克林、天津饭和弗利沙哪个强些

saiyangoku · 发表于 2011-5-5 17:09


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-5 17:10 编辑请注意咱们现在讨论的是人造人和孙悟空的关系，不要把其他人牵扯进来。人造人就是为了消灭孙悟空而制造出来的，并且连老实的16号都要置孙悟空于死地，跟其他人没有关系。人造人不会在孙悟空快咽气的时候停手不打让其他人喂他仙豆吃吧。那麼請問你認為，18號能隨意去KISS一個不認識的人，會不會寧願被吸收都不讓人碰一下? 如果你想討論人造人跟悟空的關係的話，16號謹遵殺死悟空的任務沒有錯，但17號明確說過，殺悟空只是一場遊戲，他根本不是把悟空看作什麼血海深仇的人。至於18號的態度跟17號還是16號更接近，我相信你很清楚。事实证明天津饭用压制沙鲁时的四分之一的气功炮就足以干掉任何一个人造人了，所以你的观点没有意义。什麼4分1的氣功炮?你認為天津飯並非使出4次全力氣功炮，而是使出4個25%威力的氣功炮就壓制沙魯??你真看得起他。面對著實力懸殊的對手，只是使出25%的氣功炮就能壓制。短笛跟人造人战斗只是想拖延时间，事实证明他跟17号一个人战斗最后的结果都是失败。恰恰相反如果没有沙鲁出现，如果他坚持不说出悟空下落的话，消耗大量体能的短笛就会被杀。事實證明17號跟短笛打下去的話會輸，但沒有人知道他們繼續打下去，直到短笛有性命危險時，天津飯會不會出手。而且在以后的沙鲁篇和布欧篇中，气功炮也没有什么特殊的表现，更说明了此时的气功炮就是为了过度剧情而故意夸大了。新氣功炮初次出現就是沙魯篇，而壓制沙魯這次特殊的表現被你看成劇情需要，布歐篇滅掉悟天克斯的氣功波又被你無視。在你眼中當然沒有特殊表現。估计当初鸟山明也想到了气功炮没有这么大的威力才给它加上一个“新”字，但一个“新”并不能掩盖它的不合理性，这个“新”字更突出了作者的心虚。有什麼不合理性?請找出證明證明氣功炮打不傷強3,4倍的敵人，新氣功炮就一定不能壓制強百倍的敵人??新功炮跟氣功炮威力相差多少，隨作者創作都不會有任何矛盾。主觀地因為氣功炮不夠強，就說新氣功炮亦不可以大幅增強，這種看法跟某些接受不了弗篇戰鬥力過億就說作者設定是BUG的人有什麼分別?

viny · 发表于 2011-5-5 17:56


	本帖最后由 viny 于 2011-5-5 18:00 编辑新气功炮那么强是事实了，正因为是事实，所以才对前期比变2沙鲁差巨大等级的人造人竟然不用而觉得奇怪，说实话在我小时候看到这里也心里想来着，但是没有现在讨论的这么细。在读者通篇看来从来都是觉得天津饭没有这种能力，而不是因为会伤及生命才刻意不用。作品本身既没有说他不够这个战斗力，也没说他有实力但是有意保留。而我相信觉得天津饭不够这个战斗力的一定是大多数的。这个是原著人造人篇就那么画出来的给人的判断。不管是17，18号初次启动，还是找上门后短笛独自去面对3人，天津饭一直是“无能为力“的刻画。所以，当作者画到他压制了变2沙鲁，突然有人说，新气功炮就是可以发挥百倍威力。即便成立，也摆脱不了这种戏剧性爆发带来的“剧情需要”感~~

viny · 发表于 2011-5-5 18:02


	本帖最后由 viny 于 2011-5-5 18:06 编辑所以我还是觉得新气功炮压制了变2沙鲁上的性质上应该可以讨论下。例如我觉得它不是常规的气功波的招式，而是类似气息，气息的爆发，会伤身，但是也能制敌于片刻，是制敌，而不是伤害。（当然对相当实力或弱于自己的必定也有伤害）或许可以解释为何对人造人不用（不让人造人行动片刻而丧命一点意义没有），而不让变2沙鲁行动片刻则价值在当时无与伦比。

只看漫画 · 发表于 2011-5-5 19:04


	什麼4分1的氣功炮?你認為天津飯並非使出4次全力氣功炮，而是使出4個25%威力的氣功炮就壓制沙魯??你真看得起他。面對著實力懸殊的對手，只是使出25%的氣功炮就能壓制。直到短笛有性命危險時，天津飯會不會出手。哈哈，你终于也承认天津饭用了4次全力气功炮了吗？这对你的"生命危险论"不是莫大的讽刺吗？事实就是天津饭用了4次全力气功炮才力竭，而人造人只有三个人，莫非天津饭的数学老师也死的早，连4>3都不会？他如果有这个能力短笛告诉他来了也没用的时候就应该反驳，要出手的话应该当时就跟去而不是等短笛快死的时候再去。新氣功炮初次出現就是沙魯篇，而壓制沙魯這次特殊的表現被你看成劇情需要，布歐篇滅掉悟天克斯的氣功波又被你無視。在你眼中當然沒有特殊表現。你说的是悟天克斯布欧的气功波吧，我前面就提到过。当时布欧的波只是为了干掉丹迪，丹迪有多大战斗力你我都很清楚吧，你有什么证据证明布欧对丹迪的波就有超越天津饭百倍千倍的能量？（其实我最反感别人向我要证据了，要是什么都有证据那还讨论什么!）如果你认为布欧随手的波就有巨大破坏力的话，天津饭和饺子怎么能避开布欧在神殿上发出的消灭全人类的波？如果天津饭能用气功炮干掉任何一个人造人（哪怕是最次的19、20号）、或者沙鲁、小沙鲁、或者布欧、或者打掉布欧毁灭地球的波，我想就没有人能够怀疑到气功炮的作用了。可实际情况是这么多次机会天津饭每次都不把握就让人郁闷了！這種看法跟某些接受不了弗篇戰鬥力過億就說作者設定是BUG的人有什麼分別？弗利萨战斗力过亿不是鸟山明随手给的，而是大家公认的可以推导出来并合情合理普遍接受的，莫非你认为战斗力过亿能接受就代表鸟山明的其余所有设定就理所应当的全盘接受？

saiyangoku · 发表于 2011-5-5 22:46


	哈哈，你终于也承认天津饭用了4次全力气功炮了吗？这对你的"生命危险论"不是莫大的讽刺吗？事实就是天津饭用了4次全力气功炮才力竭，而人造人只有三个人，莫非天津饭的数学老师也死的早，连4>3都不会？他如果有这个能力短笛告诉他来了也没用的时候就应该反驳，要出手的话应该当时就跟去而不是等短笛快死的时候再去。請問這裡有什麼矛盾?新氣功炮使用1次都有生命危險，我沒有說過要使用4次才有生命危險。難道你認為「使用4次才力竭」=「使用4次才有生命危險」? 当时布欧的波只是为了干掉丹迪，丹迪有多大战斗力你我都很清楚吧，你有什么证据证明布欧对丹迪的波就有超越天津饭百倍千倍的能量？那個波的威力不明，但是我不認為殺一個人時，有需要刻意壓低到剛好殺死他的程度。弗篇時的悟飯及天迪實力相差亦很大吧，但弗利薩殺掉天迪時，跟企圖殺死悟飯時，2次攻擊，作者沒有明確表達出2次的威力有分別，相反速度方面就肯定2次都是只有貝吉塔才看見的速度。沙魯篇中超完全體沙魯企圖殺貝吉塔時，亦沒有刻意把威力壓低到剛好殺死貝吉塔的程度，而是能夠傷害超2悟飯的程度。(剛好殺死貝吉塔程度的攻擊一般完全體都做到，不會對悟飯有多大傷害) 以上2人都試過使出「足以顯示自己實力的威力」去殺死比自己弱不少的人，既然有如此例子，那麼把悟天克斯布歐發的波看成「足以顯示他的實力的威力」亦沒什麼奇怪。而天津飯能滅掉這氣功，表現亦相當不錯。其实我最反感别人向我要证据了，要是什么都有证据那还讨论什么!）討論不用證據的話用什麼?你一句你覺得xx，我一句我認為xxx，這叫討論?這只是在表達主觀想法。如果你认为布欧随手的波就有巨大破坏力的话，天津饭和饺子怎么能避开布欧在神殿上发出的消灭全人类的波？悟天克斯布歐的氣功波威力不明，因此不能排除任何可能性。但惡布歐的人類滅絕攻擊，漫畫中不是清楚表達出這招除了能殺死一般人外，沒有太大破壞力嗎? 弗利萨战斗力过亿不是鸟山明随手给的，而是大家公认的可以推导出来并合情合理普遍接受的，莫非你认为战斗力过亿能接受就代表鸟山明的其余所有设定就理所应当的全盘接受？我只是把你的想法跟那些人比較後，覺得有一定相似性，2者都是憑主觀想法去否定一些事實。我何時說過弗篇戰鬥力過億的設定正確，其他設定都必定要全盤接受?龍珠有什麼bug、有什麼資料,設定不合理，我不認為自己的清楚程度比你差。

lanlan014 · 发表于 2011-5-6 00:25


	鸟山明毕竟也是人想当初金庸不停修改他的作品到后来还是有很多bug 难免鸟山明有很多自己都说不清楚的地方

只看漫画 · 发表于 2011-5-6 08:01


	請問這裡有什麼矛盾?新氣功炮使用1次都有生命危險，我沒有說過要使用4次才有生命危險。難道你認為「使用4次才力竭」=「使用4次才有生命危險」? 请注意漫画中天津饭使用了两次新气功炮之后悟空说的话：够了天津饭住手吧，再使用气功炮你会死的！已经明确表示两次这后也不会死你还有什么话说。弗篇時的悟飯及天迪實力相差亦很大吧，但弗利薩殺掉天迪時，跟企圖殺死悟飯時，2次攻擊，作者沒有明確表達出2次的威力有分別，相反速度方面就肯定2次都是只有貝吉塔才看見的速度。两个波正好贝吉塔能看清而实力次之的短笛看不清说明了什么？弗利萨没有预见到贝吉塔复活后实力大增，发出的波正好能够超越短笛的实力，不正说明弗利萨把握的正好吗？而且当时其他人在场，发正好能干掉丹迪或悟饭的波短笛自己就把他们救下了，也用不到贝吉塔出手了。而布欧发波时悟饭被压制，有威胁的只是撒旦的45大口径手枪。但惡布歐的人類滅絕攻擊，漫畫中不是清楚表達出這招除了能殺死一般人外，沒有太大破壞力嗎? 请问在布欧的眼中，撒旦和丹迪跟一般人有什么区别？龍珠有什麼bug、有什麼資料,設定不合理，我不認為自己的清楚程度比你差。呵呵，就算是个傻子在龙论里混两三年该知道的就全知道了吧，开个玩笑，绝对不带任何人身攻击。每个人都应该有自己对龙珠的理解，如果知道的资料全部都是通过别人的人云亦云，而自己没有任何判断分析能力的话也就不值得夸耀了。扯远了，还是少进行点与讨论内容无关的话题为好。

saiyangoku · 发表于 2011-5-6 19:48


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-6 19:50 编辑请注意漫画中天津饭使用了两次新气功炮之后悟空说的话：够了天津饭住手吧，再使用气功炮你会死的！已经明确表示两次这后也不会死你还有什么话说。用一次會有生命危險，用多幾次死的機會更高，說這句沒有什麼問題。新氣功炮是氣功炮的升級版，分別只是在於威力加強。全力氣功炮有沒有生命危險，請回答。两个波正好贝吉塔能看清而实力次之的短笛看不清说明了什么？弗利萨没有预见到贝吉塔复活后实力大增，发出的波正好能够超越短笛的实力，不正说明弗利萨把握的正好吗？而且当时其他人在场，发正好能干掉丹迪或悟饭的波短笛自己就把他们救下了，也用不到贝吉塔出手了。而布欧发波时悟饭被压制，有威胁的只是撒旦的45大口径手枪。如果你堅持殺死對手時有需要刻意降到剛好殺死對手的程度，請直接回答，天迪跟悟飯實力是否相同，弗2次攻擊是同威力相同。另外再請回答，為什麼沙魯沒有用剛好殺死貝吉塔程度的力量攻擊。请问在布欧的眼中，撒旦和丹迪跟一般人有什么区别？不要斷章取義好嗎?我要表達的是殺一般人的人類滅絕攻擊威力不高是已知，但殺天迪及撒旦的波卻是威力未知。難道你認為同是殺一般人，威力就需要相近?那麼純粹惡布歐用大範圍攻擊殺一個地球人，是BUG嗎? 呵呵，就算是个傻子在龙论里混两三年该知道的就全知道了吧，开个玩笑，绝对不带任何人身攻击。每个人都应该有自己对龙珠的理解，如果知道的资料全部都是通过别人的人云亦云，而自己没有任何判断分析能力的话也就不值得夸耀了。如果你認為龍論的帖子就是龍珠資料的全部，我替你這種想法感到可悲。雖然我本身是花金錢購買資料的人，但我不認為倚靠別人買的資料去增加龍珠知識是可恥行為。扯远了，还是少进行点与讨论内容无关的话题为好。 OK~~那麼直接回答一個關鍵問題，誰人規定氣功炮傷不到3,4倍的敵人，新氣功炮有所加強不能壓制百倍敵人? 招式的效果增幅，是作者決定還是FANS決定?

不LOLI · 发表于 2011-5-6 22:26


	天津饭用气功炮攻击那巴时元气大伤不说，还断了一只手，不能和正常状况下的气功炮相提并论，杀不死那巴是理所当然的。

只看漫画 · 发表于 2011-5-6 22:40


	全力氣功炮有沒有生命危險，請回答。很简单的问题，如果不顾一切放出所有力量发气功炮可能会死；如果发气功炮的时候只要给自己留一点力就肯定不会死。第一次发气功炮时武天老师的原话：但由于力量太大，本身的能源也会剧烈消耗，甚至会死亡。。。即使不死，必定会缩短寿命。是甚至而不是一定!!而22届武道会天津饭就已经掌握了留力一定不死的方法。也就是说只要留力就肯定不会死亡！就算是这次有争议的四次压制沙鲁，天津饭也在使用前说了这样的话：抱歉饺子，我也许会死。。。是也许而不是肯定！如果你堅持殺死對手時有需要刻意降到剛好殺死對手的程度，請直接回答，天迪跟悟飯實力是否相同，弗2次攻擊是同威力相同。另外再請回答，為什麼沙魯沒有用剛好殺死貝吉塔程度的力量攻擊。帽子扣大了，我没有说杀死对手必须降到正好杀死对手的程度，你也不敢说发波必须每次都是示威的全力吧。如果弗利沙冲着丹迪发射正好能杀死丹迪的波，当时小林、悟饭、短笛都在旁边，他们能不帮忙接下来？同理，冲着悟饭发波的时候短笛能不帮忙？弗利沙是傻子吗，发射能被对方接下的无用波。当时弗利沙以为正方的最大实力就是短笛，所以两次发出的波正好超越短笛的能力，短笛不能帮上任何忙。但贝吉塔伤重复原后实力大增是弗利沙不能预见到的，所以第二次被贝吉塔救下了悟饭。按照当时的实力短笛大概150W-200W，贝吉塔大概200W+,而弗利沙的50%都有6000W。也就是说大概当时的贝吉塔相当于弗利沙的2%（幸好我小学毕业了），难道2%就是能够显示自身实力的威力？既然有其他人刻意压低自己能量发波的例子，布欧也有压低自己实力对付普通人的例子，所以他发向丹迪的波就没有证据表明具有很强的能量，而且在我看来冲丹迪的波很强的概率很小（当然你也可以认为概率很大），所以天津饭新气功炮的威力也就无法证明。 OK~~那麼直接回答一個關鍵問題，誰人規定氣功炮傷不到3,4倍的敵人，新氣功炮有所加強不能壓制百倍敵人? 招式的效果增幅，是作者決定還是FANS決定? 龍珠有什麼bug、有什麼資料,設定不合理，我不認為自己的清楚程度比你差。你又说了自相矛盾的话，招式的效果增幅，当然是作者決定。但是如果你认为作者的所有设定都是正确的话，龙珠也就没有BUG了。我也曾经尝试写过类似同人的小说，但因为情节太白痴，设定太简单，前后矛盾的BUG太多，所以根本没人看。龙珠正是因为情节跌宕起伏，人物刻画丰满等等原因才广受世界人民的推崇。但并不能因为喜爱龙珠就不能对它进行任何怀疑吧。对于天津饭气功炮的威力有很多人觉得与之前的设定、与前后的剧情逻辑不通，难道连怀疑的权利都没有吗？请问你认为龙珠的BUG是怎么来的？

saiyangoku · 发表于 2011-5-6 23:09


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-6 23:10 编辑是也许而不是肯定！所以我由頭到尾都是用「生命危險」，沒有說過必定死亡。而且在我看来冲丹迪的波很强的概率很小（当然你也可以认为概率很大），所以天津饭新气功炮的威力也就无法证明。討論時除了注意各自的觀點，亦注意各自的用詞,字句。在悟天克斯布歐氣功波的話題上，你之前的用語是「如果你认为布欧随手的波就有巨大破坏力的话，天津饭和饺子怎么能避开布欧在神殿上发出的消灭全人类的波？」，明顯是以肯定的語氣去否定巨大破壞力的可能。相反我從來沒有用過肯定語氣，只是說「威力強大程度足以顯示實力」亦不奇怪。但現在如果你的觀點由「肯定」變成「不肯定」，已經很足夠。你又说了自相矛盾的话，招式的效果增幅，当然是作者決定。但是如果你认为作者的所有设定都是正确的话，龙珠也就没有BUG了。我也曾经尝试写过类似同人的小说，但因为情节太白痴，设定太简单，前后矛盾的BUG太多，所以根本没人看。龙珠正是因为情节跌宕起伏，人物刻画丰满等等原因才广受世界人民的推崇。但并不能因为喜爱龙珠就不能对它进行任何怀疑吧。对于天津饭气功炮的威力有很多人觉得与之前的设定、与前后的剧情逻辑不通，难道连怀疑的权利都没有吗？请问你认为龙珠的BUG是怎么来的？我矛盾還是你不知自己說什麼...招式增幅效果由作者決定，如何推出作者所有設定正確這個結論... 你問我龍珠的BUG怎樣來，首先，請問你知不知道BUG的意思?簡單來說就是作者自行前后矛盾。例如沙魯頭部有核心肉塊，但被轟上半身不死。以上2項都是作者安排並自相矛盾的內容，因此是BUG。新氣功炮威力多強都好，跟什麼有矛盾??氣功炮威力不夠強，新氣功炮威力過強，增幅太大是矛盾?難道悟空曾經很弱，後來大幅增強是矛盾? 我亦沒有因為喜愛龍珠而不會去懷疑它，我之前亦說過，龍珠有什麼不合理之處我比你清楚，我亦很樂意去發掘未知的不合理之處。

viny · 发表于 2011-5-7 00:50


	新气功炮威力过强，和前期天津饭的无能为力感相矛盾，本身这招式老鸟愿意提升多少都可以，但是多少得交代一下。龙珠里似乎用招式来解决掉高于自己的敌人也不是没有，魔灌光杀炮，但是老鸟用了大量的篇幅，包括战斗力因为此招提升的数据都有详细交代，读者自然不会觉得有问题，而天津饭这里，好比普通悟空对弗利萨，再没有变身超赛这种龙珠惯例通过变身可以战斗力巨大增加的手段下，发了一个冲击波就把弗利萨打倒了的话，然后说我这是新冲击波，那就搞笑了。即便不是bug也不怎么有说服力。。。

viny · 发表于 2011-5-7 01:03


	本帖最后由 viny 于 2011-5-7 01:04 编辑看我前面的回帖啦？还是讨论下新气功炮为何能压制住变2沙鲁，是否有招数本身的独特性质。若说是单纯的天津饭发出此招式的战斗力就是可以和变2沙鲁相抗衡了所以招数有效，又没有变身的因素，那解释起来很困难。若说是新气功炮就是可以超越本身水平发挥百倍威力功效，老鸟还是免不了有交代不周之嫌，个人性命危险更不足以解释，天津饭无论如何不是郎兵卫之流。

仪迷 · 发表于 2011-5-7 02:28


	本帖最后由仪迷于 2011-5-7 02:31 编辑 LS要是10几分钟内就补充的话不用连帖吧早期对气功炮的交代好象就只有威力比龟波高很多、会耗命，后来的新气功炮也没什么特别的资料，除了PU连发这类谁都看的出的描述，后期鸟连超赛系新技都少有威力描述，出场少的配角更不会有什么特别描述吧。天桑在界王处有想过要磨练自己的技术，这方面YY空间很大，至少是有必杀方面的钻研，提多少倍都有命限制着又不容易命中所以也不会随便看到谁遇险就冲上去用，以天桑武道精神即使是偷袭也不会提几把仙豆去… 需知16号的拳击对二变沙鲁无无效果。既然能起到制敌的作用，比不上16号的拳击是说不过去的。的确，永久型的16号在未被破坏前应该可以算全力一拳了，打弗即使不渣也得重伤，打沙2的震动感不及新气功炮，打到弗身上的话也应该是后者更具威力，那只说绝技威力的话天桑大有希望，只是23届天桑就说既危险又会被躲而不用，之后气功炮都是偷袭用了，正面战弗的话也没机会打中… 17,18,刚出来时候岂不是被秒的份，短笛也不用去找天神合体了，天津饭只需说我去摆平一切 18战贝的时候17号尚有时间看其他人叫好，用气功炮偷袭也会被发现，即使17没发现热爱大自然的16也会测出天桑正在提升的气，要阻止也不难。如果小林用气圆斩把佛利萨解决了那还要男主角干什么？之前还为超赛铺垫这么多干什么？即使气圆斩威力这点没明说还有YY空间也不能无视容易被躲这点，后来空看到弗用这招都失望了，之前小林切尾巴的部分已经铺垫了弗即使没第一时间看到身后也能避个大概，后来又有多次不回头看也能避开身后攻击的镜头，可见眼睛看不到时弗也一样可以感觉身后物体，小林经验丰富连这点都看不明白么，远距离偷袭不会感觉气的弗也没起到决定作用，近距离失明就能更有机会？要是弗失明后乱跑小林更追不到就别提瞄准了，找实力更强的贝来打完全合情合理。当然你要是把每次弗不看便躲都当剧情需要那就请便了，麻烦挑点非剧情需要的部分来讨论。

不LOLI · 发表于 2011-5-7 09:31


	viny 发表于 2011-5-7 01:03 看我前面的回帖啦？还是讨论下新气功炮为何能压制住变2沙鲁，是否有招数本身的独特性质。若说是单纯的天津饭 ... 没有必要因为压制住强百倍的对手就去YY什么独特性质，大7的介绍已经明说是气功炮的升级版。一：新气功炮相对于比龟派气功强数级的气功炮又升级了，类似于16号的自爆能杀沙鲁游戏里除沙鲁外的所有人，气功炮也是以弱胜强的招数，所以有压制二变沙鲁的威力。二：新气功炮本身具有特性，但是一没有旁白二没有资料。请问你觉得哪种解释脑补空间大？我认为新气功炮能杀弗的理由简单明了：16号的全力一拳对二变沙鲁无效，天津饭的新气功炮能压制二变沙鲁。哪个杀伤力大一目了然。换言之，打在弗身上的话当然也是新气功炮的杀伤力更大。你认为16号的全力一拳杀不杀得了弗利萨？

只看漫画 · 发表于 2011-5-7 21:53


	所以我由頭到尾都是用「生命危險」，沒有說過必定死亡。天津饭早就掌握了气功炮不死的方法，难道一定不会死也是有生命危险？再退一步，如果Z战士因为可能会死就不去战斗的话，也就没有龙珠这部漫画了。龙珠里面的战斗绝大部分都是开始的时候正义一方明显处于劣势吧，那岂不是每场战斗都有生命危险，怎么没见Z战士瞻前顾后的犹豫不决啊？天津饭连魔封波这样必死的绝招都敢用，难道这次有1%死亡威胁的时候，在短笛告诉他不用来了，来了也没用的时候一句话都不说？但現在如果你的觀點由「肯定」變成「不肯定」，已經很足夠。我肯定不肯定没有实际作用。一开始是你用气功炮能打掉悟天克斯布欧的波来证明气功炮的作用，如果现在你自己都不能肯定那个波有多大能量，而用“可能”来糊弄人的话，那气功炮的作用也就无法证明了。我矛盾還是你不知自己說什麼...招式增幅效果由作者決定，如何推出作者所有設定正確這個結論... 看来咱们之间确实有代沟了，你先说的龙珠里面有BUG，然后又说气功炮的增长幅度是由作者决定的。既然龙珠里面有BUG，难道这些BUG不就是因为作者疏忽造成的吗？作者设定气功炮有千百倍的破坏力却不让天津饭用这难道就不是前后矛盾吗？如果气功炮有千百倍的破坏力天津饭可以隐瞒连短笛都不告诉，看短笛冒生命危险而无动于衷这不就是前后矛盾吗？我觉得作者对气功炮的设定有漏洞就怀疑它是BUG然后拿出来讨论有什么不可以？难道你认为是BUG的地方就是BUG，认为不是BUG的地方别人连怀疑的权利也没有吗？看来你比作者还牛！另外不要试图向别人解释BUG的定义，在百度这么发达的今天，你的解释很可笑。我之前亦說過，龍珠有什麼不合理之處我比你清楚我对龙珠有多大了解你清楚吗？在这样的情况下你都能说出这样的话让我很无奈了。还是踏实一点，少说些没用的话，多干些有意义的事吧。

saiyangoku · 发表于 2011-5-7 22:28


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-7 22:32 编辑天津饭早就掌握了气功炮不死的方法，难道一定不会死也是有生命危险？掌握不死的方法就是不使出全力。如果面對比自己強很多的敵人不使出全力，後悔的可能是自己。再退一步，如果Z战士因为可能会死就不去战斗的话，也就没有龙珠这部漫画了。龙珠里面的战斗绝大部分都是开始的时候正义一方明显处于劣势吧，那岂不是每场战斗都有生命危险，怎么没见Z战士瞻前顾后的犹豫不决啊？天津饭连魔封波这样必死的绝招都敢用，难道这次有1%死亡威胁的时候，在短笛告诉他不用来了，来了也没用的时候一句话都不说？不畏死亡而去戰鬥，不代表要每場都抱著自殺的心態去打。天津飯練習魔封波時，基本上當時最強者只剩他一個，而知自己力量不夠，自然唯一可以選擇的就是魔封波。但人造人篇時，比天津飯強的人大有人在，何必一開始就要冒生命危險去用自殺招式?事實不就證明了其他人變得比人造人更強的方法多的是嗎?? 我肯定不肯定没有实际作用。一开始是你用气功炮能打掉悟天克斯布欧的波来证明气功炮的作用，如果现在你自己都不能肯定那个波有多大能量，而用“可能”来糊弄人的话，那气功炮的作用也就无法证明了。你本身就無視了這個可能性，說布歐篇中新氣功炮沒有特殊表現，所以我才告訴你這個可能性。不要一味只懂得去否定沙魯篇中的表現。作者设定气功炮有千百倍的破坏力却不让天津饭用这难道就不是前后矛盾吗？天津飯不使用已用生命危險去解釋，只是你不接受。看短笛冒生命危险而无动于衷这不就是前后矛盾吗？短笛跟17號打得火熱，沒有即時的生命危險，有必要使用?? 我觉得作者对气功炮的设定有漏洞就怀疑它是BUG然后拿出来讨论有什么不可以？紅字是重點，新氣功炮有漏洞,BUG由頭到尾只是主觀想法，並非客觀事實。难道你认为是BUG的地方就是BUG，认为不是BUG的地方别人连怀疑的权利也没有吗？看来你比作者还牛！ BUG不是因為「我認為是BUG」所以它才是BUG，而是某些劇情本身是BUG。另外不要试图向别人解释BUG的定义，在百度这么发达的今天，你的解释很可笑。你認為BUG是需要帶上主觀意識的話，才是更加50步笑百步。我对龙珠有多大了解你清楚吗？在这样的情况下你都能说出这样的话让我很无奈了。还是踏实一点，少说些没用的话，多干些有意义的事吧。我本身都不肯定你有多清楚龍珠，所以我只是出於自信說「不比你差」，但你過說在龍論待2,3年就知道全部的資料/資料的所有不合理之處，這種井底之蛙言論令我不得不向你的龍珠知識作出判斷。

QUELLER · 发表于 2011-5-8 01:30


	goku说龙珠有BUG和作者说得算这两个观点并没有矛盾。“作者说得算”是因为我们看得懂并接受作者的想法，我们认为是BUG的剧情或设定是因为作者出现了明显的前后不一的矛盾，有的矛盾作者本人也承认（比如小林鼻子那个问题）。在被某些人认为是BUG之前如果可以圆场的话，那该问题就不是BUG。天津饭新气功炮的问题可以类比成悟空最大出力的界王拳。悟空在无路可退的情况下可以发挥出6000万的战斗力，但他的常态还是300万，相比弗利萨并不高甚至只是零头的数字。天津饭用新气功炮能压制一会沙2情况可以类比。更加相似的地方就是新气功炮和界王拳都是会给自己要命或折寿的招数。龟波已知至少可以提升2倍以上战斗力，气功炮远大于龟波，而新气功炮又是气功炮升级版，所以到底提升多少倍谁也不好说。鉴于沙篇的设定有2倍战斗力差距就能完秒对方（超1->超2）这个已知前提在，也不必把沙2和天津饭的差距看得过大，谁都不知道详细设定。作者要是真给出个“不夸张”的倍数差距，也没什么奇怪的。总之我的观点就是天津饭新气功炮压制沙2，非BUG。要说是BUG，除非找出前后不一的绝对证据，和官方给的倍数设定数值之类的。

viny · 发表于 2011-5-8 01:36


	本帖最后由 viny 于 2011-5-8 02:05 编辑 “之后气功炮都是偷袭用了，正面战弗的话也没机会打中…” 沙2已经发觉上空的不明情况，原著里可以说是眼睁睁的看着天津饭从空中摆出架势然后出招，直接命中，沙2的速度可是其是成为沙2后第一自夸的内容，沙2都看着对手出招又命中，弗利萨…… 讨论到此其实答案很明显，天津饭强于弗利萨。只不过又引发了另一个话题就是，如此强的天津饭，缩短时间范围去谈，为何在短笛对人造人时，不去出手帮忙，同样是原著里，离开龟屋前最后的话是”我要去帮短笛“。依旧是原著里，将沙2压制原地无法脱身的无一漏发的新气功炮，我大致按照港版的翻译，不下有10个”喝！“或者“哈！”的出招。其中1个“喝！”能不能消灭一个人造人达到帮助短笛的目的？不能？为何？能，但是会有性命危险吗？有，那为何对沙2可以清楚的喊了绝对的大于一次的“喝”并没有当场毙命。如果这么统一问下来，则是一个拥有第一枚就将沙2打至身体冒烟（原著画面细节）的沙2无法躲避的攻击招数，在对沙2用了至少大于等于10左右的次数来证明“用一枚已绝对不至丧命”的前提下，一枚都没有对“大大弱于需要帮助的短笛的敌人3位人造人”施展，如何对应“我要去帮助短笛”。如果前后矛盾是bug，这里前后矛盾了吗~？除非“我要帮短笛”的具体内容就是“坐视”…… 这不是新气功炮应不应该这么强的矛盾，是剧情叙述下来，画面，人物台词，总和到一起后，给读者的前后巨大反差的矛盾。是一个“义无反顾的A表示要帮助B对付C，但是在读者以为A并不能对付C的时候，却对付了大大强于C的D，引发的A不是连拦都拦不住地要去帮助B的吗？”的反差。

仪迷 · 发表于 2011-5-8 01:59


	本帖最后由仪迷于 2011-5-8 02:12 编辑原作里天早就聚好气了，沙2注意力都在18那里也没立刻就感觉到天桑，抬头后不过两格就被打到了，以楼上丰富的从业经验来看这两格一个远景一个说招名并释放能算几秒？不到1秒也够反应过来的话沙2早就直接闪到18后面吸收了。打弗如果没有预先准备好偷袭位置和聚气也没戏。说要帮短笛那句时沙1已经到场并要打17了，天桑到场后也发觉和沙1实力差距太大了，需要我告诉你在第几卷第几页么，既然速度肯定跟不上，当时也根本没有沙1呆立和别人交涉的绝好机会，沙1秒17和短笛那几下干净利落也一直在移动打击中，之前短笛打17有16在旁闲着更容易被探测到，更何况那时天桑也根本没说要去岛上帮忙。说BUG前请先找个像沙2和18交涉时那样能偷袭不被发现的出手时机吧，也别忘了是要找天桑在场的情况。沙2中第1发之后未必是没能力躲，只是他觉得能瞬间秒掉天桑才直接向上冲，没想到后面竟然能连发N个，连续中招才算被暂时封住动作。

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666