多少战斗力能毁灭地球

leverto · 发表于 2009-6-1 16:15


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-6-1 16:06:33的发言：</B> <P>你就只会“不会压低就不会提升”这一句吗？就跟说会踩油门就等于会开车一样可笑。</P> <P>地球那次没提升悟空惊什么？“多么强烈的气”也不是对提升的感慨？悟空在之前可没有低估贝，都明确他的实力在1万6以上了，贝象丘夷那次故意隐藏什么了？后来多多利不也说他的战斗力只有1万8吗，不提升超过1万6就算隐藏？弗一族以前看过贝的提升吗？或者贝有机会展示吗？</P> <P>丘夷之前怎么讽刺贝的你没看到？提到拉、那都死了是谁让贝这么狼狈，他不知赛亚人的特性，想当然的以为部下死光和死里逃生对贝是巨大打击，战斗力只会降低，斗志就更别提了，他当时是真觉得贝变弱不如1万8。</P> <P>力</P> <P>30%和3倍的差距看不出?被1万6打的那几下就算没有1万6需要低到多少?5000？还是要比那巴还低?那肯定先残了。有个百分之几的瞬间提升就不能相信探测器了？那要看他们以前侵略的地方有几个不用武器只靠自己战的。那美克人要是只有愤怒才能短暂发挥3倍的话还用拳脚干什么，漫漫聚波好了，木利也不用一开始就激动了，他显然知道他们的实力。</P> <P>贝提醒那巴那段是他测出短笛等3人的实力在900-1220之间，显然贝知道拉的战斗记录，悟饭当时都过1300，隐藏实力是肯定的，当时能翻个2-3倍谁能保证这次就不会，贝这么说就证明自己出招不会改变战斗力了？那他也不必提醒那巴冷静了，那巴冷静后出的最高之技喷波显然让悟空吃惊不已，跟之前被玩的战斗力有可能一样吗？ </P> <P> 什么叫只会“不会压低就不会提升”这1句?在战斗中事实本来就是这样，不然没人修炼了，直接蓄力1年以上战斗力就可以天下无敌了我都说了贝那张明明在提升战斗力而不是降低战斗力。就算没有那杂鱼的表情和对话，常人也会理解事前压制了。这不就是“不会压低就不会提升”这1句话的意义吗？</P> <P>这种理论肯定可笑，我都觉得鸟大师那些控制说法的剧情多余。战士不会随意控制战斗力？就好似开车不会随意控制速度1样可笑。但没办法，原作就是原作。剧场版和动画都可以无视不谈还有那1脚1w6我被搞糊涂了，本来不是就1w8吗?</P>

snacky · 发表于 2009-6-1 18:39


	<P>你还别说，开车的还真就不都能随意控制速度。</P><P>开车难么？开过自动档车的人都知道，开车不难：踩油门就走，采刹车就停，方向盘控制方向。就算没学过开车没考过驾照的人，有个人指点一下都可以开走自动档的车。</P><P>但是，开车真的这么简单么？显然也不是。什么时候加速、什么时候减速、什么时候换档、换几档、离合器与刹车油门档位如何配合、怎么开又快又轻松又省油？一般来说，没有个十年以上的驾龄，都不能称为老手。</P><P>战斗也是同理。有的人他有一部好车，能够开很快的速度，但限于自身的驾驶技术，不能随意控制自己的车，使得好车也不能总是处在最佳行驶状态。这种就是不能自由控制战斗力的人。</P><P>而可以自由控制战斗力的人，哪怕车不够好（战斗力不高）但通过自身高超的驾驶技术，一样可以把车用的得心应手。</P><P>这位leverto朋友现在完全就是一个理解问题了，如果还抱着这个想法，恐怕就讨论不出什么东西来了。</P>

leverto · 发表于 2009-6-1 20:11


	<B>以下是引用<I>snacky</I>在2009-6-1 18:39:20的发言：</B> <P>你还别说，开车的还真就不都能随意控制速度。</P> <P>开车难么？开过自动档车的人都知道，开车不难：踩油门就走，采刹车就停，方向盘控制方向。就算没学过开车没考过驾照的人，有个人指点一下都可以开走自动档的车。</P> <P>但是，开车真的这么简单么？显然也不是。什么时候加速、什么时候减速、什么时候换档、换几档、离合器与刹车油门档位如何配合、怎么开又快又轻松又省油？一般来说，没有个十年以上的驾龄，都不能称为老手。</P> <P>战斗也是同理。有的人他有一部好车，能够开很快的速度，但限于自身的驾驶技术，不能随意控制自己的车，使得好车也不能总是处在最佳行驶状态。这种就是不能自由控制战斗力的人。</P> <P>而可以自由控制战斗力的人，哪怕车不够好（战斗力不高）但通过自身高超的驾驶技术，一样可以把车用的得心应手。</P> <P>这位leverto朋友现在完全就是一个理解问题了，如果还抱着这个想法，恐怕就讨论不出什么东西来了。</P> 这只不过是学的时候所碰到的问题。无法随心所欲的加减速？那也能出来算是马路杀手了关于这个控制战斗力我理解与你们不同。但不能就说我理解错误

snacky · 发表于 2009-6-1 21:08


	不是说非要分出什么对与错，而是说，既然你从一开始就已经抱定了你的看法，无论别人说多少、说什么，你都无法去理解并且一直坚持自己的看法不放，那其实从一开始就已经没有了讨论余地呀——既然你已经坚信了自己的观点不容改变，那除了赞同你之外，还有什么内容是你能够接受并认可的呢？

leverto · 发表于 2009-6-1 21:40


	<B>以下是引用<I>snacky</I>在2009-6-1 21:08:44的发言：</B> 不是说非要分出什么对与错，而是说，既然你从一开始就已经抱定了你的看法，无论别人说多少、说什么，你都无法去理解并且一直坚持自己的看法不放，那其实从一开始就已经没有了讨论余地呀——既然你已经坚信了自己的观点不容改变，那除了赞同你之外，还有什么内容是你能够接受并认可的呢？我只是把不合理的地方表达出来寻找说法。没什么抱不抱定，就像你们也不满意我的说法而坚持自己的想法

仪迷 · 发表于 2009-6-5 03:36


	<P> 什么叫只会“不会压低就不会提升”这1句?在战斗中事实本来就是这样，不然没人修炼了，直接蓄力1年以上战斗力就可以天下无敌了我都说了贝那张明明在提升战斗力而不是降低战斗力。就算没有那杂鱼的表情和对话，常人也会理解事前压制了。这不就是“不会压低就不会提升”这1句话的意义吗？ </P> <P>不能就说你理解错误的话那请问从哪里可以理解出拉、贝等人惊讶“自由（随战况）控制战斗力”就代表他们当时一定不会提升？</P> <P>一点不会的话拉看到悟空和短笛从300多脱到400多就该瞠目结舌了吧，何必等到900-1300，贝看到饭正面踢飞那巴的时候也戴着探测器，难道那时饭没有提升？为何到2800的时候才惊到“果然这些人的战斗力变化莫测”，这些都说明30%-50%的提升他们也会，惊讶的只有2-3倍以上的大提升，丘夷惊讶的也一样，贝必杀时1万8抗的了2万4却抗不了3万2就已经说明他最极端的情况也提不过2倍。贝说自己学会了正是能体现出这种差异大的效果，利库姆、多多利等人惊讶的也是提升最大的那几次。 </P> <P>压低就更不必说了，贝自认学会后也无法彻底躲避探测器，直到偷袭吉斯前才开始学会完全隐藏，哪里能看出会提升就一定能控制到随心所欲了？</P> 你所谓的不合理不过是把拉、贝等人的惊讶的对象极端化，无视他们在意的那几次都是什么倍数的提升，他们自己又会什么程度的提升，那当然从脱衣开始就可以当BUG了，后面的惊讶更加没必要吧。这只不过是学的时候所碰到的问题。无法随心所欲的加减速？那也能出来算是马路杀手了那请问贝等人有系统的学过控制气吗？他们的下级战士可都是直接送到外星战斗的，高级的那么强还需要谁教？

细璐 · 发表于 2009-6-7 03:27


	<P>路过看戏~~ 还有本人支持仪迷、snacky等的观点。</P><P>至于leverto的观点我完全的搞不清楚。如果按你的观点说“不能随意控制战斗力”就是不能有任何的提升或降低，只存在“战斗态度和动作等集中程度而已”的话，那么贝的每一招都是1.8万咯，只是集中与分散的区别，那么贝的每一个气球（气的球）的战斗力都应该是穿击炮的战斗力，那又何必有穿击炮呢？如果贝等“不能随意控制战斗力”不能对战斗力有任何的提升或降低的话，那么他们也就是一直都是紧绷着肌肉或一直都是正常状态无法让身体的肌肉紧绷起来。如果是这样的话那你的观点是很正确的，很合理的。但在我的常识里这种理论完全站不住脚。反之，如果说“不能随意控制战斗力”可以有一定量的提升或降低的话，这个我完全可以理解。就拿我们普通人来说，一个人举重，最多能举起100公斤，那他在他极其亢奋是也能举起120公斤以上吧，那么以你的观点，这现象是“能随意控制战斗力”咯，话说一个母亲举起5吨的卡车救自己的孩子，也是“能随意控制战斗力”？</P>

leverto · 发表于 2009-6-8 10:19


	<B>以下是引用<I>细璐</I>在2009-6-7 3:27:10的发言：</B> <P>路过看戏~~ 还有本人支持仪迷、snacky等的观点。</P> <P>至于leverto的观点我完全的搞不清楚。如果按你的观点说“不能随意控制战斗力”就是不能有任何的提升或降低，只存在“战斗态度和动作等集中程度而已”的话，那么贝的每一招都是1.8万咯，只是集中与分散的区别，那么贝的每一个气球（气的球）的战斗力都应该是穿击炮的战斗力，那又何必有穿击炮呢？如果贝等“不能随意控制战斗力”不能对战斗力有任何的提升或降低的话，那么他们也就是一直都是紧绷着肌肉或一直都是正常状态无法让身体的肌肉紧绷起来。如果是这样的话那你的观点是很正确的，很合理的。但在我的常识里这种理论完全站不住脚。反之，如果说“不能随意控制战斗力”可以有一定量的提升或降低的话，这个我完全可以理解。就拿我们普通人来说，一个人举重，最多能举起100公斤，那他在他极其亢奋是也能举起120公斤以上吧，那么以你的观点，这现象是“能随意控制战斗力”咯，话说一个母亲举起5吨的卡车救自己的孩子，也是“能随意控制战斗力”？</P> <P> 我的观点是他不可能突破本身战斗力而已，因为后来他和对方说自己学会了这招之后就开始提升，否则对方不会惊讶。按照你们的观点他们都可以提升，只是不能精确而已。那他们看到别人战斗力变化就不必大惊小怪了，为什么他们看到别人变化都认为是随意控制？ </P> <P>现在各有各的观点，无法理解我的意思我可以解释。但我还是没看到满意和实际的说法推翻那些矛盾说法。之前那个“控制=维持”的翻译类说法还可以接受</P> <P>至于你说的那些例子，我认为他们是在随意控制可大可小</P> <P>往往会被这些说法搞糊涂，我始终认为那个随意控制的剧情是多此1举</P>

仪迷 · 发表于 2009-6-9 02:38


	<P> 我的观点是他不可能突破本身战斗力而已，因为后来他和对方说自己学会了这招之后就开始提升，否则对方不会惊讶。按照你们的观点他们都可以提升，只是不能精确而已。那他们看到别人战斗力变化就不必大惊小怪了，为什么他们看到别人变化都认为是随意控制？ </P> <P>悟空刚学会龟波打墙那里就已经说明这种招会突破本身的战斗力，那时他还没什么战斗经验，对气的控制也是模仿而已，你觉得灭过无数星球的人连这种特质都没有？他们不过多估计自己的必杀提升是因为根本没怎么用过，贝要是老经历需要必杀的战斗那不知要濒死多少次了，丘夷也就不会刻意嘲笑这次地球之旅，还说这次没弗罩着了，显然贝以前一直顺风顺水。</P> <P>濒死提升后不用必杀的实力也远高于1万8不是很正常么？只不过他可以隐藏的远低于1万8，所以显得提升非常大，丘的话也证明了他本来看到的数就是远低于1万8，他的惊讶还可能是因为有提升？也说过很多次了，多多利等人惊讶的自由控制也是2-3倍的提升而不是20%-50%。</P> <P>也说过了拉和贝看到那几次小提升都没有惊呼控制力，最多只是特别注意一下，除了刻意隐藏外哪里能看出“为什么他们看到别人变化都认为是随意控制？”？那请问拉为什么不在看到他们脱衣服升80的时候就惊讶“会控制”？</P> 别人不理解你的话也麻烦你看下你强调的那几次“大惊小怪”和他们不惊的时候有没有区别。当然你无视这些是你的自由，只拜托你少扯什么不合理和BUG了，反正可以无视那么多区别也不差这一点。

leverto · 发表于 2009-6-9 10:28


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-6-9 2:38:59的发言：</B> <P>？</P> <P>濒死提升后不用必杀的实力也远高于1万8不是很正常么？只不过他可以隐藏的远低于1万8，所以显得提升非常大，丘的话也证明了他本来看到的数就是远低于1万8，他的惊讶还可能是因为有提升？也说过很多次了，多多利等人惊讶的自由控制也是2-3倍的提升而不是20%-50%。</P> BR> 贝对邱说出他学会控制后，提升到24000也是50%以内，并不是几倍阿。照你说得他们都会啦

仪迷 · 发表于 2009-6-9 16:11


	你从哪里看出贝当时隐藏了多少?反正按丘的话是远低于1万8，你又怎么知道一定不是1万2以下？他是真以为贝受了挫折变弱，来那星前的嚣张话都是明证，看看那巴、多多利他们探测后嘲笑的对手都只有自己的几分之一？丘这次嘲笑就一定例外？

snacky · 发表于 2009-6-9 21:23


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-6-9 16:11:51的发言：</B> 你从哪里看出贝当时隐藏了多少?反正按丘的话是远低于1万8，你又怎么知道一定不是1万2以下？他是真以为贝受了挫折变弱，来那星前的嚣张话都是明证，看看那巴、多多利他们探测后嘲笑的对手都只有自己的几分之一？丘这次嘲笑就一定例外？仪迷殿，我觉得这位朋友在这个问题上是转了牛角尖了。他现在是抱定了他的想法，无论我们怎么解释，他首先是从“我的想法是正确的，这里就是剧情bug”这个前提出发来进行思考与讨论的，所以在这位朋友自己把这个弯绕过来之前，恐怕是很难改变想法了。

leverto · 发表于 2009-6-10 00:10


	<B>以下是引用<I>snacky</I>在2009-6-9 21:23:03的发言：</B> ？仪迷殿，我觉得这位朋友在这个问题上是转了牛角尖了。他现在是抱定了他的想法，无论我们怎么解释，他首先是从“我的想法是正确的，这里就是剧情bug”这个前提出发来进行思考与讨论的，所以在这位朋友自己把这个弯绕过来之前，恐怕是很难改变想法了。晕这个就彼此彼此了，我也举了不少例子和说法有些也被大大们无视毕竟你们是圆说最终如何肯定是你们不会说错。我只是在讨论中寻找最合理的解答。最后仪迷的说法算合理，因为我还没想到在原剧情中这个说法的矛盾之处

仪迷 · 发表于 2009-6-10 11:34


	<P> 晕这个就彼此彼此了，我也举了不少例子和说法有些也被大大们无视 </P><P>超速算不算控制的例子?不也是建立在“只要会提升就算会自由控制”这点么，你把控制的定义划窄说什么都一样是无视原作，反驳的例子从故事开始到弗篇举过太多了。</P>

leverto · 发表于 2009-6-10 15:27


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-6-10 11:34:58的发言：</B> <P>视</P> <P>超速算不算控制的例子?不也是建立在“只要会提升就算会自由控制”这点么，你把控制的定义划窄说什么都一样是无视原作，反驳的例子从故事开始到弗篇举过太多了。</P> 不是我划窄无视原作，而是本来就理解不会控制就是无法加减战斗力的意思。能凭自己意识加减又怎算不会控制，就是这个道理反而是被你们改变了“控制”的词义，从1开始控制=把气压低，提高不算控制；到最后小幅度就不算控制的说法。算了，这点我还能接受

snacky · 发表于 2009-6-10 19:30


	<B>以下是引用<I>leverto</I>在2009-6-10 15:27:22的发言：</B> > 不是我划窄无视原作，而是本来就理解不会控制就是无法加减战斗力的意思。能凭自己意识加减又怎算不会控制，就是这个道理反而是被你们改变了“控制”的词义，从1开始控制=把气压低，提高不算控制；到最后小幅度就不算控制的说法。算了，这点我还能接受 “控制”与“改变”的差距是非常大的，而事实上在现实生活中，你对“控制”和“改变”的理解确确实实是不正确的。这个差别在工程里面尤其明显。举个例子，通过加热或者冷却可以改变物体的温度。如果你可以在一定范围内做到准确地在某个温度点恒温，我们称之为可以“控制”温度；而如果你只能粗略地实现升高或降低温度，而没法精确地实现在某个期望的温度点恒温，则只能称之为可以“改变”温度。换到龙珠里面，就是这样一种比喻：多多利亚他们这种无法“自由控制战斗力”的人，就好比一个火炉，只要燃料供应充足、只要没被熄灭，就总是一个样地燃烧，如果突然给火上浇些油，火一下子就更旺了，然后再回复到之前的燃烧状态；而对于可以“自由控制战斗力”的人们，就好比一个有电子控温系统的恒温水浴锅，只要在控温系统设置一个温度，保持供电，就可以在那个温度恒温下去，直到关掉电源或者重新设定一个温度。如果你是学理工科的人，是不应该对“控制”与“改变”之间的差别感到陌生；如果是学文科的人，那咬文嚼字更应该是本行才对。

leverto · 发表于 2009-6-10 21:10


	<B>以下是引用<I>snacky</I>在2009-6-10 19:30:28的发言：</B> “控制”与“改变”的差距是非常大的，而事实上在现实生活中，你对“控制”和“改变”的理解确确实实是不正确的。这个差别在工程里面尤其明显。举个例子，通过加热或者冷却可以改变物体的温度。如果你可以在一定范围内做到准确地在某个温度点恒温，我们称之为可以“控制”温度；而如果你只能粗略地实现升高或降低温度，而没法精确地实现在某个期望的温度点恒温，则只能称之为可以“改变”温度。换到龙珠里面，就是这样一种比喻：多多利亚他们这种无法“自由控制战斗力”的人，就好比一个火炉，只要燃料供应充足、只要没被熄灭，就总是一个样地燃烧，如果突然给火上浇些油，火一下子就更旺了，然后再回复到之前的燃烧状态；而对于可以“自由控制战斗力”的人们，就好比一个有电子控温系统的恒温水浴锅，只要在控温系统设置一个温度，保持供电，就可以在那个温度恒温下去，直到关掉电源或者重新设定一个温度。如果你是学理工科的人，是不应该对“控制”与“改变”之间的差别感到陌生；如果是学文科的人，那咬文嚼字更应该是本行才对。这确实是个人理解问题。比如我靠自己调节改变温度，虽然不能精确冷热程度，但我还是认为是我在随意控制温度可高可低，可能换了你们的理论就不是我在控制温度或我无法随意控制高低了吧？难怪不肯接受我的说法。不过从原作的情况来看，在没有矛盾的情况下我可以接受你们的说法。其实像我这样试着接受别人说法可以分析得更清楚

仪迷 · 发表于 2009-6-12 03:06


	<P>“不能精确”还能叫“随意控制”？那还叫什么随意？想到哪里就到哪里不才是随意吗,看来归根结底是因为对随意的理解不同?</P> <P> 能凭自己意识加减又怎算不会控制，就是这个道理反而是被你们改变了“控制”的词义，从1开始控制=把气压低，提高不算控制；到最后小幅度就不算控制的说法。算了，这点我还能接受 </P> <P>既然惊和不惊的战斗力变化有区别那当然理解贝的学习是指惊的那种。我没有说过哪种不算控制，只说控制的定义不是只要一点任意变化就代表贝学的自由控制，龙珠里反派强调无数次的变化明显不是只有一点增长，也不是只有一味的增长，连自认学会的贝都要再强调隐藏的精准他并没有完全学好。</P> <P>你说超速算控制我没意见，但那是正常司机的情况，造成超速可以是因为失误或者是故意等多种情况，如果只会超速的话能叫控制吗？一个6岁小孩睬油门超速了，要说他控制失误？他根本不会控制，最多只知道踩是为了加速而已。</P>

christwei · 发表于 2009-6-13 18:20


	<P>龟仙人当年秒月球估计是个bug，当时的冲击波应该没那么大威力吧，后面的短笛稍严谨</P><P>当然在地球上发气功想把威力延续到月球.............</P>

凌先生 · 发表于 2009-6-13 18:53


	<P>个人认为，毁灭地球也是分情况的，基本上有三种：</P><P>1，一击毁灭地球：做到这一点，战斗力应该达到8000+，也就是悟空单挑贝吉塔时，因为要有足够的力量使得波动系的招式能够击穿地核，拉迪茨战斗力只有1200，就算使出必杀顶多也就1500。那巴的话估计战斗力也就6500左右，虽然刚登场时的那个‘招呼’很拉风，但是有没有击穿地核的能力就不好说了；</P><P>2，逐步毁灭地球：这个范围就大了，战斗力250+就应该可以做到，就像恢复青春的短笛大魔王，可以依靠爆炸性强的招式逐步摧毁一切地面建筑；</P><P>3，物理攻击毁灭地球（恶搞）：有这种能力的角色只有阿拉蕾（一只右手轻轻一劈就可以了……）o(∩_∩)o...</P>

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