[讨论]看了超赛灭绝计划后有一点疑问

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本帖最后由 仪迷 于 2010-12-10 09:46 编辑

是了，鸟都说过会用电脑后就没手绘草稿了，虽然本质区别不会太大但感觉上肯定还会有不同吧…

特踢出血那里可能是想强调哈在聚波的时候有弱点，由此合波打他有利，类似GT里超17吸收动作时有破绽，可能也是COS灭沙鲁，也是用贝表明狂攻无效，结果在沙最后出招发力的瞬间被半残贝钻了空子，直接造成被一鼓作气灭掉~~~

其实这样设计比旧OVA到更合理一点，旧的啥也没说数完就OK了，打幽灵那段也是。

有时都不知道技术进步了是好是坏，不过看来真是回忆已成永恒了。
听你这么说我倒是把衔接问题忽略了，新版的确在衔接上做足了功课，按新版这样设计的话哈奇在储能的阶段是最弱的，不过他储能阶段要那么长的时间其实不用说会看的都能分析出是个弱点，更不用说悟空这类身经百战的人……记得旧版时候亦有哈奇从储能时候瞬间变回应战状态的镜头，可见他不是储能时会完全没防备的那种。所以我觉得新版设计时或许未必需要那个吐血的镜头，有点夸张了，可以设计成被踢飞了就已经足够表达意思了。

的确，刚看新OVA时我也发帖说过看特踢有弱智化悟空嫌疑，不过有这表现到也让故事更明确了，省得观众和悟空一起在观察聚气中漫漫发现了~~出血未必比踢飞表现更夸张，19号打贝之类也用过出血，实际出血方也没什么事，这次哈奇恢复的也不算慢，放慢镜头也是为配合悟空发现这弱点吧~~没像以前那样立刻应战也算表现其大意了，并非布罗那样无坚不摧啊，符合悟空那句“可能比布罗强但是…”。

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-11 23:30 编辑

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看来亦只有这样解释，老实说我觉得有点东西内涵点才好看的。
PS：话说有没有关于《热战》中人物实力的详尽官方设定？

呵呵，这样改也有照顾低龄观众的嫌疑么，幽灵那段变布尔玛出场到是很必要，以前那一句话就KO实在是谁也看不明白啊~~

据我所知任何剧场都没有什么详细的实力设定，也就是写写这个无敌那个最强啥的口号，出场次数多的那几个角色也就是后一次比之前强什么的，剧场套路大多是友情亲情爆发推倒BOSS也不需什么设定吧，太圣斗士了~~~

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-12 00:53 编辑

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那个中和剂的出现让我几乎喷饭，妆子亦太猛了够胆在几个BOSS面前这样飞过去，的确旧版中我还以为是那些雾形成的BOSS是要通过以前这些BOSS被杀的方式再干一次才干得掉……这个中和剂解释得还够漂亮。
PS:其实我是想知道当时悟空他们5个人大概实力去到哪个阶段，同时想自行思考一下传超和普超间的出现如此大差距的更多细节方面的原因。

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-12 01:34 编辑

好歹布尔玛也是飞过20号的猛士这次新OVA还圆了见弗的梦想，之前被特屠杀那段她看不清楚吧呵呵，旧版灭那几人的动作也不过是普通气功而已，的确没什么呼应从前的可能啦。

剧场因为有鸟山明非常明确的说过“只是按东映的剧本画BOSS人设，对原作来说是别次元的故事”所以连BOSS都没什么实力介绍就更不用提主角群和原作对比了吧，根本不能算同一作者的作品，大全集7更是在收动画原创情节的年代表里只收了俩剧场的情节，其他剧场情节的平行世界地位很明确了，大全集6也有直接写过某些剧场和原作时间线的矛盾算“平行世界”。

只能推测剧场制作时间对应的连载进度，不过因为原作里很多角色不是刚练完就展示实力，所以即使剧场用了同进度的角色也未必知道原作里他们后来的表现如何，出剧场也就是乐呵乐呵的规定动作（87~95年每年固定春、夏上两作），俺也不信这些制作人会追求契合原作未连载出来的角色实力…

同造型同时期角色在剧场里的表现也常出现不如原作的情况，达列斯那次是“悟”字衣都出了，愤怒后的悟空才3万，而原作第一次穿“悟”字衣是百倍修炼完成后，悟空根本不用动怒随便打几下就能解决几个3万以上的特战队员。布罗利造型类似第3阶段，主角群造型类似沙鲁游戏，但实力却未必能套上原作，制作都那么随便肯定也不会给咱们啥细设定了，那年代连载漫画改编的剧场大多难以完全契合原作里的角色设定。

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-18 00:41 编辑

妆子那牛B程度我就不多提了，比达之所以肯接受她可能亦有这部分原因……。我是见悟空他们解决那几个雾BOSS的方式与之前差不多才有这种想法，果然旧版太疏忽了么……
至于剧场与原作比我亦认为的确没必要，不过多加自行猜想和设定还是可以的，毕竟剧场还是一定程度依照原作某些细节设计的，实力就不复杂说了，近乎怎么想都可以，《热战》中的人可以YY是剧场第二阶、剧场FP、剧场初阶什么的都可以（我心里价码要么全部剧场FP要么全部剧场初阶，在里边各人实力除悟空耐打点并没看出太大差别），那个魔童有没合体了都不知道呢，我亦只是想清楚有没官方介绍，既然没我就不多加好奇了，呵呵。
只是传超和普超的差异还是可以探讨的，毕竟虽然里边悟空等人如何第一次变超撒的未知，不过估计变身所需条件与原作没太大差异。至于要探讨这点就是为何布的变异可以这样，仅仅因为先天资质就可造成这样的差异？（貌似资料都偏向只讲先天）关于后天问题好像没多探讨，诸如感情、物理活动等，光靠先天就能靠年龄增长自然增强到远远超越苦练变身的未免有点太过夸张（好像还有四处破坏但好像没有什么遇到什么高手更不用提修炼），这明显不同刚诞生就有那样能力的情况。

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-18 01:01 编辑

追求同消灭方法的话岂不又要用几个元气弹才算~~

因为金属古拉那剧场都出了丹迪所以热战是同化后的短笛机会较大，定义剧场FP也要看修炼法的话的确不好判断，刚好赏花时也没维持自然超，有同人DBM为了让布罗成为主线角色刻意改成了自然超赏花~贝、特没有过多肌肉到是可以排除第3阶段~~

有资料提过布变超不同于悟空等人的愤怒，他主要是因为悲伤~~
传说性质是先天没争议，布爹台词中还提到过随成长变强变暴戾，配的画面都是乱打挖眼，明显不是在练，再配合后来溢能量的表现来看就是要说他是那种不用练也能不断提升的特殊类型。

彩漫写“暴走后Power无限”也是那意思，只要激动疯了就能提升，刚出生的时候那防护罩也明显超过了1万的程度，也属于危机时的爆发~~本来就是这种设计也不必考虑合不合理吧，原作没这类就行了，写剧场剧本那位在所有剧场完结后的多次访问中都提到布罗是悟空绝对单挑不过的，动画里没有比布强的角色，失败都是因为骄傲大意，都说成这样了不合理提升也是必须的。

嘻嘻，说的亦对，搞几个元气弹的话不用毒气地球人就率先玩完了。
我亦偏向于那是同化的多，要不然实力可能差其他人一大截就连出场都没必要。我前面提到的剧场FP不是原作中的那种，只是对剧场那状态的一种抽象形容，只是一个词语不涉及原作中实力水平，所以我特别加了剧场二字，同理剧场第二阶、剧场初阶一样，并不实指与原作一样的维持自然超然后提升成为FP的那种原作FP，只是可以参考一下原作FP的一些设定去猜想，所以YY成不需要先练习维持自然超能变成都没问题。
如果是这样，那剧场又显得太简单了一些，那不是纯粹为BOSS而创作BOSS了，反正他就是BOSS离谱亦没问题……当然如果撇开制作因素单从《热战》所在时空的情况出发的话，布的过去还是有很大的可发挥程度，不单单是他婴儿时放防护以及打盲老爸的眼的几个片段，当然放回制作因素详细介绍就不现实，但只从剧场时空本身出发还是可以编写更加合理的布实力的发展历程。

完全不涉及原作的话那热战主角群实力也就是理应比上个三超剧场强些而已,没有什么可参照的了，所谓传超当作大于当时所有超赛就行了，无法也无须推算具体差距。

剧场本来就是因为有人气才应景去做，不然也不会那么多年都固定在春假和暑假俩档期各出一部了，对于人气作品来说这也是没办法的，写剧本那个人同时还做着许多动画的剧场剧本，比如圣斗士什么的，要他去达到鸟山明那种情节设计水平也不现实，何况剧场时长有限他们也不是一开始就定好布罗利这角色会出场3次，要是早有计划的话可能还可以多做点前因后果，希望以后也能像这次OVA一样翻新综合3次做次大剧场~~

不过要是“随成长变强变暴戾”这点不变的话再怎么补充剧情布罗也依然会是不同于任何原作BOSS的特殊存在，自然增长无上限放哪里都是变态的设定。

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-21 01:32 编辑

既然如此，我亦希望以后剧场有能和OVA一样有这样的待遇，虽然不可能每一部都可能，至少把争议大点的像《热战》这些给再交代得顺理成章点。
曾听闻布有部分的力量源自悲伤，感觉剧场中针对布就感情方面对实力增长的叙述比较少，那个被弄哭和被比达王下令消灭的决定老实讲并不能够很直观反映布在成长历程中的感情变化对其实力增进的影响，老实说并没有布自己表达的感情反映，什么都是他老爸在说的，里边更多展现的只是其杀戮的本性，可能就源自原作中“超撒最喜欢的就是战斗”一话？感觉这方面还是可以多表现一点的。如果只是单纯展现实力自然无上限增长一面未免太枯燥老土了一点。
不过，对于自然增长无上限的设定个人感觉倒是比原作的对超撒的设定要好，更能展现传超之所以能打遍宇宙而无敌的原因，本身极强的天赋以及自然无限提升的能力，算是将“超级撒亚人是全宇宙最强的战士”一话表现得最极致了。原作中当时对传超的叙述更有点偏向于是一个固定高度（当然这是从当时鸟山想写完那篇就收手方面而作的推测，只限于放到那美星篇中作参考），意思就大概像是变了超撒就是最高点了，似乎就是有点没法再进步下去的意思。不过有人造人篇和布欧篇后就后话了，超撒已经变得不值钱而贬值到更像是一种战斗工具。
PS：很久没去龙吧刚才去逛了逛，发现很多什么“GT常态超过Z超3”、“利鲁铎比高大布欧还要犀利”、“GT常态悟饭比Z究极悟饭强”等诸如此类的观点是怎么得来的？现在咋有这些这么奇形怪状的结论？

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-24 01:42 编辑

剧场那传超就只是加了天生和破坏这些特点，记恨哭声可能也算这疯狂表现吧，布自己的表现也就是疯狂而已，后来的一些台词也体现了其传超后的冷血恶魔本质，加感情描写的话也就是常态有空间了，可常态又因被控制器影响没什么表现，后两次出场连传超都没什么台词了，可见敷衍啊。好象没有资料写过力量源自悲伤，只是说觉醒理由是悲伤，就像悟空等人初变超是因为愤怒一样，后来的提升就不一定是来自悲伤了

的确鸟在连载完弗篇和动画STAFF对谈时有提都想不到后面怎么让悟空提升了，他写传说的时候大概只是单纯让悟空呼应一下传说变成最强，其他的也没什么细设定，年代表设成悟空和上一个正好差1000年也是为说明无论怎样能控制情绪悟空也算传超啊。剧场直接设成疯子到是很方便，就是苦了鸟设计不出好造型只能用第3阶段来敷衍…

GT的问题是因为悟空看到利尔德飞来时说了句“宇宙真是辽阔，竟有人拥有这么强的气，都超越了布欧”（因为有些字幕没翻译这句找过会日文的人确认过确实是这意思），之前已经提过感觉有强气接近，所以一般理解未出手的常态利尔德至少在胖布之上，而最弱的胖布表现都比当年超2贝强，当年也没有任何一个非合体超3以下角色可以赢任何形态的布欧，所以说GT悟空要能和利尔德抗衡至少也得当年超3水准。

究极悟饭那个只有GT资料提到悟饭没疏于修炼，跟当年贝说饭疏于修炼变弱正相反，所以GT黑发至少没有比当年弱，是否比当年强不清楚，GT贝等人也对黑发饭的龟波无效表示过惊讶，如果饭比当年还弱贝早吐槽了~

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-28 00:14 编辑

那还真是悲剧，布的三次出场都是悲剧，完全沦为商业产品了么。其实他也挺悲惨的，几乎就什么事没做到现世打趟酱油就回去报到了，片中近乎就是塑造他如何憎恨和残暴，都不知道塑造他这个人物是为了什么，除了悲惨到憎恨至残暴到被消灭，映射当时的社会么……
至于GT那里，GT没像Z看得那么多我也没想这么多，照这么说是获得官方承认了？那悟空也太牛了，十几年时间提高几百倍功力（也难怪他能不变身轰破双六空间墙），而且照这么说GT中出现的敌人除了少数几个之外基本上都能秒Z中的设定了，包括几条水货邪恶龙。悟饭那样子又能变超撒不知道是不是又是理解成又突破新的界限了，已经在黑发状态下突破神秘状态么？不疏于修炼的定义还是挺飘渺的。提到比达就更是了，看他那样子面对着变超的“小子附身悟饭 ”还没怎么处下风可见他修炼到都比悟饭要强了，要不然小子亦不会弃悟饭来选他，真不知道打完布欧后那十几年这帮人怎么修炼的，在Z结尾亦没怎么看得出来提升这么大，不知道官方资料是对Z最后对战时的悟空和欧布实力定义到什么程度……
PS：话说《银河面临危机》那剧场是不是被归并到与主线同一个时空中了？

其实近似于“无”的塑造可能反而成就布罗成为剧场第一人气者，由于他各形态表现差异过大喜欢常态和普超的人也很多，同人更是层出不穷，被爹利用也是一个发挥空间很大的题材。

原作结尾那段没任何描述实力的资料，只是有动画资料说明过28届后来进行了非正式比赛，阿包得了冠军（胖布大概是因为贪吃就没打）…

论提升幅度10几年也不算夸张了，想当年悟空从8000到300万才经过几个月？10几年可以有很多奇遇可供动画制作方YY…

GT黑发那个也没什么具体解释，我个人理解是动画把当年开极限当成是16岁的极限，所以当年怎么爆发、濒死都是那个极限，自然不需任何变身，过了10几年极限肯定有所提高了（加林曾对悟空说过到了极限喝超神水也没用，只能多等几年，另赛亚人青春期长），尤其是悟饭这类不断被指潜力高的人，这时再发挥潜力就要变超了。

GT早期的一些小战斗悟空也说过不能随便搞乱别人的星球，不出力的机会比较大，到了利尔德才算是比较难得的感觉到要认真打了，后期邪恶龙也有些玩耍性质的。

年代表里只有卡jr和古拉那俩剧场，没有银河剧场，所以没有官方资料把那剧场列入正史，虽然矛盾点确实很少，也就大特头发啥的~那俩被列入的也仅仅是因为BOSS和正史角色或动画产生关联，并不是说剧场和正史没矛盾点

回复4楼：你其实不能确定悟饭在100亿的时候是否可以变超赛因为他并没有提到。而且有可能时间在西鲁后

如果有100亿可变的可能那先要找个他藏着不变的理由吧

平行宇宙,无限种可能性,也许那个宇宙压根就没有人造人呢
因为你根本不知道,打布罗利的那个宇宙就是这个打怨气战士的宇宙,也许这是两个平行宇宙呢

个人推测 第X宇宙 人造人出现--->沙鲁出现---->布罗利出现----->沙鲁游戏开始------->波捷克??
         第Y宇宙 布罗利出现---------------->怨气战士出现------------->???

本帖最后由 一亿超新星 于 2011-11-28 18:22 编辑

话说5223是暗号吗···· 我看不懂啊
我在想一个问题 如果说所有的剧场版都能当平行宇宙的话 就是换句话说···看看就好不要当真
不过我还是认为其实还有两个剧场版很符合原剧情的时间和世界观的 那就是波杰克《银河面临危机 》的哪一集 时间安排再沙鲁时期不久之后 大特从未来打败人造人之后到主时空世界也有出彩的表现和交代 原作中天说一句大概不会见面了 还是和大特比了一场也符合（大概）这个说法 不太矛盾 而原作贝说以后不会再战斗了 这个剧场版也给了他一个破戒的理由····因为爱子情深啊！悟空还是没有复活，不会像邪念波的那次···悟空还在 贝却莫名死了这样瞎搞的安排
基本没有太多的诟病 难得的是Z战士都有露脸了 基本归类到原作的时空当成沙鲁故事后的扩展也不错
而第二个是打幻魔神的那集《龙拳爆发 舍我其谁》 有以往不多关于情感的描绘 小特希望有和像悟饭一样哥哥··勇者塔皮欧
其中一个情节是小特拿食物给塔皮欧的那一段 原来他也很温柔和体贴啊 不是一个捣蛋鬼而已 人物形象更丰满了 最后有个镜头交付宝剑也是给取材于未来特的宝剑吧
而且塔皮欧也有界王神一族的感觉 大概也是以界王神为原型吧 或者有一族的血统也不好说····呵呵 这也是同人AF漫画中老界王神修炼他原因吧
超3龙拳爆发这一招也给不少游戏带来新的创意（这是后话）合体的悟天克斯还有神秘悟饭自然也有久违的感觉  幻魔人的蜕变我感觉就有些沙鲁2的味道哪 也是昆虫系列吗 还是大型的蟑螂== ···时期设定在布欧时期之后 基本符合时空观的 只是有悟饭被弱化的感觉 其他人基本没有亮点 可以当成布欧时期的后续不为过吧
其他的剧场版都还好而已 人设的话还是邪念波剧场版比较喜欢些