[杂谈]悟饭布欧,以及其他布欧强弱的一些官方/半官方解释+讨论

saiyangoku · 发表于 2008-7-17 11:52


	<P>从实战来看，魔人（纯粹）打败魔人（善）不如魔人（纯粹恶）打败魔人（善）来得容易。</P><P> </P><P>其實我覺得小布歐跟肥布歐一戰中，除了最初的1,2下攻擊，情況不見得比起跟瘦布歐打好得多..</P><P> 看来争议最大的还是分裂后重组的邪布和纯粹哪个比较强吧。悟空看到过超3悟斯和邪布的战斗，在肚子里说“就算出去也赢不了”，此时贝已经知道超3了空没必要谦虚，邪布也是听到悟贝2人不能合体才敢出来玩的，邪布也在悟空超3之上应该不会很大争议吧。空超3战纯粹布就有信心多了，甚至认为极限实力可以干掉纯粹，怎么说也比之前的情况好多了… </P><P>我以前亦跟q君有相同看法，而當時主要論據是，布歐吸收大界王神減弱，巴比迪說復活布歐不能使用界王神的能量，來證明布歐只要收界任何界王神都會減弱..在這前提下就可以得出小布歐>南界王神布歐>重組後的邪惡布歐。但是如果以你的論據，超3不如邪布，跟小布歐打平，又確實是小布歐較弱...</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 14:16


	<P>具体情况具体分析。仪迷前面说过，资料书上说吸收南界王神是得到了力量，所以并不是吸收所有界王神都会减弱。达普拉也只说东界王神的能量对魔人复活没用，也不代表就是减弱。</P><P>顺便一说，魔人（善）被拉下来之后还留在魔人（纯粹）体内，后来才被吐出来。大界王神的力量已经起不了作用所以才变成魔人（纯粹）的，可这种的情况下对撒旦先生还有反应……结论是，撒旦先生比大界王神还牛B啊。</P><P>借用悟空的话说就是：“撒旦先生，你才是真正的救世主！”</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 14:43


	胖魔人吐出瘦魔人后气息明显有下降，而且心理非常急躁，这不能作为瘦（纯粹恶）布欧比小（纯粹）布欧更强的依据。如果吐出瘦布欧后的胖布偶能力确实下降的话，之前变成魔人的贝吉塔对上蛋里出来的胖布偶却没有落太大下风，但超2贝吉塔对上纯粹布欧却完全不是对手。魔人贝吉塔和后来的超2贝吉塔实力是相当的，这点S!M有提。所以得出结论：纯粹布欧>蛋出胖布欧>纯粹恶（瘦）布欧>善布欧，纯粹恶布欧吃了善布欧变成的恶布欧的实力应该比纯瘦的时候要强（否则他会吃了善布欧吗？）和纯粹布欧相比孰强孰弱不好说。因为变回最初后力量也回来了。

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 14:55


	<P>拿沙鲁跟悟空之战来判断他的实力是错误的，魔人（善）对破坏王子同理。</P><P>漫画中，悟空变成超3后下一话的标题，“魔人的真正价值”、“魔人的真面目”、“初次见识魔人的真实力”什么的，几个中文翻译大体都指向一点：面对悟空超3，魔人（善）才拿出了真功夫。</P><P>面对真正劲敌的时候才会认真作战，之前都是玩玩，龙珠的各个Boss都有这个习惯。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 15:14:06编辑过]

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:08


	<P>蛋里出来的胖布欧比魔人贝吉塔强是肯定的，虽然他不是全力作战。但是被打通后使出爆发波还不是全力作战吗，贝吉塔依然没有被击倒，至少我觉得他发怒后给贝吉塔造成的伤害还不如纯粹布欧单纯评几拳几脚就能把超2贝吉塔打回原型要来的厉害。</P>

仪迷 · 发表于 2008-7-17 15:17


	<P>如果悟空那句“气变强”也确实是特指肌肉布的话那可以肯定吸南界王神是UP了，但因为性格是否影响不明，所以UP后能不能发挥出来就很难说了，TV原创里西界王神耍着南界王神玩，可见南也是个单纯的家伙，如果性格也影响了的话，肌肉莫非是最纯的形态…这样看吸大界王神的降低效果重组也没能突破…</P><P> 其實我覺得小布歐跟肥布歐一戰中，除了最初的1,2下攻擊，情況不見得比起跟瘦布歐打好得多.. </P><P>这个看性格了，纯邪可能更认真些，纯粹打超3空后段就开始玩了，许多地方是不是尽全力不好确定…还有就是Q君说的胖布的心态问题，好复杂，继续暴走…</P><P> 之前变成魔人的贝吉塔对上蛋里出来的胖布偶却没有落太大下风，但超2贝吉塔对上纯粹布欧却完全不是对手 </P><P>除了穿身那个波让胖子有点疼以外貌似没有给胖布任何伤害吧，胖子一暴发立刻就不行了…</P><P>那是不是可以说后来的超2贝把纯粹布炸碎更加没落下风，毕竟纯粹布没人性不会说是否有点疼…</P><P> 魔人贝吉塔和后来的超2贝吉塔实力是相当的，这点S!M有提。 </P><P>相当也有高下吧，不然怎么算是消除了和空“永远不变的差距”，或者哪里有说魔人形后引发的力量保留到后来的超2？记得S！M里说魔人形就是当时贝的潜力全开，超2可没说是全开了…</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 15:25


	<P>面对弗利萨第二形态，悟饭以为小林被杀，大怒痛打了弗利萨。弗利萨说，“小鬼，我真的怒了”，于是就用了全力吗？不，直到短笛出现，小林才发现，“原来他一直没用真功夫”，玩玩而已。</P><P>悟空使用20倍界王拳打伤了弗利萨，弗利萨大怒，接着用了全力吗？没有，超级赛亚人出现后他才使出100%力量作战。</P><P>发怒跟全力是两码事。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:34


	<P>アニメ版では悟空により「今までの中で最強」と称され（アニメ版での悟空は全ての形態（南の界王神吸収形態以外）と闘っている）、のちに発売されたドラゴンボール公式本のフォーエバーでは純粋ブウの記事で「パワーアップしたブウ」と書かれている。</P><P>新证据，这段是说在“动画”里纯粹布欧在悟空口里是最强的。首先我觉得应该达成一个共识，官方设定>原作漫画>原作动画。因为BUG是逐级递增的，准确性和合理性是逐级递减的。</P><P>老实说，我也快疯了。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:38


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 15:25:24的发言：</B> <P>发怒跟全力是两码事。</P> <P>弗利萨绝对是个特例，首先他是变身型宇宙人，战斗力是分阶段逐级递增的，如果他发怒就能提高战斗力也用不着变身了。小孩子时候的悟饭发怒可是能发挥不只100%的力量，虽然有潜力无穷说，但是很明显小孩子发起怒来更容易失去理性。同理，无邪气，天真幼稚的布欧也是小孩子，用悟饭作比喻比用弗利萨等人更合适。 </P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 15:42:10编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 15:44


	<P>破坏王子只有那一下穿击波令没用全力的魔人（善）痛了一下。</P><P>而魔人（善）后来本气，中了悟空超3一个波还面不改色，气都不喘一下就轻轻松松马上回复了；倒是魔人（纯粹）一开始中悟空超3的波，先是气喘吁吁，接着才回复，是不是说明魔人（纯粹）打悟空超3不如魔人（善）打悟空超3容易？</P><P>魔人（纯粹）后来确实开始玩了，因为他知道悟空不能对他造成致命的打击。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:57


	<P>ドラゴンボール公式本のフォーエバー</P><P>フォーエバー，“永远”吗，这本设定谁有，或者我需要官方指南书其他布欧的资料，如果有更好的论据，这篇文的内容我要稍微改动补充一些。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 15:58


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-17 15:34:23的发言：</B> <P>アニメ版では悟空により「今までの中で最強」と称され（アニメ版での悟空は全ての形態（南の界王神吸収形態以外）と闘っている）、のちに発売されたドラゴンボール公式本のフォーエバーでは純粋ブウの記事で「パワーアップしたブウ」と書かれている。</P> <P>新证据，这段是说在“动画”里纯粹布欧在悟空口里是最强的。首先我觉得应该达成一个共识，官方设定>原作漫画>原作动画。因为BUG是逐级递增的，准确性和合理性是逐级递减的。</P> <P>老实说，我也快疯了。</P> 我记得动画中确实有这句话。不过这只是动画制作组为了让最后一战吸引眼球加的，跟动画本身的设定（前面贴的动画资料书）就是矛盾的。

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 16:09


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-17 15:38:05的发言：</B> > <P>弗利萨绝对是个特例，首先他是变身型宇宙人，战斗力是分阶段逐级递增的，如果他发怒就能提高战斗力也用不着变身了。小孩子时候的悟饭发怒可是能发挥不只100%的力量，虽然有潜力无穷说，但是很明显小孩子发起怒来更容易失去理性。同理，无邪气，天真幼稚的布欧也是小孩子，用悟饭作比喻比用弗利萨等人更合适。 </P> 我前面举的弗利萨的例子都是他处于同一形态下，跟变身没有关系。恰恰相反，悟饭不能作为普遍讨论。超级赛亚人变身的力量正是来自愤怒，提升力量也不奇怪；别的种族可没有愤怒提升这种说法。 [此贴子已经被作者于2008-7-17 16:17:01编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 16:26


	<P>漫画不用说了，魔人（悟饭吸收）最强哪个资料都是这么写的。</P><P>至于动画，自相矛盾之处是有的。据我所知DVD附赠的说明上写过魔人（纯粹）最强。我现在手里没有，仪迷有没有？</P><P>因为DVD附赠说明是对应每一集剧情，所以照着动画里的悟空的话写是理所当然。</P><P>而动画指南书是针对整个TV系列，更接近于设定吧。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 16:40


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 16:09:15的发言：</B> 我前面举的弗利萨的例子都是他处于同一形态下，跟变身没有关系。恰恰相反，悟饭不能作为普遍讨论。超级赛亚人变身的力量正是来自愤怒，提升力量也不奇怪；别的种族可没有愤怒提升这种说法。 <P>你理解错了，我拿悟饭举例子不是为了说明他愤怒后到底会提升多少，你的观点是人在愤怒的时候不一定会使出全力。用弗利萨举例的话，弗利萨的战斗力是无法一口气提升到最高的，类似的还有超1的第2，3阶段，都需要徐徐提高。所以这类人是特例。至于我说的小悟饭，他是可以一口气提升到最高，甚至超过限界。所以这里有2类人，布欧属于弗利萨那样即使愤怒了，也需要时间去慢慢憋气的一类，还是属于悟饭或者说任何正常人一样，愤怒了就会荷尔蒙增多而使出全力，你觉得呢？</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 16:43:26编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 16:54


	<P>愤怒跟力量提升可以直接挂钩的只有赛亚人提到过，哪里说过魔人也属于这类的？</P><P>另外，弗利萨不能马上把力量提升到最高只限于他的最终形态。第二形态的时候打短笛，想用全力就马上用。</P><P>再另，超赛第二阶段也是可以马上发挥的，至于第三阶段，那已经是异类了。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 17:00


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 16:54:10的发言：</B> <P>愤怒跟力量提升可以直接挂钩的只有赛亚人提到过，哪里说过魔人也属于这类的？</P> <P>另外，弗利萨不能马上把力量提升到最高只限于他的最终形态。第二形态的时候打短笛，想用全力就马上用。</P> <P>再另，超赛第二阶段也是可以马上发挥的，至于第三阶段，那已经是异类了。</P> <P>注意，我反复强调的不是力量的提升多少，而是是否能拿出全部实力。没有提过布欧愤怒就会使出全力，也没有什么资料提过他愤怒后就不能发挥全力。我在这里更倾向与“常识”，也就是一般人类在愤怒后的荷尔蒙分泌增多会让自己丧失自我保护的理智，导致引发出自己全部的力量。这一点适用与地球人，适应与悟饭（只是效果明显更加强），只是不适用于某几个变身狂。</P> <P>而且，弗利萨到底有多愤怒我没看出来，对短笛的时候那几下子不过是很平常的还击，对悟饭的时候还不紧不慢的提高气息，对悟空的时候也只是跑过去用头撞了一下然后就不紧不慢的边谈话边走路边蹂躏悟空，至少他的愤怒还保留了相当的理智。和悟饭，布欧之类怒后会做出惊人的举动这一点明显有区别。</P> <P>所以我个人觉得布欧属于这种类型更加合情合理。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:08:29编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 17:09


	<P>前面已经说了，弗利萨在第二阶段的时候，没进一步变身也可以马上使出全力，你的想法已经不成立。</P> <P>“也没有什么资料提过他愤怒后就不能发挥全力”——悟空变超3后下一话的漫画标题就是“初次见到魔人的真实力”，也就是说之前的愤怒没有发挥全力，那就不用再说了。</P> <P>在漫画中，常识让位于设定。</P>如果你认为弗利萨只是怒了一下就回复常态，那我可以说魔人也是一样，他只发了一招就又回复笑嘻嘻的样子。 [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:13:51编辑过]

QUELLER · 发表于 2008-7-17 17:35


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 17:09:30的发言：</B> <P>前面已经说了，弗利萨在第二阶段的时候，没进一步变身也可以马上使出全力，你的想法已经不成立。</P> <P>“也没有什么资料提过他愤怒后就不能发挥全力”——悟空变超3后下一话的漫画标题就是“初次见到魔人的真实力”，也就是说之前的愤怒没有发挥全力，那就不用再说了。</P> <P>在漫画中，常识让位于设定。</P>如果你认为弗利萨只是怒了一下就回复常态，那我可以说魔人也是一样，他只发了一招就又回复笑嘻嘻的样子。 <P>好吧，既然谈到那个标题和那段剧情，看来你是以这个为根据的。首先，那段标题是“見え始めた魔人ブウの真価”。不是实力，翻译成实力是错误的，真価是真正价值的意思，价值的体现方面比实力要广，那一回主要体现的是魔人用贝吉塔的招数还击悟空，以及模仿悟空的龟派气功，最后把巴菲迪杀掉。价值体现在实力还是学习能力？</P> <P>除此之外还有证据吗？如果有继续提出来吧。如果没有了，我也不想再在这个问题过多讨论了，主观性比较强的东西我向来不愿意死缠猛打。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:39:15编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 17:44


	<P>学习能力本就是实力的体现之一。</P> <P>既然是初次见到，那就是说以前的敌人如贝吉塔等人根本不足以令魔人拿出真本事。</P>嗯，确实如果你没有什么比较准确而不是模糊的证据，那我们还是就此打住的好。没必要主观性的把老鸟给悟饭的设定套到别人身上，没意义。 [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:49:15编辑过]

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