1400亿战斗力的布罗利？

菜猪一头 · 发表于 2009-3-28 01:58


	<P>36L能否给出原始链接？要不然没有意义啊。</P><P>不得不承认布罗利是龙珠全集里最容易被神话的角色。（不过一个剧场版的人物能有这么高人气，已经是相当奇怪的事了）。</P>

菜猪一头 · 发表于 2009-3-28 02:41


	<P>至于地球之战。</P><P>小特的能量弹明显是起到了作用。之前悟饭一干人一直被布罗利压制，等到布罗利被小特的能量弹吸引住了，悟空还大喊“趁现在”</P><P>小特虽然没有直接打中布罗利，但吸引注意力的作用还是起到了。</P>

仪迷 · 发表于 2009-3-28 03:14


	<P>菜猪前辈很久不见不要连贴嘛。</P><P>36L提的内容来自日文Wiki</P><P>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A4%E4%BA%BA#.E4.BC.9D.E8.AA.AC.E3.81.AE.E8.B6.85.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.A4.E4.BA.BA</P><P>当然老鸟那句已经被删除了，小山那句龙珠界最强以前我也发贴提到过，来源不明。</P><P>Vjump的来源明细也没有，哪年的何种访问都不知，现在也更加不会找到杂志图吧，反正不是象剧场DVD制作秘话那种近年的来源。</P><P>是啊一直被压制的人暴发下就反推了，无限提升的人被一个没效果的气弹吸引结果再无限也提升不能了，多么可惜的失败，全是小山的罪</P>

菜猪一头 · 发表于 2009-3-28 15:53


	<P>我对维基不太了解，据说是大家都可以随便上去编辑的。</P><P>如果这样就算了吧，天晓得是不是某个狂热粉丝的胡话。</P><P>小特的能量弹产生的效果确实是非常明显的，为啥死活不愿意承认呢？</P>

QUELLER · 发表于 2009-3-28 16:06


	<P>日文wiki不合适的东西很多都会被删去，还有不少不确定来源的会标出“要出典”这样的警告。鸟山说布罗利比悟空强那几句“采访内容”被删去了看来是不太靠谱。编辑可不是随便的，至少日文wiki上的东西可信度在90%以上。当然错误也难免有。</P><P>布罗利被灭纯粹是剧情需要，跟“设定”是要分开来看的。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-3-28 22:38


	你还在继续显示你的逻辑混乱，我不介意再说一遍：照你“小特之前没赢，小特之后赢了，所以跟小特有关”的逻辑依样画葫芦：23届大会，短笛最后把悟空重创，开始进行致残攻击，大家叫了半天都没用，悟空无法做出反击；结果后来天津饭一句“你说什么”的台词，接着悟空就开始反击并最终胜利——于是按你的逻辑天津饭这句话就是悟空胜利的原因？你说我胡搅蛮缠？我用的正是你自己的逻辑方式，以子之矛攻子之盾而已。你现在觉得很荒谬了？呵呵，那就正好是你自己打自己的耳光。按你的逻辑推导出荒谬的结论，只能证明你的逻辑经不起简单的推敲，你所谓“建立在小特的基础上”才是一厢情愿。你还是学学最基本的逻辑学吧，不要再漏洞百出了。第一次悟饭他们有大喊着爆发吗？根本没有爆发，博罗连当然有机会顶回来；第二次一爆发，博罗连就算再疯狂的加力也不管用。 TO saiyangoku：正如你所说的那样，如果说博罗连第一个波是因为碰到了小特的波而没起作用的话，博罗连紧接着已经连续多发了好几个波加大力量，不但弥补了回来，还更强了。难道小特的那个波还没被博罗连的第一个波抵消，还继续挡住了博罗连接下来的几个波？显然是不可能的，小特要是这么强的话早秒了博罗连。小特不可能，所以只可能是悟饭他们开始占上风，力量已经渐渐的要把光球打破了。而事实也是，悟饭他们一爆发，中间的光球就被击得粉碎，力量攻向了博罗连。 “博罗连遗传因子制造的生化博罗连，力量提升。即使被溶解还固执的以悟天他们为目标”，中间是句号，前后是两句话，所以力量提升针对的是制造而言，而非溶解巨大化。生化战士本来就是“究极的战斗用生物”，进行了遗传因子强化改造，所以比原来更强是很正常的，这不需要更多的解释吧。

上将颜良 · 发表于 2009-3-28 22:52


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2009-3-28 1:58:05的发言：</B> <P>36L能否给出原始链接？要不然没有意义啊。</P> <P>不得不承认布罗利是龙珠全集里最容易被神话的角色。（不过一个剧场版的人物能有这么高人气，已经是相当奇怪的事了）。</P> 最容易被神话吗？他算不上，跟那些小布欧迷相比还差远了。有兴趣的话可以去百度龙吧领教领教人气再高也只是被作为主角方陪衬，比如被当做捧两个小鬼的垫脚石——很显然，为了给将要挑战布欧的他们造势——放眼下来，两个小鬼之前曾打过的强敌也就只有博罗连了，中，就是你了！

无敌飞龙 · 发表于 2009-3-28 22:54


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2009-3-28 22:38:33的发言：</B> > 最后是据说“老鸟说博罗连比悟空强”，其实这个命题本身就很可疑，老鸟来为剧场版下定义本身就不合常理，毕竟他只是原作者。而且我记得以前有资料说老鸟曾说过，剧场版跟他没关系，那么他会来定义博罗连吗？关于这个，WIKI上的那段老鸟有发言的话已经删掉了

上将颜良 · 发表于 2009-3-28 23:10


	<P>把YY当成理所当然才是死活不愿承认事实吧。</P> <P>比如沙鲁，被打中的镜头，有，下图左中；因此被吸引注意力的镜头，也有，下图左下。</P> <P></P> <P>如果你认为博罗连被打中或者被吸引注意力，那就截图来当证据，否则请停止YY。</P> <P>之前“一直被压制”？悟空鼓励了之后一段时间能量波就开始反推了，博罗连又再次发力，于是又被渐渐推回来……根本就是轮流占上风的战况，所以主角方再次占上风并最终胜利有什么奇怪？悟空大喊“趁现在”很正常，一旦占上风就应该发力以求一鼓作气打败对方，这个即使是在现实中（比如拔河）也是基本常识。第一次占上风之后就因为没有发力所以被博罗连再次反推，所以悟空当然不会让悟饭第二次放过胜机。</P> <P>至于“小特打了后悟饭才赢，所以跟小特有关”这种说法更加没有逻辑。照这么说23届比武大会最后悟空被短笛打残，而天津饭说了一句“你（短笛）说什么”之后悟空就反败为胜，所以跟天津饭的支援有关？显然是荒谬的。你的想法简单点说就是“A事件在B事件之前发生，所以A事件是B事件发生的原因”，麻烦你告诉我，是哪位逻辑分析家跟你说这个命题是成立的？</P>

菜猪一头 · 发表于 2009-3-29 00:17


	<P>动画截图没有，只有影印版了，效果一样。</P> <P>注意到布罗利的“唔？”了吗?注意力已经被小天的能量弹吸引过去了。</P> <P>http://db.ga-la.com/comic/mhc/200612/862_32.html</P> <P>主角方龇牙咧嘴拼了老命，悟空鼓励了半天，才压回去一点；布罗利哈哈大笑发了一弹，马上就压回来了，这强弱对比很明显了吧。</P> <P>原来第一次压回去时没有继续发力？主角们压回去是因为实力强，被布罗利压回来就是因为没有继续发力。很好很强大。。。。。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-3-29 01:40


	<P>你明显在误导其他人。</P> <P>看清楚博罗连“唔”的那一格的前面一格画的是什么，是因为双方对波而在中间形成的光球发生了爆炸——小特打的不是博罗连吗，怎么跑到中间去了？这里很明显制作方是要表现悟饭一方已经逐渐取得了优势，均势快要被打破了。</P> <P>而且，博罗连看见爆炸后，他的反应是继续往中间的光球加大力量——看看沙鲁被贝吉塔打，沙鲁的反应是转过头朝旁边看，视线离开了中间的光球——说“被引开注意力”是没问题的；而博罗连的视线根本就没有离开中间的光球，甚至还在继续加大力量，哪来的“被引开注意力”？笑话。</P> <P>沙鲁朝旁边看，而博罗连一直看前方，还继续加大力量，到底哪个才是“被引开注意力”明眼人都看得出来。你因为喜欢博罗连而不惜歪曲事实，我觉得没意思。</P> <P>悟饭他们既然能反推第一次，当然也能反推第二次，你眼中光看到博罗连风光的时候了？后来被推过来的时候博罗连拼命的连续放了几个波都完全不管用，被KO——BOSS一开始能打主角很正常，后来被主角反打也同样正常。</P> <P>没发力就是没发力。悟空教小鬼合体术，要他们使出全力，小特对悟天说“难道我们不大吼几声吗”，于是两人一边大吼一边爆发——回到剧场版，第一次反推时悟饭他们没发力，而第二次大家一起大吼爆发，这差别制作方表现得很明显——当然，我料想到你死活不肯承认的，一定装着没看见。</P> <P>你把一直看着中间的博罗连说成是和朝旁边看的沙鲁一样的“被引开注意力”，我可没你强啊。</P>

菜猪一头 · 发表于 2009-3-29 02:29


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2009-3-29 1:40:47的发言：</B> <P>你明显在误导其他人。</P> <P>看清楚博罗连“唔”的那一格的前面一格画的是什么，是因为双方对波而在中间形成的光球发生了爆炸——小特打的不是博罗连吗，怎么跑到中间去了？这里很明显制作方是要表现悟饭一方已经逐渐取得了优势，均势快要被打破了。</P> 开什么玩笑？小特扔弹前布罗利是把光球推向悟饭的，应该是布罗利占上风才对。怎么成了“悟饭一方逐渐取得优势”？ <P>而且，博罗连看见爆炸后，他的反应是继续往中间的光球加大力量——看看沙鲁被贝吉塔打，沙鲁的反应是转过头朝旁边看，视线离开了中间的光球——说“被引开注意力”是没问题的；而博罗连的视线根本就没有离开中间的光球，甚至还在继续加大力量，哪来的“被引开注意力”？笑话。</P> 布罗利的光弹和小特的光弹相撞后发生爆炸，之后就“唔？”然后在爆炸处丢了几个光弹。之后才有悟饭打破光球，取得优势。用你的话说“这里很明显是编剧方为表现小特所起的作用，帮助悟饭等人转败为胜”。 <P>悟饭他们既然能反推第一次，当然也能反推第二次，你眼中光看到博罗连风光的时候了？后来被推过来的时候博罗连拼命的连续放了几个波都完全不管用，被KO——BOSS一开始能打主角很正常，后来被主角反打也同样正常。</P> 说反了吧，好像是你光看到布罗利被推的时候吧。我赢了就是实力强，你赢了就是我没发力，这种逻辑很没意思。 <P>没发力就是没发力。悟空教小鬼合体术，要他们使出全力，小特对悟天说“难道我们不大吼几声吗”，于是两人一边大吼一边爆发——回到剧场版，第一次反推时悟饭他们没发力，而第二次大家一起大吼爆发，这差别制作方表现得很明显——当然，我料想到你死活不肯承认的，一定装着没看见。</P> 没有悟天的光弹，他们发的了力吗？如果没有悟天照样能赢，为什么第一次不继续发力干掉布罗利？为什么鼓励了半天才顶回去一点？而布罗利发一弹就马上被顶回去？布罗利一弹就能将持续发力的悟饭等人顶回去，之后连发数弹反而顶不住了？是不是又要说“顶不住就是顶不住”之类的？符合自己的东西就是铁证，不符合的就是漫画定律，主角光环之类的。 <

上将颜良 · 发表于 2009-3-29 02:50


	<P>怎么，沙鲁看旁边，的确是被引开注意力；博罗连一直看着光球，还在不断加力，根本不是什么被引开注意力——你没话说了？呵呵，接受现实吧，为辩而辩没意思。</P> <P>知道吗，承认错误也是一种勇气，希望你拿出勇气来。</P> 小特对准的是博罗连，什么时候对准中间的光球了？笑话。 <P>什么叫“你赢了”？博罗连根本没赢过，最多是占上风而已，同样悟饭他们也曾占上风，双方轮流占优势。</P> <P>第一次悟饭他们就是没抓住机会，所以第二次悟空要提醒。</P> <P>请你好好看动画，在悟空大喊“就是现在”之前，光球已经开始第二次缓缓向博罗连方向倾斜了，悟饭他们再次占了上风——能推回去第一次，凭什么不能推第二次？</P> <P>紧接着，正是悟空一声大喊，悟饭他们马上一起发力爆发，于是一鼓作气的把光球推向了博罗连。</P> <P>悟饭他们占上风的时候，可以一鼓作气取得决定性胜利，将对方置于死地；博罗连占上风的时候却不能最终胜利，这就是差距。</P> 来了，来了，你的行动果然在我意料之中。第二次悟饭等人一起爆发故事中表现得很明显，你却还是装不知道，居然说出“为什么第一次博罗连可以顶回去第二次就顶不住”这种话。 <P>笑，我还没说过主角光环之类的，这叫诬陷。讨论而已，你不用这么越来越失态了哦。</P>

菜猪一头 · 发表于 2009-3-29 03:20


	<P>你还是在逃避问题。</P><P>什么叫没抓住机会？只能是占上风时自己分心了，停止加力了，让别人推回来了，这叫没抓住机会。</P><P>而悟饭等人是在持续加力，光球一直往布罗利推，被布罗利一个弹顶回来了，这就根本不是没抓住机会，只是布罗利强而已。</P><P>光球有没有第二次推向布罗利不太确定。照你这么说，悟饭第一次加力占上风被轻松顶回，第二次还没加力时就已经开始占上风而布罗利连发数弹也没顶住。显然，没小特时悟饭等人的表现远不如小特发弹后，那小特的作用不是很明显了吗？为什么坚持说小特没用？</P><P>颜良就是先咬定小特肯定没用，然后符合自己的材料就引用扩展，不符合的就无视。</P><P>虽然布罗利确实被神化，但也用不着这么矫枉过正吧。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-3-29 03:47


	<P>上图片。</P> <P>博罗连看见光球爆炸。</P> <P></P> <P></P> <P>博罗连的反应是更加猛烈的发力进攻。</P> <P></P> <P></P> <P>然而，博罗连又发出几个波后，光球不但没有推过去，反而开始向博罗连这边过来（仔细对比两张图）。</P> <P></P> <P>悟空大喊一声，大家一起爆发。</P> <P></P> <P>博罗连虽然还是不断发力，但也只是垂死挣扎而已。</P> <P></P>

上将颜良 · 发表于 2009-3-29 04:06


	<P>停止加力？事实是博罗连不断加力，小特扔波之后博罗连还更加猛烈的加力(请记住，第二次开始反推还在博罗连这次加力之后)，但无论他怎么加力也不能打垮对方，反而对方一爆发，博罗连就KO了，所以只能说他水平有限。</P> <P>沙鲁分心把头转向了旁边，所以被乘机干掉，这就是“注意力被引开”，贝吉塔的确帮了悟饭；博罗连不但没被引开，反而促使他更加用力进攻——小特这是帮了悟饭他们？笑话！</P> <P>真好笑，又来了，“A事件在B事件之前发生，所以A事件是B事件发生的原因”？你还是学学最基本的逻辑学吧，别再丢脸了。</P> <P>另外你在倒打一耙。博罗连输了，被认为弱很正常；现在你要说他不弱，必须给出理由，而你的理由是小特。根据谁主张谁举证的原则，当然应该由你给证明，你先指责我说小特根本就是本末倒置。</P> <P>博罗连本来就很弱，是你一厢情愿说他强而已。</P>

仪迷 · 发表于 2009-3-29 04:20


	<P> 就说大6那张图吧。 http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ball-kasile/5.art_book/02.daizenshu-6/DB6_180-181-s.jpg 首先，上次你说配的图是巨人所以说的就是巨人，这不成立，比如卡里克13世用的是矮人图，你能说那段描述只针对矮人而不包括变大吗？对编书的人来说，一般是选取有代表性的场面（比如博罗连变巨人升上海面给人的震撼确实不错），但不代表描述就只针对那张图。</P><P>然后看那段话，“博罗连遗传因子制造的生化博罗连，力量提升。即使被溶解还固执的以悟天他们为目标”，注意，中间是句号。换句话说力量提升是针对制造，而不是溶解巨大化。</P><P>至于游戏开头根本什么也说明不了。就比如你说的那个，看看主角方，按剧情悟吉塔比悟饭和悟天克斯强多了，但博罗连和悟吉塔打了后又和悟饭打，这算啥？说白了，游戏开头就只是图个好看而已，以精彩的画面来吸引玩家玩，至于合不合剧情，根本不是要考虑的对象。</P><P>最后是据说“老鸟说博罗连比悟空强”，其实这个命题本身就很可疑，老鸟来为剧场版下定义本身就不合常理，毕竟他只是原作者。而且我记得以前有资料说老鸟曾说过，剧场版跟他没关系，那么他会来定义博罗连吗？是说卡里克Jr数十倍增大那句?他从空间里出来有没有演过我忘记了，没演过的话也就是以什么形态出来的不能肯定吧…</P><P>原来句号才是重点，那我当然没什么意见了。大7我还没查过遗传制造收录在哪里，应该不是象巨大化那样收录在“技”里面，既然巨大化有特别解释过遗传制造也应该写下吧。</P><P>游戏OP当然是那样啦，光是邪念波没被悟吉塔秒就已经说明不能联系剧场剧情了，都只是表演性质。</P><P>老鸟也说过“GT和我一点关系也没有啊”，结果也要在GT DVD套装BOOKLET里盛赞下中鹤设计的超4，虽然也强调了GT是“原作壮大的Side Story”，有评论也是可能的，但这个超过超3显然是在连载完结后吧，做第3部的时候连载刚到超3出场，单纯只是为呼应小山的最强论也有可能。</P><P> 日文wiki不合适的东西很多都会被删去，还有不少不确定来源的会标出“要出典”这样的警告。鸟山说布罗利比悟空强那几句“采访内容”被删去了看来是不太靠谱。编辑可不是随便的，至少日文wiki上的东西可信度在90%以上。当然错误也难免有。 </P><P>那段是我删掉的，我只是想试试Wiki是怎么操作的，没想到至今也没回来啊，刚才又加上那句看看什么时候回来…小山那半句没删一看就知是不会日文的人干的…</P><P> 小特的能量弹产生的效果确实是非常明显的，为啥死活不愿意承认呢？ </P><P>我可没不承认那，龙珠界最强、无限提升这些都是小山说的，结果他不也还是要把布罗写成广大Fans都认同的分心遭推么，真是冤死啊，就不能给点壮烈的死法，比如被打到太阳上什么的也让来不及无限提升自然点，想想第一次登场多么风光的发呆都能涌能量。</P><P>你看过本区前段时间刚翻译出来的对谈就明白小山是什么人了，短笛在剧场无数次佐罗式登场也只是因为小山喜欢他而已，根本不需要什么逻辑，布罗的死法就当是他看圣斗士看多了吧，圣斗士剧场剧本刚好也是他写的…</P>

上将颜良 · 发表于 2009-3-29 05:13


	<P>简单的说小山就是个不讲原则不讲逻辑的家伙，喜欢谁就说谁好话，至于符合剧情，在他的字典里没有这个词</P><P>当然，老鸟也很油。GT出完后他在完全版漫画末尾增加四页，强调龙珠故事就到此为止，给人的感觉简直就是撇清关系。</P><P>其实第二次败北已经算壮烈的了。第三次毁容不用说，第一次最后被打飞的场面，怎么说呢，让我想起了充气娃娃，有点不美学啊。</P><P></P><P>顺便一说，都说博罗连传超有两种形态，第一次是黄绿发第二次是金黄发，其实第一次就已经出现过金黄发了，就是最后与悟空一拼的时候。</P><P></P><P>第二次一开始的序幕，讲七年前来到地球时，也是金黄发。</P>

仪迷 · 发表于 2009-3-29 05:29


	<P>图片还有不能显示的，颜色也算是分出不同了么，我以为第一次只是为强调菜色，第2次强调提升、阳光…</P><P>完全版最后那点意义还是不错的，给贝继续树立一个坚持不懈的形象，欧布来个纯情到可以坐筋斗云的情况。漫画和动画始终要分开看吧，就象小说和电视剧…</P>

czhls · 发表于 2009-3-29 10:10


	被这个贴的标题吓到了。。。原来这个bug人物在fans的讨论中那么牛啊那个鸟山承认布罗利比超3强纯属扯淡吧，鸟山本人在画完龙珠之后已经在“自述漫画”里说过自己对龙珠剧情已经忘得差不多了，不可能去比较人物强弱，更不可能把剧场版的bug人物也扯进来了。记得以前看剧场版资料的时候，是吧悟饭的超2和布罗利的传超放在一起说的（那时只是说“超级赛亚人”的最终形态，因为按那时的进度来说还没有区分什么超2），所以个人觉得他的强度和超2同级是比较合理的。前段时间官方资料书又爆料说超2是超1的两倍（是不是fp的两倍就不管了），那么布罗利的战斗力是多少就很明显了吧，怎么样也不可能提升到标题这个数值吧

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666