超二悟饭的实力

不LOLI · 发表于 2011-9-16 19:59


	其实超1悟饭比起沙鲁差不代表超2悟饭不能比起沙鲁强两倍，超2悟饭是常态100倍，有何以见得不必沙鲁强两倍？龟派气功的加成其实也并不稳定。你没在龙珠看到过为了救人成功地挡下过别人的波吧（不是用手或者波去拦截，而是直接的被波打中。而且这时孙悟饭只是为了救人，是誓死而归的心态。） ------------------ 请问超二悟饭是常态悟饭的一百倍，和超二悟饭比完全体沙鲁强多少有什么关系。超二悟饭是超一悟饭的两倍，完全体沙鲁比超一悟饭强，所以超二悟饭不可能是完全体沙鲁的两倍。这是个很简单的数学推理吧。正如你所说的，孙悟饭估不到沙鲁竟然提升了这么多，所以他一点也不敢松懈，没再出现过那种骄傲的心态就是证明 ------------------ 你说的不敢松懈是被打伤后还是被打伤前，如果是被打伤前，悟饭明显有瞧不起沙鲁的态度（后面没料到沙鲁提升这么多就是大意的表现）。如果是被打伤后，我看不出和我们讨论的话题有什么直接关系。用全力攻击贝吉塔？完全沙鲁要聚气这么久才是他的全力，你随便一指也叫全力？你倒不如说和特南克斯一样，沙鲁只是想杀掉贝吉塔，而面对超2悟饭随便杀掉小沙鲁，闪电沙鲁用这么大的力量来干什么？浪费资源~试身手基本上就不太可能，或者说是无谓的，之前都已经试了一次，实力相差一大截，你现在来又是一次做什么？而且还是一个摊在地上的贝吉塔，毫无防御力或者战斗力可言。试了也是浪费力气。 ------------------ 你举的完全体沙鲁的例子，要聚气是因为之前没用全力。特例不具有普遍性，同样你无法排除闪电沙鲁一上来就用全力的可能，所以那一击不用聚气是理所当然的。既然用了多少力量都是未知的，那么用未知的条件来证明闪电沙鲁比超二悟饭强，试问可信度和说服力有多高？你前面还举到龟派气功的例子，那么现在我也原句奉还，闪电沙鲁比超二悟饭弱，但是因为那波像龟派气功那样有加成，所以能创伤比自己强的超二悟饭。你有何证据反驳。如果你拿不出证据，是否证明这个问题还存在未知性。既然存在未知性，那咱们大家谁都别把话说绝了，给自己留一条后路。

saiyangoku · 发表于 2011-9-16 20:13


	Mikkee 发表于 2011-9-16 17:56 我没说过我需要逐个询问，而且下降的幅度由孙悟饭的大？而且孙悟饭刚变超2就直接秒小沙鲁。而有着同等级的 ... 沙魯那個波的確是用來殺貝吉塔，但沙魯有沒有必要使出"剛好足夠殺掉貝吉塔程度"的氣功?? 如果你不能證明沙魯有必要這樣做的話，只能代表「那個小波強得足以重創悟飯」，並不是「悟飯弱得被小波重創」。

Mikkee · 发表于 2011-9-16 20:17


	saiyangoku 发表于 2011-9-16 20:13 沙魯那個波的確是用來殺貝吉塔，但沙魯有沒有必要使出"剛好足夠殺掉貝吉塔程度"的氣功?? 如果你不能證明 ... 杀鸡焉用牛刀？贝吉塔有多少斤两沙鲁还不清楚？刚变完全体的时候就已经领教过了。

不LOLI · 发表于 2011-9-16 20:22


	“杀鸡焉用牛刀”的例子有弗利萨杀丹迪用其他人都看不见的速度。而且杀贝吉塔的波力量能创伤比要杀的人强很多的超二悟饭，本身已经算是杀鸡焉用牛刀了。我倒想请问你为什么沙鲁那一波就不叫全力了，叫控制力道的一招了。如果你不能解释这个问题的话，其实就等于告诉我他有可能没用全力，但他也有可能用全力了啊。既然这个问题未知。拿未知的条件去证明闪电沙鲁比超二悟饭强。是不是叫没有牙齿的老太太嚼牛筋——白费口舌呢？

Mikkee · 发表于 2011-9-16 20:24


	不LOLI 发表于 2011-9-16 20:22 “杀鸡焉用牛刀”的例子有弗利萨杀丹迪用其他人都看不见的速度。而且杀贝吉塔的波力量能创伤比要杀的人强很 ... 争论这么久的原因是因为无法证明，既然无法证明，我做的也只是来令结果解释的合理一点，而你提出不同的意见，我回应一下有何问题？

不LOLI · 发表于 2011-9-16 20:28


	只要你这个问题解决不了，就没资本把话说绝了。我认为闪电沙鲁那一击不仅用全力了，还像龟波一样有加成，请问你如何反驳。

Mikkee · 发表于 2011-9-16 20:34


	不LOLI 发表于 2011-9-16 19:59 其实超1悟饭比起沙鲁差不代表超2悟饭不能比起沙鲁强两倍，超2悟饭是常态100倍，有何以见得不必沙鲁强两倍？ ... 请问超二悟饭是常态悟饭的一百倍，和超二悟饭比完全体沙鲁强多少有什么关系。超二悟饭是超一悟饭的两倍，完全体沙鲁比超一悟饭强，所以超二悟饭不可能是完全体沙鲁的两倍。这是个很简单的数学推理吧。 -------------------------------------------- 这个我错了你说的不敢松懈是被打伤后还是被打伤前，如果是被打伤前，悟饭明显有瞧不起沙鲁的态度（后面没料到沙鲁提升这么多就是大意的表现）。如果是被打伤后，我看不出和我们讨论的话题有什么直接关系。 ------------------------------- 从看不起到要重视，最后还想着放弃，而沙鲁我觉得最后也没出全力。你举的完全体沙鲁的例子，要聚气是因为之前没用全力。特例不具有普遍性，同样你无法排除闪电沙鲁一上来就用全力的可能，所以那一击不用聚气是理所当然的。既然用了多少力量都是未知的，那么用未知的条件来证明闪电沙鲁比超二悟饭强，试问可信度和说服力有多高？ ---------------------------------- 要聚气和没用全力有关系？既然你说打贝吉塔那下是全力那你和说打中特兰克斯那下是全力没啥分别？提醒一下：“作为一个假设本来说服力就不高，只是想尽办法来令到自己的说法更合理罢了” 你前面还举到龟派气功的例子，那么现在我也原句奉还，闪电沙鲁比超二悟饭弱，但是因为那波像龟派气功那样有加成，所以能创伤比自己强的超二悟饭。你有何证据反驳。如果你拿不出证据，是否证明这个问题还存在未知性。既然存在未知性，那咱们大家谁都别把话说绝了，给自己留一条后路。 -------------------------------------------------------- 龟派气功所有的加成除了说使用者本身实力外，还要看的是聚气时间。如果不看聚气时间的话，那沙鲁为何说我已经积聚了毁灭太阳系的龟派气功？

Mikkee · 发表于 2011-9-16 20:42


	不LOLI 发表于 2011-9-16 20:28 只要你这个问题解决不了，就没资本把话说绝了。我认为闪电沙鲁那一击不仅用全力了，还像龟波一样有加成，请 ... 只要你这个问题解决不了，就没资本把话说绝了。我认为闪电沙鲁那一击不仅用全力了，还像龟波一样有加成，请问你如何反驳。 ------------------------------------------------- 你觉得全力的定义是什么？还有，如果使用了全力，聚气时间你怎么解释？从“去死吧达尔”，到孙悟饭飞过去，很明显就是很短的时间。要不然孙悟饭完全可以用波直接令沙鲁的波转弯。另外你能不能举出一种这样的小波，能够在瞬间发出，而且能做到全力的？

不LOLI · 发表于 2011-9-16 20:46


	从看不起到要重视，最后还想着放弃，而沙鲁我觉得最后也没出全力。 ------------------ 在气减弱到一半以下，一只手不能用的情况下放弃反抗说明不了问题。要聚气和没用全力有关系？既然你说打贝吉塔那下是全力那你和说打中特兰克斯那下是全力没啥分别？提醒一下：“作为一个假设本来说服力就不高，只是想尽办法来令到自己的说法更合理罢了” ------------------ 你举完全体沙鲁要聚气才全力的例子，无非就是说明不聚气就不是全力。但是闪电沙鲁有没有聚气？答案是：有。那么我搞不懂你拿完全体沙鲁聚气才是全力和闪电沙鲁聚气不是全力有什么逻辑关系。龟派气功所有的加成除了说使用者本身实力外，还要看的是聚气时间。如果不看聚气时间的话，那沙鲁为何说我已经积聚了毁灭太阳系的龟派气功？ ------------------ 龟派气功加成要聚气，和沙鲁打贝吉塔那波的加成要不要时间没有关系。不用聚气发招就有加成的例子有魔闪光，所以沙鲁打贝吉塔的那一击仍然不排除在闪电沙鲁全力的基础上另外有加成的可能。请你能否回应我在46所说的截然不同的可能。如果你默认了可能性，那么是否默认自己说超二悟饭不如闪电沙鲁还有不确定因素？

不LOLI · 发表于 2011-9-16 20:46


	本帖最后由不LOLI 于 2011-9-16 20:50 编辑如果波有加成的可能你排除不了，那么就是说立论的根据本身有问题。而拿未知的条件当证据，就不能是个公理。

不LOLI · 发表于 2011-9-16 20:55


	Mikkee 发表于 2011-9-16 20:42 只要你这个问题解决不了，就没资本把话说绝了。我认为闪电沙鲁那一击不仅用全力了，还像龟波一样有加成， ... 有证据说每一次发招都要先聚个气再发才算是全力？笑了，反例好像不只一个吧。我当然没有证据说他用全力了，但你也没有证据说他没用全力。既然用没用全力未知，也就是说条件本身就是未知数，拿这个未知的事情去证明闪电沙鲁比超二悟饭强，经不起推敲。

Mikkee · 发表于 2011-9-16 21:01


	不LOLI 发表于 2011-9-16 20:55 有证据说每一次发招都要先聚个气再发才算是全力？笑了，反例好像不只一个吧。我当然没有证据说他用全力 ... 说到底大家都是没证据。。。。。。我也不过是主观认为罢了。算了，懒的为无法证明事继续了，玩去。

不LOLI · 发表于 2011-9-16 21:04


	请搞清楚我不是站在支持超二悟饭强于闪电沙鲁的立场和你辩论，所以我不需要拿证据说超二悟饭比闪电沙鲁强。而我只需要提出你证据里的一个不确定性，你的理论就不攻自破。

Mikkee · 发表于 2011-9-16 21:09


	不LOLI 发表于 2011-9-16 21:04 请搞清楚我不是站在支持超二悟饭强于闪电沙鲁的立场和你辩论，所以我不需要拿证据说超二悟饭比闪电沙鲁强。 ... 说到底你不就是驳倒对方的理据或者自己提出更有力的理据嘛。

LZ战士 · 发表于 2011-9-16 21:21


	不管怎么说，超二悟饭还是用单手对波打败了沙鲁，尽管受到了悟空的鼓励但毕竟只是精神上的，对于力量上的帮助还是微不足道的，虽然贝吉塔帮助了但悟饭毕竟只是用一个手，如果让他们换一下情势（沙鲁受伤悟饭完好无损）看对波谁能对的过谁。本人还是比较支持悟饭的。还有但丹丹把悟饭的伤势治好后那么午饭的实力应该更强了。

saiyangoku · 发表于 2011-9-16 21:52


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-9-16 22:00 编辑 Mikkee 发表于 2011-9-16 20:17 杀鸡焉用牛刀？贝吉塔有多少斤两沙鲁还不清楚？刚变完全体的时候就已经领教过了。殺雞用牛刀的事情，弗利薩做過，沙魯不可以做嗎?? 麻煩舉出證據證明沙魯不會做出用牛刀殺雞的行為。

Mikkee · 发表于 2011-9-16 22:02


	本帖最后由 Mikkee 于 2011-9-16 22:10 编辑 saiyangoku 发表于 2011-9-16 21:52 殺雞用牛刀的事情，弗利薩做過，沙魯不可以做嗎?? 麻煩舉出證據證明沙魯不會做出用牛刀殺雞的行為。举个简单的例子：一开始不使用全力，包括vs贝吉塔，特，空，甚至是超1孙悟饭。而在沙鲁游戏中，为了激怒孙悟饭，释放出小沙鲁，又说：“那些垃圾根本不值得我去杀”可见，沙鲁根本就是在玩。 ps:以上只证明沙鲁没有做过，而不代表一定不会做。而以上背景都是沙鲁知道自己全力能杀掉对方，后期由于力量和超2悟饭相差太远，所以也就不构成杀鸡用牛刀的行为。以上只是沙鲁不会用牛刀杀鸡的一个参考性数据，来令沙鲁不会牛刀杀鸡的解释的一个支持，造就这个可能性更高。

saiyangoku · 发表于 2011-9-16 23:06


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-9-16 23:06 编辑 VS貝,特,空,超1飯時，一直是為了享受跟"當時已知的最強者"戰鬥，當然不會立刻用全力殺死對方。但瀕死復活後，他已經不打算繼續享受戰鬥，因此使出一定程度的力量去殺人，有什麼問題?

Mikkee · 发表于 2011-9-16 23:28


	saiyangoku 发表于 2011-9-16 23:06 VS貝,特,空,超1飯時，一直是為了享受跟"當時已知的最強者"戰鬥，當然不會立刻用全力殺死對方。但瀕死復活 ... 很大的问题。。。。又回到起点了。不再享受战斗，会杀人，这点大家都没问题，争论焦点是到底用了多少力量，是随便一指还是不loli认为的最强力量？

不LOLI · 发表于 2011-9-16 23:40


	沙鲁在和贝吉塔、特兰克斯、悟空以及超一悟饭战斗的目的是为了乐趣，而自爆复活后回来的目的是为了报仇。你认为享受战斗和打算GAME OVER能相提并论吗？

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