变的弗利萨跟贝吉塔相比天壤之别。。举例都不动脑子 “非自然超都会有气焰” 如果我找出没气焰的非自然超如何？

saiyangoku · 发表于 2012-1-23 01:22


	本帖最后由 saiyangoku 于 2012-1-23 01:30 编辑判斷是否自然超，是由特徵判斷，不是由何時使用來判斷。學懂自然超後，怎樣使用是角色的自由。悟空父子控制自然超後日常生活，不能因為貝吉塔沒有把自然超用在日常生活上，而去否定他不懂得使用。空弗戰中，有部分畫面沒有氣圍繞是事實，但基本上很多都是之後恢復。沒有一次是像自然超一樣，在長時間沒有氣圍繞。最後的肉搏性算是較長時間，但有畫面顯示悟空刻意消除氣的圍繞。

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 01:30


	本帖最后由二次元の忆于 2012-1-23 01:33 编辑 saiyangoku 发表于 2012-1-23 01:22 判斷是否自然超，是由特徵判斷，不是由何時使用來判斷。學懂自然超後，怎樣使用是角色的自由。悟空父子控 ... 自然超也不过是在平时无金色气真正跟沙鲁战斗时一样爆气而且爆的气更强烈从而体现出自然超的强大所以判斷是否自然超，不应该由有无气来判断。之所以叫自然超不就是因为日常生活也处于超赛状态的原因么？再者参考贝吉塔的性格，无时不刻想变强，再未能超2之前，如可以自然超，贝吉塔没理由不变自然超来提升自己。漫画里因为就那么几个页面镜头，所以只有部分是无气，动画的话，那么无气的非自然超就更加多了私以为不管是非自然超还是自然超，爆气的时候肯定会出现金色的气，区别在于持续超赛的时间

不LOLI · 发表于 2012-1-23 01:33


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-23 01:33 编辑二次元の忆发表于 2012-1-23 01:13 还什么漫画不是相乘动画是相乘真是搞笑...无稽之谈你定的？漫画和动画在很多地方都有出入，我不觉得很久以前就达成共识的观点很新奇。按照漫画资料贝吉特是相乘，那么显然比超四悟空强，但是动画资料只用“可能”，这不就表示动画资料并非相乘？GTSP是96年出的，超兴奋指南书是09年出的。96年出的资料和09年自然会有偏差。

不LOLI · 发表于 2012-1-23 01:36


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-23 01:40 编辑二次元の忆发表于 2012-1-23 01:18 “贝吉塔没被悟空用三倍界王拳秒杀就是有主角光环，被弗利萨杀死就是因为缺乏主角光环” 你是理解有问题？ ... 你在22楼说我举的例子是主角光环，当时的举的例子正是贝吉塔没被三倍界王拳秒，那么按正常的逻辑会把你的意思当成贝吉塔有主角光环才没被秒。在37楼又说贝吉塔被杀是因为缺乏主角光环。是我的理解能力有问题还是你的理解能力有问题？你确定自己先说贝吉塔有主角光环，后说缺乏主角光环的做法来迎合自己的观点的做法不叫双重标准？漫画中的非自然超消气都只是一瞬间，过一段时间又会有气。可以说大部分时间都是有气的，除了和弗利萨肉搏是完全无气（有明显的消气动作）。超赛贝吉塔在界王神界从头到尾一个有气焰环绕的画面都没有，当然可以作为自然超的依据。

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 01:42


	回复不LOLI 的帖子漫画和动画在很多地方都有出入不等于多数都有出入相比动画漫画相同的设定与不同设定，总体来说相同的设定暂绝对数量 “动画资料只用“可能”，这不就表示动画资料并非相乘？” 你也是用了可能二字既然是可能怎么就直接冒出一个“并非是相乘”的定论？可能代表有这可能是相乘有可能不是相乘而漫画是相乘动画非相乘是你提出来的观点？你连自己的论据都是“可能” 是未知那么结论的可靠性不言自喻

saiyangoku · 发表于 2012-1-23 01:43


	自然超好像沒有官方叫法(或許根據某劇場彩漫附錄，稱之為超1第4階段)，只是FANS討論時為了方便才刻意加上自然超這個稱呼。而自然超只是指沒有氣圍繞那一種。戰鬥時爆氣，官方是稱為FP，FULL POWER。所以不需拿自然超這稱呼去證明任何事物。貝吉塔在重力室有變自然超。可以看出他已經掌握自然超。既然已經掌握，那麼是否日常生活保持亦不重要。 PS:貝吉塔是靠修練達成超2，。

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 01:48


	不LOLI 发表于 2012-1-23 01:36 你在22楼说我举的例子是主角光环，当时的举的例子正是贝吉塔没被三倍界王拳秒，那么按正常的逻辑会把你 ... 你认为3倍界王拳能秒贝吉塔是正常逻辑？你的逻辑真是太“正常”了 3倍界王拳无法秒贝吉塔有何问题？难道你认为这是贝吉塔是有了主角光环才不被秒杀而非实力几乎持平？这样？之后碰到弗利萨时被杀因为当时贝吉塔还只能算反叛无主角光环被杀了又有何问题？

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 01:55


	本帖最后由二次元の忆于 2012-1-23 01:58 编辑回复 saiyangoku 的帖子那为何同样习得自然超的悟空父子就长时间保持？自然超并非说习得了就掌握了，是在日常生活中逐渐掌握，这也是悟空父子长时间稳固的原因。贝吉塔仅仅在训练室出现无气的超赛画面且日常生活中无自然超的情况，并不能说明他会自然超。理解成进了训练室变身超赛训练变身后在未爆气时一般也是无金色气状态也完全符合

LZ战士 · 发表于 2012-1-23 08:53


	GT中的悟空很强大的了，不变超赛也能打败悟饭布欧，（我想说的是大家不要把Z和GT混为一谈，他们会修炼的，修炼的强大，变超赛后也就越强大。）

仪迷 · 发表于 2012-1-23 10:58


	当2个物体能量相差过大不是控制能量就能保全弱小的一方也许亿万分之一就足够毁灭对手非要理解成贝吉特把力量控制到了1/1000....（省略N个0)？需要这样理解？沙鲁游戏前悟空一家去野餐时拿筷子和碗什么的恐怕也是亿万分之一就够毁灭了，既然你承认有不杀动机又认为不是“非要”理解成控制那就没什么可讨论的了，我也看不出有什么理由“非要”理解成不是控制，大全集7第153页介绍防护罩时提到“气控制能力宇宙第一的贝吉特也能使用”，除非你认为贝吉特气控制能力不如悟空。漫画和动画在很多地方都有出入不等于多数都有出入相比动画漫画相同的设定与不同设定，总体来说相同的设定暂绝对数量动画让贝吉特使出悟空没证据会用但贝用过的大爆炸攻击算是相同设定还是不同设定？如果相同那也算是合体人可用只有1人会用的技术，单看漫画的确没有直接证据说明合体可以用只有单体1人会用的所有技术，但合体后反而不能自然超或者瞬移的话是不是也算重大缺点了？耳环除了不能分体这唯一缺点外还有多少缺点？说动画原创打斗会遵循10几年后漫画解读书的可能性非常低不是看漫画和动画有多少设定异同的数量比例，目前为止公布过的鸟参与动画原创和Idea的部分大都集中在人造人篇之前，而且没有一个是涉及动画原创打斗及相关台词的，超兴奋那一章开头还刻意加个“鸟山明监修“。

saiyangoku · 发表于 2012-1-23 11:13


	回复二次元の忆的帖子第2句屬於你自行想像。第1句，我已說過，靠特徵來判斷，就是最好的方法。至於什麼時候使用就是自由。「变身后在未爆气时一般也是无金色气状态也完全符合」你是否搞亂了動畫及漫畫 1.漫畫彩頁中，即使是超賽，身邊只有白色的氣，沒有金色的氣 2.動畫的確是有大量爆氣、非爆氣超賽，但漫畫中，非自然超的超賽，9成以上的畫面都有氣圍繞。不會像動畫一樣偷懶不畫氣。如果你堅持認為貝吉塔不懂自然超，你莫非認為一直以來都僅記為超賽畫氣的老烏，卻由布歐體內出來開始，就突然失憶一段長時間不記得畫? 另外，我已不只一次強調，我用自然超作例子，只是想強調他們控制氣的能力，能夠把氣壓成N分之一，如果你不回應這點，在自然超的討論上，即使你成功證實貝不懂自然超亦沒有意義。

不LOLI · 发表于 2012-1-23 11:24


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-23 11:26 编辑二次元の忆发表于 2012-1-23 01:42 回复不LOLI 的帖子漫画和动画在很多地方都有出入不等于多数都有出入相比动画漫画相同的设定与不同设定 ... 你根本没看懂我的话就回帖了。如果动画里贝吉特也是相乘那就意味着肯定强于超四悟空，但是GTSP却特意加上“可能比超四强”，其目的是为何不言而喻。这不就表示动画里的贝吉特不如漫画里强大？另外相乘是09年的资料，动画在96年就已经结束。你可以肯定东映知道相乘的想法？

不LOLI · 发表于 2012-1-23 11:41


	二次元の忆发表于 2012-1-23 01:48 你认为3倍界王拳能秒贝吉塔是正常逻辑？你的逻辑真是太“正常”了 3倍界王拳无法秒贝吉塔有何问题？ ... 前面你放狠话说我的理解能力有问题，现在马上逻辑混乱了？是谁在15楼说”参照类似贝吉塔秒杀邱夷超出1/3战斗力即可完胜的先例（除去主角光环）“这句话的？我在16楼的举例说贝吉塔没被悟空用三倍界王拳秒（刚来地球的贝吉塔战斗力是18000，使用三倍界王拳的悟空战斗力是24000）就是为了说明即使是相同的差距（贝吉塔秒邱夷时战斗力24000，丘夷战斗力是18000），勇气也会影响实力的发挥。而你在22楼说我举的例子是主角光环，如果意思不是说贝吉塔没被悟空使用三倍界王拳秒是主角光环难道还是悟空没把贝吉塔秒了是主角光环？而你在37楼又说贝吉塔被弗利萨杀死是缺乏主角光环。一下有主角光环，一下缺乏主角光环。你确定自己前后不是自打嘴巴？如果你承认贝吉塔没主角光环，那么贝吉塔没被悟空用三倍界王拳秒杀，而丘夷被贝吉塔秒杀。两次情况相同的差距可以造成不同的战况，那即是承认勇气对战况的影响。那么你可以为22楼自己否认胆怯影响战况的话负责？另外从刚才讨论到现在，你承认贝吉特没用全力，又默认可以把气压低到自身的亿万分之一，那么贝吉特的上限根本不明，资料里提到相乘没有任何问题，说白了你只是因为觉得相乘夸张就想当然的把它当成BUG罢了。

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 11:58


	不LOLI 发表于 2012-1-23 11:24 你根本没看懂我的话就回帖了。如果动画里贝吉特也是相乘那就意味着肯定强于超四悟空，但是GTSP却特意加 ... 东映是否知道相乘的想法那不是我的问题，我只知道“可能比超四强” 而非一定比超四强既然是“可能” 你又如何断言动画里的贝吉特不如漫画里强大何况迄今为止只不过是你号称漫画是相乘动画非相乘的说法并且该说法丝毫站不住脚跟。

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 12:10


	本帖最后由二次元の忆于 2012-1-23 12:14 编辑不LOLI 发表于 2012-1-23 11:41 前面你放狠话说我的理解能力有问题，现在马上逻辑混乱了？是谁在15楼说”参照类似贝吉塔秒杀邱夷超出1 ... 1、卡卡罗特使用3倍界王拳反噬能单纯使用底数*3之后的巅峰战斗力？你号称3倍界王拳达到24000巅峰还跟18000的对波持平未免太可笑了 2、再者虽然某张图上写着此时悟空常态是8000 但按原著跟动画来看，常态卡卡罗特只有5000左右当其差不多快要使出界王拳之时才达到8000 “你承认贝吉特没用全力，又默认可以把气压低到自身的亿万分之一，那么贝吉特的上限根本不明，资料里提到相乘没有任何问题，说白了你只是因为觉得相乘夸张就想当然的把它当成BUG罢了。" 还是老问题，这段仅仅是你的意淫，不要强加于我身上，我只承认了贝吉特没用全力，其他不过是你的想当然

AN歌晨 · 发表于 2012-1-23 12:15


	回复 Z战士or龙珠的帖子不是的，我是靠理解的，你想想常态的贝吉特力量比悟空超四略强些，所以跟悟饭布欧比实力没那么悬殊，而贝吉特变超一后和悟饭布欧的力量相差太过悬殊了也就是有超一星龙的力量，而超四悟吉塔的力量可以秒杀超一星龙，也就是说贝吉特变超二的话才可以打倒超四悟吉塔

不LOLI · 发表于 2012-1-23 12:24


	二次元の忆发表于 2012-1-23 11:58 东映是否知道相乘的想法那不是我的问题，我只知道“可能比超四强” 而非一定比超四强既然是“可能” ... 09年才出现的资料00前的年代知道的可能性有多低，心知肚明。如果动画里贝吉特也是相乘战斗力显然比超四悟空强，GTSP里只用"可能”一词就表明也有可能比超四悟空弱。相乘和可能比超四强的定位差别有多大不辩自明。

不LOLI · 发表于 2012-1-23 12:41


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-23 12:43 编辑二次元の忆发表于 2012-1-23 12:10 1、卡卡罗特使用3倍界王拳反噬能单纯使用底数*3之后的巅峰战斗力？你号称3倍界王拳达到24000巅峰还跟18 ... 1.使用界王拳的战斗力本身就是底数×？倍。大7写悟空使用四倍界王拳后战斗力是32000，悟空在那美克星使用2倍界王拳战斗力是原来的两倍。连常识性问题都搞不懂还讨论什么？ 2.5000是悟空没提气的数值，全力是8000。悟饭、比克、克林没放开气时战斗力是1083、1220、981，事实上极值远高于这个数。快要使用界王拳才到达8000属于无稽之谈，悟空没用界王拳的提气已经到达8000。现在是你为了证明相乘的错误要拿证据说明矛盾之处，不是我要拿证据证明贝吉特压低到千亿分之一。别本末倒置了。拿不出证据还硬要说资料BUG，你确定自己的行为不是意淫？

二次元の忆 · 发表于 2012-1-23 13:23


	本帖最后由二次元の忆于 2012-1-23 13:28 编辑不LOLI 发表于 2012-1-23 12:24 09年才出现的资料00前的年代知道的可能性有多低，心知肚明。如果动画里贝吉特也是相乘战斗力显然比超四 ... 原来也你知道后出的资料会跟之前的有些许出入？那么后来常态8000 贝吉塔18000的数据不也是对在之前的漫画自圆其说？对你不利的就号称可能性多低，对你有利就是按现后来的资料数据来，选择性失明真是幽默之极。快要使用界王拳才到达8000无稽之谈？？你确定你看过龙珠Z？卡卡罗特几乎马上处了界王拳状态时才想到，对付纳帕还不需要使用界王拳，如果单单能提气到8000他会说还不需要使用界王拳这句话？莫非你觉得只有4000纳帕静下心来之后还能跟8000的卡卡罗特过招？超负荷使用界王拳莫非不需要考虑身体超负载的情况, 战斗力仍是直接底数倍数的巅峰值？那你解释下为何24000能跟18000 对波持平？常识是：身体能无压力承受的情况下使用界王拳是底数倍数否则自身受到重创，显然不能达到巅峰值。不要混为一谈谢谢合作。贝吉特压低到千亿分之一貌似是你的观点，你说出来的话还需要我来证明未免太可笑了，我的观点一向是：贝吉特只是没认真打，至于压低了多少气，从头到尾都是你在谈论，与我无关。

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