《少年JUMP》+《V JUMP》刊载的战斗力数值（更新布罗利等人的战斗力）

仪迷 · 发表于 2009-8-28 15:37


	是啊，要是象那几个有图证实就美了，那两张图出现确实让Wiki可信度提高了超悟吉塔若是真的那超一星龙太悲剧了，超2的两倍都没有？那GT不可能设计超一星10倍以上的提升…难道当时的TV制作组直到GT才考虑倍数提升？所以之前到布欧都保守到不足初超1的10倍么… 这组数据竟然没有全开悟饭… 抑制超1那个我是以为可以比初变更低的多，就象自然超那样，虽然照亮可能会比那个程度高一些…常态悟空稍认真点也能闭眼打800的了，抑制空间可以更大吧…

上将颜良 · 发表于 2009-8-28 19:20


	多个地方出现过不代表可信度一定上升，以讹传讹也是有的。举个例子，很早前就流传的“圣斗士冥王篇是法国人出钱拍的”这个谣言，虽然已被多个资深网友否定，但直到今天还在中国网络上流传。上面的数据问题太大了。比如，就算按他说的沙鲁有9亿，那魔人布欧至少也要有36亿（超2与超3的差距）。老鸟在大7说后来的故事，战斗力升级太大无法说了，但看他写的，升级幅度并不大嘛，这就矛盾了。故事中说超一星龙是原来10倍，他也乱写。原作中，未来特兰克斯初遇17号、19号被打得很惨，而小特兰克斯和悟天不变身也可以和18号打。即使最保守估计，他们变超也有几十亿。还有老问题，关于金属克维拉的。看了一下标题，全文大意是“100亿能量的战士激烈交战”，“100亿能量”毫无疑问就是指后面的“战士”的强弱，而且要注意100用的是阿拉伯数字而不是汉字。以前也有人提出，这里可能只是一种形容，就像“山高万丈、水深千里”这类一样，并非实际数字。但是100既然写成阿拉伯数字而非汉字，那就证明它确实是一个具体数据而非形容。而说到数据，无论怎么看，都是指战斗力数字。别忘了当初策划这个剧场版的时候大约还是在弗利萨篇（从海报就可以看出，第一张海报中悟空、悟饭、贝吉塔的造型都是弗利萨篇，第二张海报才改成沙鲁篇），这就更让人倾向于战斗力数字了。 [此贴子已经被作者于2009-8-28 19:21:17编辑过]

仪迷 · 发表于 2009-8-28 22:52


	那个我是说最近找到图的那些Wiki上也有，所以Wiki可信度提升了…即使都是真的也无所谓，反正都来自Vjump，做动画时出过多少违背漫画的BUG就别提了，他们当时未必知道超1是提升50倍，没被大全集收也正常，老鸟说后期不可算可能就是为否定Vjump那些放映时公布的数据…GT时才说过超2提升不如超3… 现在讨论这些数字的价值在于未完结时做动画那些人对后期角色实力是怎么看的，越和漫画有矛盾越证明动画的不堪… 100亿那个不要无视最后的人海金属… [此贴子已经被作者于2009-8-28 23:57:47编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-8-28 23:35


	100亿能量那个，看日文标题“１００億パワーの戦士たち”红字是“们”，也就是说100亿能量是不是指一个人还无法确认，按照100亿能量指的是量产克维拉的总和力量也不为过。 “都市传说”的道理我自然懂，以讹传讹的事在哪都有可能发生，不过现在的情况是：我选出的这些数据已经有大量被证实真实存在了，认为我的判断能力不靠谱的话那我也拦不了。圣斗士是哪做的这种谣传因为要去确认并非易事，而VJ这种书但凡是日本资深一点的fans谁都有可能有，所以作假造谣的机会相对来说要小得多，瞎掰的话随便一个有这书的fan就可以揭穿，如果数字有错的话也很有可能是记忆错误或笔误。7万5000的小林和1000多的波波没贴图之前谁信？但是我信，否则我也不会登出来。合理不合理的问题不能用现在的标准去衡量当时吧，这些战斗力说到底是黑历史，参考意义本身就不大。不过我个人认为沙鲁这么大牌的BOSS战斗力是9亿这件事登在VJ的可能性几乎为0，从来没听别人说过，如果登了不可能没人提到，那个日本fan举例的时候也没说全部都是“公式数值”。其实有些情报靠不靠谱从日本人说话的口气中大概能推出一二，日本人的习惯是不确定的东西都会说好像，似乎，听说什么的，如果比较确定的东西就会当作客观事实陈述，之后提出后文，区分这些东西的可信度有多大，其实我也有从这方面进行推测。举个简单的例子，一个日本人如果说了布罗利的战斗力是14亿，其中没有用“好像，似乎，听说”之类的词，或者他说了我“翻了翻我家的VJ”然后……那么几乎就可以50%确定确有此事，如果2个日本人说了同样的这句话，那基本就可以相信这件事是90%以上靠谱的了 [此贴子已经被作者于2009-8-29 0:43:43编辑过]

仪迷 · 发表于 2009-8-29 00:48


	原来如此，我因为删掉了某个没出典的Wiki资料就以为Wiki不靠谱是狭隘了，也不够了解日本人的习性啊。看来是有标注来源的还是可信度很高，不然早被删光了，最近布罗Wiki也更新了不少有来源的资料，都写清了哪本书哪页… 沙鲁只是被体感游戏和谐么,为了不超越最强的布罗… 战也戈那个直接用超1初始数值来套实在太草率了，很象游戏自己所为，机器人那个只有1千万的话GT悟空根本不必用点真功夫，当时随便玩几下就能摆平弗沙啊…GT是最有可能没出过任何战斗力数值的，所以游戏连超17都敢贬到贝比之下么… 悟饭：20万（注：这是战弗利萨之前悟饭的常态战斗力，愤怒后可以打疼弗利萨第2阶段）小林：7万5000（注：引发潜力的小林战斗力最初是13000，但是贝吉塔有一句台词“这些家伙（指小林和悟饭）的战斗力在不断提升”）悟饭那个图上没明确是不是被弗第2形态虐前的吧，考虑到当时漫画连载进度在第3形态动画放资料还是有可能在虐后的，短笛打弗2也用了几回… 贝那句台词应该也加上后半句“尤其是那个孩子连自己有巨大潜力都不知道”，递进关系吧，林的提升远不及悟饭，虽然通过实战会有一些提升，就象对练… [此贴子已经被作者于2009-8-29 5:26:12编辑过]

上将颜良 · 发表于 2009-10-8 23:23


	战士那里的确是复数，但别忘记激突二字。全标题意思是“100亿能量的战士激烈交战”，也就是说100亿不单对一方，而是双方都是100亿。如果量产之和才等于100亿，那么悟空和贝吉塔即使加起来也不可能是100亿。所以100亿就是指单独一个金属克维拉，而悟空和贝吉塔也都是（当然不是说他们三人都一样，我想不会有人认为说战斗力100亿就真的是整整100亿吧，应该是指他们都是100亿这个级别的，其中克维拉略强），这才是所谓100亿战士的激烈战斗。圣斗士fans也会去买圣相关资料，要澄清相关事实也不难。实际上任何资深的圣迷都会否定那些谣言，然而在一般了解不多的圣迷中，那些谣言还是一直在传，即使有不少人发过“扫盲帖”也没用。有时候，并不是辟谣就真能阻止谣言。当然我并不是说那些数字肯定不存在，只是觉得有疑点。如你所说也有可能是当初的设想，后来却被放弃了。

仪迷 · 发表于 2009-10-9 23:55


	激突是在“１００億Power的戦士们”前面吧，说所有人包括悟贝加一起才到100亿级别又有何不可了… 没人都到100亿级别的话只能说后面的布罗悲剧了，明明凌驾在金属古拉虐的悟贝之上却只有14亿，差了不止一个级别…

上将颜良 · 发表于 2009-10-10 00:28


	量产一起上的时候能叫“激突”吗？量产一冲过来，马上镜头就换成了悟贝被抓。这不是激突，是老鹰抓小鸡吧。所谓激突，至少场面要刻画得比较激烈的感觉，即使双方实力差较大，而这种马上被抓，怎么也没有激突的感觉吧。以前也讨论过吧，这个剧场版情节很超前，把后面的丹迪都用上了，所以虽然出得早，却被安排在较后面时间段。因此，别的剧场版常会把主角估计得较低（比如地球大决战中已会界王拳10倍的悟空才3万，实际应该是9万），这个相反，估计得很高（制作组估计受了弗利萨篇战斗力升得太快的影响）。反正剧场版和TV、剧场版之间是平行世界，互不影响，100亿不需要为博罗连负责，就像漫画的悟X贝不需要管GT的几十倍一样。 [此贴子已经被作者于2009-10-10 0:32:37编辑过]

仪迷 · 发表于 2009-10-10 00:42


	激突是冲突的意思吧，过程被省略直接给结果… 大6也说过“何百体”，只是一个未知数，100亿也不会是一个精确的数，估计低到几百只才过百亿也不是没可能，至少目前来看96年前300万和1亿5都没公布过，那年代又有游戏把弗错写成1000多万…… 超前的部分只有造型不变的，连超1第2阶段和悟饭修炼短发都没有，或者说出新形态和造型的部分就是知道也不能比漫画先公开…所以要叛逆一下故意高估？

上将颜良 · 发表于 2009-10-10 01:03


	就是这个问题。省略了过程直接给结果，怎么也没有“激突”的实感，稍微给几个镜头也好啊，就算贝吉特打布欧那种单方面的虐也成，可就是没有。只能让人想到之前的3人对决没有公布不代表没有设定，而且从原作中弗利萨第二形态100万以上，20倍界王拳打50%最终形态就能够推测出，后面的战斗力是很大的。我的意思是，制作组知道丹迪很后面才出来，所以这个剧场版也必然会被放在很后面的时间轴，那时候悟空他们有多强呢？制作组还不知道，但他们根据弗利萨篇的战斗力狂飙，觉得到时候悟空他们必然会强很多，所以就给了100亿这个估计（说不定当时他们还觉得100亿太低了，弗利萨篇可是近万倍的提升）。 [此贴子已经被作者于2009-10-10 1:04:08编辑过]

仪迷 · 发表于 2009-10-10 04:35


	那几个月后又提前知道了超2悟饭的提升幅度?于是传超只能参考2倍?再加上第2阶段不到FP一半的设计就让布罗悲剧了么

上将颜良 · 发表于 2009-10-10 05:05


	那个14亿还不确定呢。而且Q桑也说过，就算V JUMP真的曾有过14亿这个数值，后来也未必被官方继续采用，有个词叫“黑历史”。

仪迷 · 发表于 2009-10-10 05:15


	那剧场标题更加是黑历史了，没任何附加说明也无法修改，就象Z第1剧场没给副标题一样，录影带和华语界给了名字都不算数，到去年出DVD依旧没副标题

上将颜良 · 发表于 2009-10-10 05:28


	V JUMP的东西，后来官方觉得不合理可以不用，但剧场版那个可是标题啊，还能吃下去不成？标题是无法打成黑历史的，不由又让人想起，幸好当初Z没用悟饭大冒险……

仪迷 · 发表于 2009-10-10 23:45


	不能改标题就代表形容一定符合剧情？甚至代表了实力级别？不但剧情里没提100亿，连大全集6和其他几本书涉及剧场的部分也不提100亿，短笛同化内鲁都有提一句“过百万”。国外站总结的战斗力连剧场提到捏尾巴后50、5倍也赢不了贝巨猿这些或粗或细的数字都有收录，黑历史更是连图都找到了，那么明显的剧场标题为什么不提一下？还不就是因为官方也不认那是战斗力数字或者实力级别，最强对最强也不代表双方实力绝对相等吧，不过是形容下双方的最强形态。激突100亿能代表级别的话那短笛和机器人也激突了，都一级别？还是上海报的悟饭更加应该是？ [此贴子已经被作者于2009-10-11 3:34:00编辑过]

上将颜良 · 发表于 2009-10-12 00:28


	说过了，标题是“100亿”而不是“百亿”。用汉字的话可以理解为一种形容，用阿拉伯数字那就只能当成实际的数值。日文漫画中。说到战斗力数值都是用阿拉伯数字。不光这个剧场版，其它剧场版似乎官方也很少专门解释标题的。短笛那个过百万说了跟没说一样啊，原作中他马上就去挑战百万以上的弗利萨了嘛。至于那些FANS总结与否、认不认可100亿是他们的想法，跟官方没关系。最后钻牛角尖就没必要了，100亿激突很明显指的是主角表演，也即悟贝克三人，与别的配角无关。

仪迷 · 发表于 2009-10-12 00:54


	连跟没说一样的过100万都要提（大全集7第102页），却不提同为阿拉伯数字的100亿，剧场标题什么地位还不够明显？官方不记录的东西Fans当然也不收，黑历史不还得找到图和出处才写么。官方不解释标题就是最好的解释，反正有人质疑数字的话官方也可以说根本没说过标题代表实际数值。如果是因为战斗力那两页提过“后期飞跃不可算”才无视所有形式后期黑历史的话那剧场标题自然也包括在内

上将颜良 · 发表于 2009-10-12 01:44


	昏，大全集7那一段不是短笛的经历吗？和内鲁合体本来就是他重要的一件事，提一下很正常，100亿你要怎么提？悟空和贝吉塔的介绍主要是正传，不包括剧场版；金属克维拉？剧场版人物的介绍普遍比较简略，斯拉古不也没提超过弗利萨不是吗。我说了，所有剧场版的标题官方基本都没有做专门的解释。一定要对所有数值作解释？连原作中提到过的很多数值官方资料中都没有收录呢。再次提醒，根据第一张海报的人物造型来看，100亿剧场的构思是在弗利萨篇。

仪迷 · 发表于 2009-10-12 02:05


	史超过第几形态的弗在标题和情节里又没直说，哪比的了阿拉伯数字的精确地位，超过100亿不过半行就够了，不要说没地方写，大7没地方还有大6，大6没地方还有补卷。哪个没收录的数值不是用探测器看出来或者直接由角色说出来的，剧情存在不收有什么问题，100亿可没那明确地位。构思在弗篇，修改剧本在人造人篇没错吧，至少知道短笛同化了神。为了气势保留标题而已，我也没说当时就黑历史，大7一出说弗篇之后不能估计不就立刻黑了么，任何剧场也没规定过贝变超还要算弗篇。刚好不解释，保留标题也没问题。

上将颜良 · 发表于 2009-10-12 02:19


	故事中是没说，但官方自己知道，写资料的时候说清楚就行了，也不过半行。如果以大7的不能估计为准，那就是黑掉了所有弗篇后的V JUMP数值……

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