[讨论]古拉战斗力分析

君子殉凶 · 发表于 2010-7-29 17:57


	<P>比较同意楼主的看法</P><P>悟空对战3变古拉时有没有用界王拳根本就是未知的量，你可以说他用了，你也可以说他没用</P><P>但是一般用了的情况都会有说明，就好比天津饭不知道悟空用了界王拳，但是界王指出来悟空用了10倍界王拳一样</P><P>既然没有说明，那么用了界王拳的几率就微乎其微了</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-29 18:41


	<P>剧场版的东西不太想参与讨论，不过关于古拉的战斗力强弱，SPARKING的资料里给出过说法，如果各位觉得有必要，不妨参考一下。</P><P></P><P>这里提到克鲁德的战斗力比弗利萨和古拉都要强</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-29 18:54


	<B>以下是引用<I>ZX</I>在2010-7-29 15:07:55的发言：</B> 多 <P>动画：提升到比孙悟饭更高</P> <P>漫画：和孙悟饭一样大大提高</P> 动画的台词跟漫画是一样的，你看的只不过是错误的字幕而已

二次元の忆 · 发表于 2010-7-29 20:39


	<P>OK 我就直接抛开表面谈实质：</P><P>首先LZ先正面下以下几个问题：</P><P>1.你认为超赛悟空有60E 那么请问你认为古拉3变有多少战斗力？ 4变又有多少？</P><P>2.你讲悟空吃仙豆之后常态是1.2E 这一点确定无疑麽？ </P><P>想好了再回答我给你时间</P>

二次元の忆 · 发表于 2010-7-29 20:48


	<B>以下是引用<I>君子殉凶</I>在2010-7-29 17:57:49的发言：</B> <P>比较同意楼主的看法</P> <P>悟空对战3变古拉时有没有用界王拳根本就是未知的量，你可以说他用了，你也可以说他没用</P> <P>但是一般用了的情况都会有说明，就好比天津饭不知道悟空用了界王拳，但是界王指出来悟空用了10倍界王拳一样</P> <P>既然没有说明，那么用了界王拳的几率就微乎其微了</P> 连界王拳都不用的对战古拉3变按正常思路考虑只有死路一条或者如LZ所说可以认为常态悟空就1.2E以上战斗力那么这常态1.2E以上战斗力超1 60E的离谱数据 1不符合常识 2不符合龙珠设定 3不符合资料设定假如60E超1成立那么人造人篇的boss出来一个秒杀一个，如此而已故反向推出对战3变古拉悟空是用了20倍界王拳 →推出常态悟空700W以上-1000W以下（3年修炼之后常态为那美克星时候的2-3倍）→超1悟空为3.5E-5E之间>古拉最终形态4.7E 符合常识符合龙珠弗利萨篇的超赛战斗力数量级的设定符合相关资料设定以上 [此贴子已经被作者于2010-7-29 20:55:43编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-7-29 22:21


	<P>37楼的资料和《大全集7》有出入，不想多讨论。所以弗利萨及古拉和库鲁德的战斗力这还是未知数，因为前后有所矛盾。</P><P>即使是根据《V JUMP》的路线走，古拉三变战斗力一亿四千万，既然悟空能与之战平并迫使展示第四次变身，就定在之上。</P><P>那么根据超级赛亚人是常态五十倍一说，古拉篇的超级赛亚人悟空仍旧能达到六十亿的战斗力。界王拳这里根本没人信你。</P>

二次元の忆 · 发表于 2010-7-29 22:30


	<P>界王拳信不信随便无所谓我是通过很明确的逻辑推论出的且跟资料相互吻合跟设定吻合而比起你所谓的常态1.2E 超1 60E的说法根本毫无证据又与设定资料相矛盾你又觉得有几个人相信？</P> <P>第一个问题你已经承认古拉3变1.4E 那么请你正面回答下古拉4变以及上面的第二个问题</P> [此贴子已经被作者于2010-7-29 22:40:07编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-7-29 22:44


	<DIV class=quote><B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-7-29 9:14:33的发言：</B><BR><p></p></P><P>弗利萨说过除家属以外，还未曾有人能弄脏他。这说明弗利萨一族也有切磋过武艺，说那句话我认为是因为悟空确实能打败弗利萨。</P><p></p></P><P>要不是因为有真材实料，古拉定会像天津饭听说悟空杀死桃白白那样一脸的不相信。就是因为认为悟空确实有能力，才说“难怪”。</P><p></p></P><P>古拉一再强调自己不像弗利萨那么笨，之后说“超级赛亚人只有这样吗”有古拉之前认为超级赛亚人就是常态悟空。而非“变身”。</P><p></p></P><P>当时的悟空超越弗利萨的可能性很大，这么算来，古拉篇的超级赛亚人悟空战斗力不下于六十亿。这是初步的判断。</P></DIV><p></p></P><P>如果你的觀點是"可能性"的話，我不會反對，亦不排除這個可能性存在。</P><p></p></P><p> </p></P>沒有時間把百度的相關討論亦看全，不過如果認為悟空在打3變古拉已經使用界王拳的話，實屬無稽之談。使用界王拳有紅氣圍繞是鐵一般的事實。動畫中悟空用10倍界王拳時，雖然紅氣的畫面不多，但仍然存在。從來沒有使用界王拳卻一個紅氣畫面都沒有的例子。<p></p></P><p> </p></P>對於說沙魯用猛烈一擊攻擊貝吉塔，古拉傷悟空，亦是主觀意識過高。沙魯殺的對象是比自己弱很多的貝吉塔，古拉殺的對一樣是比自己弱很多的悟飯。沒有證據證實前者用大招，後者用小波。<p></p></P><p> </p></P><P> 这里提到克鲁德的战斗力比弗利萨和古拉都要强 <p></p></P>SPAKRING系列參考價值不大…..大7說過克魯德在弗之下…<p></p></P><p> </p></P><P> 超1 60E的离谱数据 1不符合常识 2不符合龙珠设定 3不符合资料设定假如60E超1成立那么人造人篇的boss出来一个秒杀一个，如此而已 <p></p></P><P>雖然我對樓主的看法有所保留，但所謂不符合常識或龍珠設定，都只是出於主觀..對於不符合資料設定一項，VJUMP的數據本身就有不少存在卻不合理不準確的例子，因此不需要抱著對待大7的態度來看。<p></p></P><P>如果60億超1成立，只能得出人造人篇的BOSS比60億更高…除非你有官方資料證實人造人篇的BOSS戰鬥力在60億下。<p></p></P>

二次元の忆 · 发表于 2010-7-29 22:51


	<P>笑话对于LS的高论我不想多说什么如果超1 60E成立那你说什么都行了颠覆了所有龙珠之前的设定再者之前一段时间已经领教过阁下强词夺理的本事今次不想再废话如果你觉得有必要叫上仪迷 QUELLER等作下公正上语音解决</P> <P>还有那个弗跟古拉还有他们老爹谁强谁弱我没什么兴趣也跟本主题没什么关系再者也不是我发的图谢谢合作</P> <P>V JUMP的数据再怎么可能有误差也比随便糊弄出一个超1 60E的靠谱的多的多!</P> [此贴子已经被作者于2010-7-29 22:56:07编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-7-29 22:56


	<P>如果說顛覆設定，就請實際舉出是哪個設定吧。我本身亦不太覺得這個設定是事實，但我個人就想不出客觀的理據去反駁這個可能性。</P> <P>對於弗父子誰強誰弱，我沒表達過那句是對你說吧..我引用的明顯是發圖者的言論...</P> [此贴子已经被作者于2010-7-29 23:00:08编辑过]

二次元の忆 · 发表于 2010-7-29 23:03


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-7-29 22:56:36的发言：</B> <P>如果說顛覆設定，就請實際舉出是哪個設定吧。</P> <P>對於弗父子誰強誰弱，我沒表達過那句是對你說吧..我引用的明顯是發圖者的言論...</P> <P>你可以先去编辑下那个帖子乱乱的反正是引用谁的分不出</P> <P>颠覆设定表现为：</P> <P>1..超1第一次1.5E是设定提升50倍是设定而这个1.5E是通过变成超赛可以说是很艰难达到的如果单单可以随意修炼3年就能再次提高50倍那么还要超2干嘛？总所周知到了超赛之后再提升就是一个瓶颈完全不可能很轻松再提高50倍 </P> <P>某人所定义的常态轻松已经到了1.2E以上颠覆了瓶颈的设定</P> <P>2.前面你也承认这部剧场版同弗利萨篇同步连载那么原著设定弗利萨1.2E 超一1.5E 的数量级同步连载剧场版中的不会蠢到颠覆弗利萨篇战斗力的数量级换言之剧场版的boss可以比弗利萨强但其战斗力最多最多也在10E之内如此也满足资料古拉战斗力是弗利萨的数倍而不是数十倍 </P> <P>颠覆了战斗力数量级的设定</P> [此贴子已经被作者于2010-7-30 10:01:25编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-7-30 10:40


	<P>剧场版不必和原作妥协，剧场版制作方不一定能想更深层次的东西。之所以用原作的信息说明，是尽可能解释悟空战斗力的飞速成长。</P><P>说打三变古拉纯属无理取闹的说法，根本无任何界王拳使用的迹象，和弗利萨战斗的十倍界王拳也有红焰燃烧。别总是谈“可能”。</P><P>打弗利萨的十倍界王拳有红焰燃烧，旁白是“悟空他现在所使用的就是你们所说的十倍界王拳啊！”请某些人不要再无理取闹，可笑。</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-30 11:11


	<B>以下是引用<I>二次元の忆</I>在2010-7-29 22:51:18的发言：</B> <P>笑话对于LS的高论我不想多说什么如果超1 60E成立那你说什么都行了颠覆了所有龙珠之前的设定再者之前一段时间已经领教过阁下强词夺理的本事今次不想再废话如果你觉得有必要叫上仪迷 QUELLER等作下公正上语音解决</P> <P>还有那个弗跟古拉还有他们老爹谁强谁弱我没什么兴趣也跟本主题没什么关系再者也不是我发的图谢谢合作</P> <P>V JUMP的数据再怎么可能有误差也比随便糊弄出一个超1 60E的靠谱的多的多!</P> 幼稚。界王拳的理论就是无稽之谈，还理直气壮？

二次元の忆 · 发表于 2010-7-30 11:47


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-7-30 11:11:27的发言：</B> 幼稚。界王拳的理论就是无稽之谈，还理直气壮？ <P>颠覆原著设定的东西还好意思大谈如何如何？一个12岁小孩子竟然跟我谈 “幼稚” 2个字？真是笑话再者你根本无法证明说绝对没用界王拳甚至连推论都没有，然后拿一个未能定论的东西推出超一60E的可笑言论推论的条件都没有被证明得出的结论=YY不解释 </P> <P>我界王拳的理论如果是无稽之谈那拜托你推翻一下我的推论并证明一下你的结论如若不能你的60E 简直无中生有前提条件都没有被证明你用超赛50倍的计算方式得出的东西有一毛钱用？！</P> <P>再者请你正面回答一下之前的问题不要老缩着行么？</P> [此贴子已经被作者于2010-7-30 12:07:06编辑过]

二次元の忆 · 发表于 2010-7-30 12:02


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-7-30 10:40:26的发言：</B> <P>剧场版不必和原作妥协，剧场版制作方不一定能想更深层次的东西。之所以用原作的信息说明，是尽可能解释悟空战斗力的飞速成长。</P> <P>说打三变古拉纯属无理取闹的说法，根本无任何界王拳使用的迹象，和弗利萨战斗的十倍界王拳也有红焰燃烧。别总是谈“可能”。</P> <P>打弗利萨的十倍界王拳有红焰燃烧，旁白是“悟空他现在所使用的就是你们所说的十倍界王拳啊！”请某些人不要再无理取闹，可笑。</P> <P>笑了 </P> <P>“剧场版不必和原作妥协” 这句话出自你口 “超赛吃仙豆仍长实力”也是出自你口</P> <P>当初你的解释是因为剧场版跟原著是同步进行的可以参照了原著的吃仙豆增加实力的设定而直接无视后来原著中贝吉塔原话：变超赛前到了极限无法提升只能变身</P> <P>这种一对你有利就立马按原著来对你不利就马上变成“剧场版不必和原作妥协” 的选择性失明真让人大开眼见！</P> <P>顺便说一句：你之所以把辩论地点从龙吧转到龙论来只因为你的可笑言论在龙吧被群嘲不堪凌辱虽说龙吧有些会员确实不怎么样，但被群嘲也从侧面体现出了一些东西至于什么大家心知肚明 </P> <P>具体地址http://tieba.baidu.com/f?z=841549343&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C6%DF%C1%FA%D6%E9&pn=450</P> <P>情以何堪。。</P> [此贴子已经被作者于2010-7-30 12:14:55编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-7-30 12:12


	<P>要证实有界王拳的人是阁下，别一问到证据就双手一摊说没有。既然阁下想让事物存在的说法成立，首先就得拿出证据来说明。否则言论就是不攻自破。</P><P>43楼早解释过了，不存在用界王拳却没有一次爆过红光的画面。动画里就从没有出现过类似的情况，打三变古拉用界王拳却没红光的理论早就被推翻了。</P><P>少拿年龄来说事，25岁还说出这种无理取闹的话不是很幼稚吗？</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-30 12:14


	不必妥协的只是人物的战斗力，但是原作的定理还是得传承的，这就好比达列斯那部剧场版的悟空战斗力虽然只有三万，但是生气之后战斗力提升战斗力的定律还是得以传承。

二次元の忆 · 发表于 2010-7-30 12:19


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-7-30 12:12:00的发言：</B> <P>要证实有界王拳的人是阁下，别一问到证据就双手一摊说没有。既然阁下想让事物存在的说法成立，首先就得拿出证据来说明。否则言论就是不攻自破。</P> <P>43楼早解释过了，不存在用界王拳却没有一次爆过红光的画面。动画里就从没有出现过类似的情况，打三变古拉用界王拳却没红光的理论早就被推翻了。</P> <P>少拿年龄来说事，25岁还说出这种无理取闹的话不是很幼稚吗？</P> <P>搞笑我之前老早就推论出了还需要重复证明？只是你自己失明还有你说推翻了建议你看看这个帖子 http://tieba.baidu.com/f?kz=842406942 漫画跟动画同时表现出没有红色火焰用了界王拳的情况，你截的图只代表有红色火焰时候界王拳的一般情况而已如何能推出没有火焰就必然没用界王拳？而在超赛之前界王拳是悟空最强的招数面对要致其死地强敌时没有理由不用界王拳应战</P> <P>不知道是谁扯出幼稚2个字人不犯我我不犯人 </P> <P>最后再说一次请你正面一下之前的问题老缩着让人感觉很无趣 </P> [此贴子已经被作者于2010-7-30 12:29:47编辑过]

二次元の忆 · 发表于 2010-7-30 12:22


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-7-30 12:14:56的发言：</B> 不必妥协的只是人物的战斗力，但是原作的定理还是得传承的，这就好比达列斯那部剧场版的悟空战斗力虽然只有三万，但是生气之后战斗力提升战斗力的定律还是得以传承。 <P>人物战斗力就不是原著设定的东西了？怎么对你有利的定理就传承了不利的就立马让其滚蛋了？ </P> <P>黔驴技穷之言！</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-30 12:57


	<P>不被人套话是辩论的要领。既然动画版里没有一次界王拳的情况不是红焰燃烧的，阁下有什么底气说出没有红焰燃烧也可以是界王拳的空话？</P><P>黔驴技穷？说有使用界王拳的说法一无迹象表明，二无旁白解释，三无资料证实，有什么底气说出这种话？</P>

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666