龙珠主要人物战斗力推算说明

同,不过我要再说一句…
他们说过克鲁德的气是弗利沙的百倍   [= = 不现实,很夸张,不过确实说过]
[补充:克维拉的变身=>由简到繁....福利沙的变身:由繁到简...]
那么说大特能够妙杀克鲁德和福利沙,说明超赛的实力大过于弗利沙百倍..
轻易战胜老弗也绝对不是难事…
不过无论是哪个未来,归来的悟空都是能够随心掌控超赛的了吧~
所以他们的实力水平是不会弱的..只不过是多了少了个瞬移罢了~
[众空迷:这个意义很大妮不知道么?~被PIA..]
不过这也只是一个推断……
大特的实力是高于刚变身的悟空却又小于等于从某星球归来的悟空的
[怎么说呢,总之,悟空在纳美星上并没有直接杀掉他,或许是真的实力不够无法一口气杀掉他,又或许是陪他玩吧  =   =||||||||||||||||||| 我说悟空啊,你玩命玩上瘾了…]
==============
另一个推断:
克鲁德不会再变身…
这就是他的终极形态…
当然,这也并非没有可能..如果他有终极形态他应该不会不说才对的..
还有你所说的他做的抢剑的愚蠢事…
[请允许我YY他的那句"等等"以后说的"我要变身"的可能性…或许跟老弗一样吧..在第三形态被悟饭打得快死了没有变身的情况…]
============
还有一点矛盾..
既然他比弗利沙强百倍,为什么会说弗利沙是"宇宙最强"之类的..
[再YY,这就是父亲的爱么=   =||] </P>
<P></P>
<P>GT跟Z的区别还是比较大的,也许GT的情况并不能列入所谓的"公式"..</P>
<P>还有,战斗力这种东西客观因素太多,光凭公式是否太片面了点?</P>
<P>只喜欢拥有自己不断完善的一方看法,不喜欢自己最头痛的东西和自己最热爱的东西搞在一起的某鬼路过…</P>

<P></P><P>关于前两次使用界王拳没有倍数说明的问题，个人觉得最合理的解释是老鸟在创作的时候忘记后面要到4倍，直到用两次过后才解释下“界王拳将战斗力提升到原来的2倍”，然后使用界王拳就加上了2倍，3倍的时候通过布尔玛的探测得知战斗力超过了22000，之后总结战斗力的时候自然就是按倍数提升对应的战斗力了。
</P>

這個說法亦很合理~~還有一點，其實悟空4倍界王拳+龜波氣功，戰鬥力會不會不只3萬2，使用氣功的戰鬥數值會上升，3萬2應該只是4倍的數值，不是4倍+龜波的數值??(樓主亦說過類似的觀點，不過是用20倍+龜波)，不過如果在3萬2之上，1萬8的貝吉塔似乎更加沒有幸存的機會..

<p>
百倍應該只是翻譯出錯....日本原版好像沒有百倍之意~~


其實所謂公式都是樓主自己定出來，當中可能加入主觀元素，未必準確...

<p>
前面也有回答过了,那个百倍只是某版本的翻译,其他翻译都是"强大"而已,另外悟饭、天津饭的话里都说还有另一强大的气,并没有直接和弗比较哪个大,不如弗也不是没有可能

<P>
我觉得界王拳已经是超水平提升和集中了,再来龟波只是招式释放,本质上和出拳是一样的,只是释放力量的方式不同。
如stalin1981所说之前这样表现的也就拉蒂斯那里的几次集中提升，悟饭第一次魔闪光那里也是提气放招，界王拳已经就是这种过程了，放招也一样吧……</P>

的確過多考慮發波時的戰鬥力會較混亂，亦難以估計有怎樣的變化。我都只是想看看大家的看法。不過發招的戰鬥力提高，除了悟空，短笛用魔貫光殺炮最明顯了。

<P></P><P>那几次的飚升也是在聚气的时候测出吧,出招后应该没有变化，界王拳应该也是这样，4倍没干掉贝多半就是因为透支后劲不足了，所以后来20倍的时候悟空减少了动作，打几下就直接龟波，结果还是平手……</P>

</P><P>说句题外话，其实从现实的角度来说，就算是差上两倍，在某种特定情况下，一样是有可能获胜的。</P><P>我曾经说过，完全的胜算只有在可以完全忽略对手的任何攻击的情况下才会出现。</P><P>短笛的魔贯光杀炮，贝吉塔的大爆炸冲击波等等，在面对战斗力比自己高的敌人时，如果攻击成功，一样有杀死对手的可能。这就象现实中，两个力量相差原本悬殊的人，力量弱的一方一拳正好打中对方的要害，力量强的一方被突如其来的攻击打倒。原理相同。</P><P>不过在龙珠故事的战斗中，特别是在Z之后的战斗中，这一点基本上没有体现出来，大部分的情况下只是一种战斗力的强弱之争。</P><P>所以我以前也曾经说过，如果以格斗和武学的观点来看，龙珠中的战斗是不正常的。完全没有了战斗的技艺可言。格斗的三大要素：力量、速度、技艺。在龙珠中变成了二点，成为了力量和速度之争。</P><P>说句不好听的话，从这个意义上来说，老鸟设定和刻画的这种战斗，让龙珠战士和他们的对手，在格斗方面来说，根本就是一群蠢才。要知道，在自然界，动物之间的格斗都不完全是力量与速度之争。</P>

<p>
没办法啊，毕竟老鸟不是专业的武术研究者。不过从我看来龙珠从一开始似乎就不怎么强调技艺

<p>
沒有辦法...何況龍珠的戰鬥已經不能算是"武術"了....戰鬥中有智慧的表現已經很好，不要對老鳥要求太高...

那倒不见得，在第一部中，这一点的体现倒是比Z要好。

龟仙人在武道会上胜悟空，就是一种经验和技艺的因素，当时二人的力量和速度是相近的。甚至悟空更略胜些。而到悟空与天津饭之战时，还加入了意志和运气的因素。

而悟空最后一击杀死短笛大魔王，是一种策略的运用。

这种情况到了龙珠Z中，就基本上消失了。也许是提升战斗力感觉上比这种战斗更热血吧。所以基本上就没有了力量和速度之外的战斗要素了。就连悟空在沙鲁游戏中，运用技艺的要素，将沙鲁上半身轰掉，老鸟也最终判决这次攻击为无效，比赛应该继续进行，沙鲁还是可以继续比赛。

那些也都是策略和经验的问题，真正在武术上有所强烈表现的也没有吧？不过或许你说的不错，提升战斗力感觉上比这种战斗更热血，因为我在看Z的时候就非常喜欢那种激烈的打斗，配上那种音效，感觉特别热血，观赏性也比较强

其实Z也并非没有什么策略性技术性…
老弗一战中~
一个个战士来拖住弗利沙来给悟空治疗和聚集元气玉…
西鲁篇和普乌篇也有类似的策略运用..
波特拉,融合,实力引发~都是的
切回正题,
战斗力这种东西在后期已经不能说明问题了..
个人认为为这种在后期一点根据都没有的东西讨论来讨论去一点意义都没有
就GT吧,大家把力量都给悟空那实力就N强,强到能够对抗贝比大猿猴…
不过我不清楚变成黄金猿猴以后是不是还是10倍战斗力…

策略和经验同样是战斗技法的一部份。第一部其实体现武术最明显的是悟空在天界修行时与波波的战斗。

关于“stalin1981：
1、1500和1307不接近吗？不就差个一百九十多吗？大概是八分之一左右
Saiyangoku：
1307攻击1500，能令对方受伤，有什么值得奇怪??这2个数值这么接近。难道要1499才可以打伤1500?? ”的问题。




我本来是不想提这个问题的，但是，我看到你那样问时我就觉得你是故意设了一个陷阱想要我跳进来，我也猜到了你一定会这么回答我的。我之所以这样问你，是因为我算准了你没有认真看我的文章，因为我在文章中还列举了一个战斗力对比数据。那就是贝吉塔跟尚波战斗的剧情。


当然，这个问题已经不重要了。




关于“stalin1981：
是你没有认真看动画，不要忘了，拉帝兹去龟屋的时候，直到他快到了，孙悟空才感知到他的气，所以感知气超过一定距离就不灵了，所以孙悟空一开始到那美克星时肯定是离蜥蜴太远了，所以没有感知到蜥蜴的气，所以很平静。
Saiyangoku：
悟空根本不知道弗利萨有多强，悟空刚到达那美克星时，只感受到附近的气，即是特战队几人和悟饭几人。悟空的自信只是来自他感到自己的进步有很大效果，不是感应到弗利萨跟自己差不多。”的问题。




无论是动画还是漫画你们都没有认真看，因为，无论是动画还是漫画都有明确表示悟空刚到那美克星时能够清楚地感觉到弗利萨等人的气，悟空这时候跟拉帝兹那个时候已经不是一个等级的人了。





关于“stalin1981：
“4、没有任何证据证明短笛脱下重装备，第一次变身的弗利萨就打不过他了，我记得短笛脱衣服后，他们没有打，弗利萨就又变身了。”
你说这话我太不认同了，你没有认真看漫画。那段情节是动画原创的，说服力不大。”的问题。




你怎么一点推理能力都没有呢？在漫画中，比克脱去重装后虽然没有跟弗利萨战斗，弗利萨就变身了，但是，你就不能利用已有的剧情和对话进行对比推理吗？





关于“stalin1981：
你所谓的那些错误只是你认为的错误，我们都认为是对的，是你自己的逻辑有问题。”的问题。




是你自己说：“整部龙珠都是鸟山明自己画的文学作品，又不是现实，当然他说是多少就是多少了，里面肯定会有一些bug，漫画里面也会有bug，再严谨的文学也有bug，但是肯定不是主流。”


你怎么会不认帐呢？




关于“stalin1981：
那巴如果只有四千，孙悟空有八千，是他的两倍，肯定可以秒了他。”的问题。




你说这句话没有多大的意义，因为我并没有反对悟空能够秒杀拿帕，我是这样说的：“因为悟空凭一口气就把拿帕的攻击化解了。在悟空使出界王拳后一招就把拿帕挂掉。”




关于“无敌飞龙：
3~4：我不知道你的这些倍数是怎么推算出来的，不过“超2”这个词定义应该是很明确的，只要你看过漫画就会知道了。”的问题。
关于“6~8：这些我和你没什么好说的，一句话，劝你去看看漫画，看你的口气，我相信以你的理解能力一定能看懂漫画的，到时候再来说吧。
Saiyangoku：
首先我不知道你说超4低于黄金巨猿有什么根据，第2就是，你的公式根据什么来成立??你凭什么肯定悟空等人变身的提升幅度是和你的公式相同??超1比普通强50倍，这个已经是肯定的。
而且一开始就把黄金巨猿擅自作出假设，之后的数据已经没有任何意义。
Saiyangoku：
其实所谓公式都是楼主自己定出来，当中可能加入主观元素，未必准确... ”的问题。




你们没有认真看懂我的文章，不能理解是很正常的。




关于“无敌飞龙：
5：我只是说了仪迷那句话的意思，那不是我的看法，懂吗？当然，你没认真看帖是不会懂的。你是要比较黄金巨猿和超4的提升幅度是吧？那更不应该用贝比和悟空比了，别忘了贝比当时没变巨猿时的战斗力就远远超过悟空超3，基本力量不同又怎么比较？这点道理都不知道的话就别提什么看懂不看懂了。”的问题。





哪！我就说你没有看懂龙珠吧？你还要在那里死鸭子嘴硬。


贝比附身在悟饭身上时没有改变悟饭的外貌，是纯寄生形态，所表现出来的是悟饭的战斗力，贝吉塔跟悟饭战斗时需要作超级塞亚人变身。悟空回到地球时，没有变身就能对抗变身后的悟饭和悟天。这就可以说明悟空比贝吉塔的战斗力要高。而贝比附身在贝吉塔身上时改变了贝吉塔的外貌，是融合的形态，悟空跟贝吉塔战斗时也说：“这就是融合的效果吗？”


当然，这时候悟空就算拿出超级塞亚人3的实力也是打不过贝吉塔的。


我在文章中说的很明确，悟空的基础战斗力要高于贝吉塔，而变身后，悟空的超级塞亚人4的战斗力是低于贝吉塔黄金巨猿的，悟空在复活后，因为还吸收了悟饭等人的超级塞亚人的力量才使得战斗力赶上了贝吉塔黄金巨猿。





关于“仪迷：
战斗力相等就保证可以消灭对方?你可以举个例子吧，同样按官方数据看，悟空和天津饭第一次交手是相同的，结果只能算是平手或者悟空有微弱优势，和短笛大魔王的决战也是相同，结果胜利但也几乎残废，和贝初战4倍界王拳前面也说过了，如果说20倍=弗50%，而冲击波又有提升的话你觉得就能消灭弗了？增加幅度就是战拉蒂斯那里？前面已经有贝的例子所以这里瞬间提升也是不行的。
着单手接了下来，并且啥事也没有。在悟空使出20倍界王拳时战况才有了较大的改观，这时候弗利萨也表现出了相当大的意外。
以上两句的意思是啥事也没有就相当大的意外了？
Saiyangoku：
弗利萨不是什么事都没有，他说过悟空令他感到痛楚。而且我不知你所说的20倍界王拳+龟波气功
第1句没有问题，但第2句，2场战斗情况相近就一定是对方战斗力10%??你都说弗利萨可以对方强度再拿出相应实力，从何看贝吉塔一定是弗利萨的10%??第3句说低于5%会看不到对方动作，我不知你是从何得知5%这个数据...... ”的问题。




你既然能够接受第1句为什么不去求证一下界王拳的倍数与战斗力的倍数的正确性呢？


至于第2、3句你不明白是因为你没有认真看懂我的文章。




关于“Saiyangoku：
第2，悟饭超2的能量接近是肥布欧的一半，肥布欧有跟超3作战的实力，可以得知超3大约是超2的2-3倍。”的问题。




你是在玩弄我吗？如果你是玩弄我是的话，我将拒绝跟你对话。如果你不是玩弄我，那就要请你去检讨一下你的数学了。


在魔人普乌篇，悟空的基础战斗力已经远远的超出了悟饭，你自己想一下，悟空超级塞亚人3变身仅仅是悟饭超级塞亚人2的2-3倍吗？悟空的超级塞亚人2跟悟饭的超级塞亚人2是相当的吗？





关于“GhostGumAttack：
同,不过我要再说一句…
他们说过克鲁德的气是弗利沙的百倍   [= = 不现实,很夸张,不过确实说过]
[补充:克维拉的变身=>由简到繁....福利沙的变身:由繁到简...]
那么说大特能够妙杀克鲁德和福利沙,说明超赛的实力大过于弗利沙百倍..
轻易战胜老弗也绝对不是难事…
不过无论是哪个未来,归来的悟空都是能够随心掌控超赛的了吧~
所以他们的实力水平是不会弱的..只不过是多了少了个瞬移罢了~
[众空迷:这个意义很大妮不知道么?~被PIA..]
不过这也只是一个推断……
大特的实力是高于刚变身的悟空却又小于等于从某星球归来的悟空的
[怎么说呢,总之,悟空在纳美星上并没有直接杀掉他,或许是真的实力不够无法一口气杀掉他,又或许是陪他玩吧  =   =||||||||||||||||||| 我说悟空啊,你玩命玩上瘾了…]
==============
另一个推断:
克鲁德不会再变身…
这就是他的终极形态…
当然,这也并非没有可能..如果他有终极形态他应该不会不说才对的..
还有你所说的他做的抢剑的愚蠢事…
[请允许我YY他的那句"等等"以后说的"我要变身"的可能性…或许跟老弗一样吧..在第三形态被悟饭打得快死了没有变身的情况…]
============
还有一点矛盾..
既然他比弗利沙强百倍,为什么会说弗利沙是"宇宙最强"之类的..
[再YY,这就是父亲的爱么=   =||]”的问题。




这些推断都是有可能的，我不否认。




关于“GhostGumAttack：
GT跟Z的区别还是比较大的,也许GT的情况并不能列入所谓的"公式"..
还有,战斗力这种东西客观因素太多,光凭公式是否太片面了点?
只喜欢拥有自己不断完善的一方看法,不喜欢自己最头痛的东西和自己最热爱的东西搞在一起的某鬼路过…”的问题。



你没有认真看懂的我文章，我只说我用数学的方法推导出了界王拳和塞亚人濒临死亡中复活后的战斗力提升的幅度的近似计算公式，我没有说我的战斗力都是用公式推算的，在我推算战斗时也的确考虑了很多因素，没有那么简单的，至于你说的“只喜欢拥有自己不断完善的一方看法,不喜欢自己最头痛的东西和自己最热爱的东西搞在一起的某鬼路过…”，你误会我了。




关于“仪迷：
我觉得界王拳已经是超水平提升和集中了,再来龟波只是招式释放,本质上和出拳是一样的,只是释放力量的方式不同。
如stalin1981所说之前这样表现的也就拉蒂斯那里的几次集中提升，悟饭第一次魔闪光那里也是提气放招，界王拳已经就是这种过程了，放招也一样吧……
Saiyangoku：
这个说法亦很合理~~还有一点，其实悟空4倍界王拳+龟波气功，战斗力会不会不只3万2，使用气功的战斗数值会上升，3万2应该只是4倍的数值，不是4倍+龟波的数值??(楼主亦说过类似的观点，不过是用20倍+龟波)，不过如果在3万2之上，1万8的贝吉塔似乎更加没有幸存的机会..
仪迷：
那几次的飚升也是在聚气的时候测出吧,出招后应该没有变化，界王拳应该也是这样，4倍没干掉贝多半就是因为透支后劲不足了，所以后来20倍的时候悟空减少了动作，打几下就直接龟波，结果还是平手……”的问题。





我说过了，界王拳不是一种拳术，而是一种另类的变身，因为在使出界王拳后还能使出其它招式如龟派气功等，这跟其它绝招是不同的，跟其它出拳也是不同的。


我认为他只要能做出这个形态就能达到这个战斗力，否则的话他就会变回原形，当然，打一点折扣是有可能的，但是不会相差太大。所以我认为悟空使出4倍界王拳+龟派气功后的战斗力是要远远高于4倍界王拳的，贝吉塔之所以没有被挂掉的原因很简单，因为贝吉塔也使出了冲天炮跟悟空对抗，冲天炮的威力也是远远地超出了贝吉塔的战斗力，不然贝吉塔就不会说无论如何悟空都挡不了的。


因此，我也认为也不是悟空的后劲不足，悟空使出20倍界王拳时减少动作的原因是因为使出20倍界王拳对身体负荷太大。




关于“stalin1981：
我认为使用气功波时引起的战斗力变化不应该考虑在内。理由如下：
1、孙悟空面对拉帝兹时，使用龟派气功战斗力上升，拉帝兹已经说的很明白，是孙悟空把战斗力集中到一点所产生的效果，属于局部战斗力的提高。也就是说，孙悟空当时把所有的气都集中在手上，完全不要防御了，就是专门的进攻，不要命的进攻，身体的其它部位应该都没有什么能量保护了，其实他自身的战斗力并没有这么高。贝吉塔如果这样玩大招，他的战斗力也肯定会超过一万八。而平时探测器探测的战斗力是属于平均战斗力，攻防平均的战斗力。如果过多的考虑使用气功波时可以引起战斗力变化这个因素，就会产生计算上的混乱。
2、如果我记得没错，文中明确指出发波会造成局部战斗力提高就这么一次，我觉得这个只是为了剧情的需要，因为当时孙悟空的战斗力落后拉帝兹太多了，鸟山明写出这个情节，只是为了给孙悟空加分，告诉读者，虽然孙悟空的战斗力很低，但是孙悟空有自己的战斗经验可以有效的发挥自己的战斗力，手中的牌虽然不好，但是仍然可以用好的方法打出去。也间接说明地球上的战斗经验和武功绝非一无是处。”的问题。
Saiyangoku：
的确过多考虑发波时的战斗力会较混乱，亦难以估计有怎样的变化。我都只是想看看大家的看法。不过发招的战斗力提高，除了悟空，短笛用魔贯光杀炮最明显了。”的问题。




这个说法有道理，在攻击力变大的时候，自身的防御就会降低的，这在剧情中是有说明的，第1：在贝比篇中，贝比就是利用这个特点成功的对悟饭等人附身，第2：在超级人造人17号篇中，悟空也是利用这个原理把超级17号打败的。


但是，在战斗中，战况是不断变化的，在剧情中也的确存在招式战斗力的现象，所以适当的几个招式战斗力是可以考虑的。


而且，我在文章的开头就说了，战斗力是一项体能强度指标，而不是战斗指标，战斗指标跟战斗力、自身的状况、环境、战斗技巧以及战斗经验等等都有关系，至于我为什么还要推算战斗的原因我在文章开头已经说明了。




关于“超级赛亚人终极：
说句题外话，其实从现实的角度来说，就算是差上两倍，在某种特定情况下，一样是有可能获胜的。
我曾经说过，完全的胜算只有在可以完全忽略对手的任何攻击的情况下才会出现。
短笛的魔贯光杀炮，贝吉塔的大爆炸冲击波等等，在面对战斗力比自己高的敌人时，如果攻击成功，一样有杀死对手的可能。这就象现实中，两个力量相差原本悬殊的人，力量弱的一方一拳正好打中对方的要害，力量强的一方被突如其来的攻击打倒。原理相同。”的问题。




这个说法是可以接受的，因为在剧情和现实中，偷袭成功的事例是时有发生的，而且，贝吉塔第一次跟悟空战斗时，已经被悟空的3倍界王拳打败了，而贝吉塔依然认为他的冲天炮能够打败悟空。





关于“超级赛亚人终极：
不过在龙珠故事的战斗中，特别是在Z之后的战斗中，这一点基本上没有体现出来，大部分的情况下只是一种战斗力的强弱之争。
所以我以前也曾经说过，如果以格斗和武学的观点来看，龙珠中的战斗是不正常的。完全没有了战斗的技艺可言。格斗的三大要素：力量、速度、技艺。在龙珠中变成了二点，成为了力量和速度之争。
说句不好听的话，从这个意义上来说，老鸟设定和刻画的这种战斗，让龙珠战士和他们的对手，在格斗方面来说，根本就是一群蠢才。要知道，在自然界，动物之间的格斗都不完全是力量与速度之争。”的问题。
无敌飞龙：
没办法啊，毕竟老鸟不是专业的武术研究者。不过从我看来龙珠从一开始似乎就不怎么强调技艺。
Saiyangoku：
没有办法...何况龙珠的战斗已经不能算是"武术"了....战斗中有智慧的表现已经很好，不要对老鸟要求太高...
超级赛亚人终极：
那倒不见得，在第一部中，这一点的体现倒是比Z要好。
龟仙人在武道会上胜悟空，就是一种经验和技艺的因素，当时二人的力量和速度是相近的。甚至悟空更略胜些。而到悟空与天津饭之战时，还加入了意志和运气的因素。
而悟空最后一击杀死短笛大魔王，是一种策略的运用。
这种情况到了龙珠Z中，就基本上消失了。也许是提升战斗力感觉上比这种战斗更热血吧。所以基本上就没有了力量和速度之外的战斗要素了。就连悟空在沙鲁游戏中，运用技艺的要素，将沙鲁上半身轰掉，老鸟也最终判决这次攻击为无效，比赛应该继续进行，沙鲁还是可以继续比赛。
无敌飞龙：
那些也都是策略和经验的问题，真正在武术上有所强烈表现的也没有吧？不过或许你说的不错，提升战斗力感觉上比这种战斗更热血，因为我在看Z的时候就非常喜欢那种激烈的打斗，配上那种音效，感觉特别热血，观赏性也比较强。
GhostGumAttack：
其实Z也并非没有什么策略性技术性…
老弗一战中~
一个个战士来拖住弗利沙来给悟空治疗和聚集元气玉…
西鲁篇和普乌篇也有类似的策略运用..
波特拉,融合,实力引发~都是的”的问题。
超级赛亚人终极：
策略和经验同样是战斗技法的一部份。第一部其实体现武术最明显的是悟空在天界修行时与波波的战斗。”的问题。




1.         我认为在整部龙珠都有强调战斗技巧，利用战斗技巧作战的事例随处可见，而且作者对武道的理解也是有相当的造诣的。在第一部中，悟空和克林跟龟仙人学艺的时候就表现出了作者对武道和技巧的理解，以及悟空在天界修行时所表现出来的就更加明显了。无论是哪一部龙珠，作者都在不断地创造作战技巧，而且都在不断地丰富战斗形态。而且在战斗中取得最后胜利的并不是总是以力量取胜的。

2.         在战斗双方都有丰富的战斗技巧和丰富的战斗经验时，很难创造出超越对方很高明的战斗技巧，取胜的关键就在于综合国力了。在上个世纪90年代后的战争中，打的就是经济战争，就是拼的就是经济实力。苏联也是在经济上被美国拖跨的，在上个世纪海湾战争中，布什曾经把《孙子兵法》摆在桌面上研究，但是，对战争的帮助并不是很明显。

3.         我个人认为，在龙珠中，真正以力量取胜的情节就是贝比篇悟空跟贝比战斗那一节。在第一部中，因为大家的战斗力都不高，以技巧取胜的战斗有很多；在第二部中，以力量取胜的战斗很少，从拉蒂兹到拿帕都是包含了大量的作战技巧，在那美克星战斗篇中，以技巧取胜的战斗是最经典的，而悟空跟弗利萨战斗那段剧情最精彩的是剧情，剧情穿插了战斗，就是战斗也是传统的战争形态；在西鲁篇，因为悟空等人的招式西鲁都会，在这种情况下，想要以技巧取胜是很难的，他们打的是情感战争，而且在最后取胜时也不是以力量取胜，而是悟饭在众人的帮助下，贝吉塔出其不意地攻击西鲁，才使西鲁分神而遭到失败；在魔人普乌篇，双方的战斗技巧都是相当高的，他们比拼的是体力，并不是力量的大小，最后取胜是靠元气弹；在邪恶龙篇，力量取胜已经被作者否定了，最后是以元气弹取胜。

4.         我认为作者创造几项提升力量的方法都是可以从现实中找到题材的：界王拳是一种饮鸩止渴的行为，相当于企业借高利贷经营，在超越偿还能力的情况下使用是很危险的；比克和尼尔的合体可以理解为企业合并致胜法，这种现象在现实有很多成功的案例；融合可以理解为企业合作致胜，在上个世纪90年代，世界经济进入了新的时代，全球经济一体化成为了新的发展模式，企业以合资形式经营的确能创造出相当大的价值，耳环融合的效果更好是因为有官方参与，办事当然会更顺便了；悟空吸收通过悟饭等人的力量后战斗力大增可以理解为企业集资致胜，信贷、融资创业等所取得效果是有目共睹的；元气弹是一种募捐行为，它可以通过向当地或者是整个地区甚至是一个国家乃至整个世界。





关于“GhostGumAttack：
战斗力这种东西在后期已经不能说明问题了..
个人认为为这种在后期一点根据都没有的东西讨论来讨论去一点意义都没有
就GT吧,大家把力量都给悟空那实力就N强,强到能够对抗贝比大猿猴…
不过我不清楚变成黄金猿猴以后是不是还是10倍战斗力…”的问题。




你没有认真看我的文章吧？我在文章开头就说明了我推算战斗的理由，当然，你对战斗力不感兴的话，那是你的自由。





关于“stalin1981：
另外，劝你不要老是拿动画当宝，动画里面很多改动都不是鸟山明的本意，还是漫画真正体现鸟山明的意志。就象tvb拍金庸的电视剧，虽然有金庸的授权，但是很多的改动都是编剧自作主张，难道你能用金庸电视剧的剧情来和别人讨论金庸小说的细节吗？”的问题。
stalin1981：
龙珠gt并非鸟山明的作品，主要制作人是前田实，而且鸟山明也没有参与制作GT。GT是一种纯粹商业的东西。所以你看gt比龙珠z差了几条街了。
超级赛亚人终极：
能量溢出的大小也可以有另一种解释，超2的能量远高于超1，同样，超3也远高于超2，在能量以倍数增强之后，溢出的能量相应加大也属于正常。这关系到一个控制力量的问题。
无敌飞龙：
1：闪电是超2最明显、最重要的一个特征，难道有了声音、动作等效果，就应该减弱对于闪电的描写吗？这不是可以用其它东西代替的。
2：我也没有说过闪电是唯一途径，我想这是你自己没理解我写的。
Saiyangoku：
你看动画的话，请看看悟空超3战肥布欧前夕，已经把超1至超3分类得很清楚。直至沙鲁篇结束时，只有悟饭是超2。其它仍然只属超1。”的问题。




任何影视制作都包含了制作人对原著的解读，由于任何事物都不是完美的，原著也不是完美的，解读中更容易增加制作人的思想，所以，不同的人对原著的解读效果是不同的，在周星驰的电影里，对原著的解读有些是颠覆性的，金庸的作品在张大胡子的解读下也是跟原著大相径庭的，因此，龙珠动画对龙珠漫画的解读也是存在问题的，但是，在我看来，龙珠动画对龙珠漫画的解读并不是颠覆性的，也没有脱离原著的轨迹；而且，我认为，龙珠动画对龙珠漫画的解读是相当成功；包括第三部，我认为它很成功地延续和完善了龙珠故事，我在《七龙珠观后记》中解说了，只有前两部是不完整的，只有把三部龙珠结合起来龙珠才是完整的。


有不少人都说第三部是商业作品，我并不否认，制作商当然要赚钱，这是天经地义的，也是无可厚非的；但是，它的文学价值也是不可否认的。


我说过了，动画制作不可能一板一眼地复制漫画，动画在制作的过程中起到了丰富和完善原著的功能；所以动画制作时会增加很多情节，这些增加的情节可以有两种理解：一种是仪迷说的拖剧情，一种是释放漫画中的大量信息。在动画中，描述界王拳和能量溢出现象时跟漫画是不同的，对界王拳的描述从某种角度来看，它对界王拳已经作了一定程度的解读，这些解读是有利的。我说过了，漫画用闪电来表达能量溢出是很正常的，也是表现战况的好方法；按照无敌飞龙的说法，在漫画中，超级塞亚人2和3的闪电现象都是相当明显的，这也是无敌飞龙一直强调的。在动画中，对闪电的描写并没有弱化，悟饭突破超级塞亚人2变身跟西鲁战斗时的闪电现象是特别严重的，这跟漫画是不矛盾的，在魔人普乌篇，悟饭在天下第一武道场也做了超级塞亚人2变身，那时候的闪电现象也是很明显的，贝吉塔跟悟空战斗时也存在闪电现象，但是，没有那么明显了，而贝吉塔和悟空在后来跟普乌战斗时就没有闪电了，而在第三部里面，就更没有闪电现象了，随着基础战斗力的提升，超级塞亚人变身后的稳定也会增强，动画这样解读闪电作为能量溢出现象是完全可以理解的，在悟空做超级塞亚人3变身时，能量溢出的现象就更加严重了，但是，动画制作没有重复用闪电来表达能量溢出，而是采用了其它方法，我认为这是对漫画的完善，这是可行的，这种更改不会使龙珠漫画褪色，反而对龙珠漫画作了更好地修饰。


从这个角度讲，我用能量的观点来把握龙珠的脉络也是正确的，而且也是行得通的，我通过能量递增的规律来推算龙珠的战斗力也是符合剧情的。


当然，从漫画的角度来讲，闪电作为超级塞亚人1和2的区别特征也是不争的事实，也是比较简单的方法。


不管怎么说，我都希望你们不要轻易地否定龙珠动画的可靠性，至少我认为用动画来解释龙珠是可行的，当然，以我目前的理解能力，我没有办法回答你们所有问题，但是，如果你们能拿出动画对漫画的改动有不符合剧情的情节来，我是愿意尽我的能力跟大家一起交流的。




关于“stalin1981：
你那段结论前面的帖子解释的很清楚了，几倍就乘以几，所以官方数字的战斗力正好能对上，是你自己太钻牛角尖了，或者是你的逻辑有问题。
那是因为你自己看不懂漫画，所以理解不了精髓。所以我很反对不看原著还自以为是的行为。如果理解了界王拳的实际提升幅度是战斗力的倍数，那些官方数字都是可行的。
仪迷：
汉字看的懂吧，这段是空的界王拳失败，贝准备发挥实力的时候作者对前面情节的回顾，可以明确说明之前的“界王拳”将战斗力提升到原来的2倍。
当然如果楼主认为后面说的“界王拳2倍”和之前的不同也可以，这样理解的话后面的“界王拳2倍”效果要高于前面的，提升效果再低战斗力也肯定过18000了，结果还是躲不过。所以我说前面省略了“2倍”，因为效果没有明显区别，或者可以说不说“2倍”的界王拳是1.5、1.7等等和2倍很接近。
当然动画里确实没有这句话，楼主不认同也可以理解，但也要清楚动画创作是晚于漫画的，如果有遗漏和矛盾应该算谁的错？
当然楼主也可以直接说这就是作者的错，可惜在2003年推出的修订版漫画中这句还是在这里，那时距离原作完结也有8年了，只能说作者知错不改，也没有人提醒他改……
Saiyangoku：
天津饭只是低估了弗利萨的实力，以为悟空十倍界王拳一定可以取胜。并不是你所说使用愈多效果愈弱。事实悟空用10倍界王拳仍然及不上50%的弗利萨。
界王警告过悟空不要用两倍以上的界王拳，因此悟空直到那一刻仍然是使用跟之前一样的2倍界王拳，这一方面非常合理。而且悟空说界王拳还是2倍界王拳，只是他的喜好，悟空没有说2倍，不等于不是2倍。难道没有说龟波气功，就不是龟波气功吗??
ps:在界王拳这一个看法上，其实我个人本身都偏向最初对拿帕使用的不是2倍，只是对你的观点作出提醒。
不是10倍界王拳效果不大，而是在而对50%的弗利萨，是否使用都没有太大分别。就像弗利萨对抗布欧,沙鲁对抗布欧，我们是不会看得出沙鲁强于弗利萨。刚刚说过，差距太大，是否用10倍不明显。
仪迷：
关于前两次使用界王拳没有倍数说明的问题，个人觉得最合理的解释是老鸟在创作的时候忘记后面要到4倍，直到用两次过后才解释下“界王拳将战斗力提升到原来的2倍”，然后使用界王拳就加上了2倍，3倍的时候通过布尔玛的探测得知战斗力超过了22000，之后总结战斗力的时候自然就是按倍数提升对应的战斗力了。”的问题。



作者利用未来特南克斯描述未来世界时写得很复杂，而作者的思路是相当清晰的，他就是要向读者描述一个多维宇宙，如果不知道多维宇宙观点的人来看这段剧情，肯定会被弄得晕头转向。


同样，作者对界王拳也是采用了相同的手法，他甚致还会有意识地误导读者，作者利用悟空和界王的说法就先给界王拳制造了神秘感，让读者去争吵。


仪迷上传的那一页漫画讲的是悟空使出界王拳后被贝吉塔打败的剧情，在漫画中的确是说悟空使出战斗力两倍的界王拳都失败了，但是在动画中做了修改，说明，动画对漫画作了一定的解读，也可以说是修正。


从那美克星战斗篇的剧情可以得到，贝吉塔的战斗力是1.8万，而悟空跟拿帕战斗时的战斗力超过了8000，为了方便讨论取8000，我想这组数据是可靠的。


无论是动画也好，漫画也罢，你们都可以去感受一下剧情，贝吉塔在拿出实力前后的状况产生了相当大的差别，那么你们可以去猜测一下，贝吉塔没有拿出实力前的战斗力有多少，可以肯定地说，要远远地低于1.8万；如果悟空使出界王拳后的战斗力真的是提升1倍的话，那就是1.6万，在这种情况下，贝吉塔能轻松打败悟空吗？贝吉塔提升力量后攻击悟空时，悟空在危急关头是使出了2倍的界王拳，这前后两次使出的界王拳之间的差距绝对不是仅仅效果不同而已。可以说，肯定存在1倍和2倍界王拳，而且在漫画中，分了3集介绍界王拳，明显地表示了界王拳的倍数。


那么，在2倍以上的界王拳是不是按照战斗力的倍数来提升的呢？也不是。


在悟空跟弗利萨战斗篇中，弗利萨说出只要拿出一半实力就可以把悟空化为宇宙的灰尘后，动画中增加了弗利萨说只拿出不到三分之一的实力就把悟空打得落花流水的对话，这也说明动画对界王拳又一次做出了解读，通过这段对话，我判断弗利萨说出拿出一半的实力就可以把悟空化为宇宙的灰尘后，悟空拿出了全力跟弗利萨的30%实力战斗；在悟空被打落水中跳出来后开始喘气后，悟空才开始拿出10倍的界王拳跟弗利萨50%的实力战斗。


在漫画中也是在悟空被打落水中跳出来后开始喘气后，剧情才转向界王星，转说悟空拿出了10倍的界王拳来跟弗利萨50%的实力战斗，我认为，我的判断是正确的。


按照官方数据，如果悟空以10倍的界王拳能跟弗利萨50%的实力战斗没有被秒杀的话，那么悟空使出20倍界王拳时的战斗力提升幅度就会超过弗利萨50%的实力，而悟空使出20倍界王拳+龟派气功后战斗力就会远超弗利萨50%的实力。


你们通过这些数据对比是完全可以推导出界王拳的战斗力提升幅度不是按战斗力的倍数来提升的。


作为战况来讲，它的效果跟作战双方是没有关系的，如果说悟空使出10倍界王拳的战斗力真的是提升10倍的话，战况是必然会发生巨大的变化，你们所说的对弗利萨没有效果那是没错，但是，这是两回事了。而且，悟空使出20倍的界王拳依然是没有对弗利萨50%的实力造成伤害，按照你们的说法，悟空使出10倍拳后依然是远小于弗利萨50%的实力，那么悟空没有使出10倍界王拳时跟弗利萨50%的战斗力差距就有20倍以上了，这种战斗力对比是不成立的，当然，也可以说悟空使出界王拳之前弗利萨没有拿出50%的实力。


换个角度来讲，比克跟尼尔合体后的战斗力是高于弗利萨第一次变身后的战斗力的，弗利萨的战斗力已经是在100万以上了，那么比克的战斗力也是肯定在100万以上的，在弗利萨第三次变身后，比克等人对弗利萨有过一段猛烈攻击，但是对弗利萨没有任何作用，那么，弗利萨拿出了百分之几的实力对抗比克等人呢？而那时候的贝吉塔还是相当自信的；我们可以对比弗利萨跟尼尔战斗的情节，那时候弗利萨都不需要做热身运动，当然，弗利萨跟贝吉塔战斗时也没有做热身运动，弗利萨稍微提升速度后，贝吉塔就没戏唱了 ，但是，他们之间的战况和弗利萨跟尼尔战斗时的战况是相近的，按照战斗力对比，贝吉塔的战斗力跟弗利萨的战斗力大概是在1：10左右的，我们根据剧情对比可以看出贝吉塔的战斗力比比克要高出很多，那么贝吉塔的战斗力是多少呢？弗利萨又拿出了百分之几的实力跟贝吉塔战斗呢？悟空复出后，跟弗利萨第一个回合对抗，悟空的速度比弗利萨还要快，而且单手接下了弗利萨的全部攻击；那么，悟空的战斗力比贝吉塔也是要高出很多的，至少1倍以上，那么悟空这时候的战斗力又是多少呢？从剧情可以大概推测，弗利萨跟悟空第一个回合对抗时是拿出跟贝吉塔战斗时的实力，在接下来的热身运动中，弗利萨大概又拿出了百分之几的实力跟悟空对抗呢？从这些剧情完全可以看出悟空和弗利萨的实力绝对不是官方所说的那样：300万对比1.2亿；这个差距是1：40。


我说的很清楚，如果真像官方数据那样的话，弗利萨只要拿出5%的实力就是600万，是悟空300万的2倍，单这样就可以秒杀悟空，热身运动都不用做，悟空根本就没有抵抗的能力，这些战斗都是不成立的。


小学生看龙珠，纯粹是娱乐性质的，他们对龙珠的理解只要达到官方数据的深度就可以了，他们不须要了解龙珠的内涵，也不须要了解作者的创作思维，更不须要了解作者创作的构思和现实题财。


如果你们不能突破官方数据的话，你们对龙珠的理解也将永远都是停留在表面剧情的水平上。

<P>贝比附身在悟饭身上时没有改变悟饭的外貌，是纯寄生形态，所表现出来的是悟饭的战斗力，贝吉塔跟悟饭战斗时需要作超级塞亚人变身。悟空回到地球时，没有变身就能对抗变身后的悟饭和悟天。这就可以说明悟空比贝吉塔的战斗力要高。而贝比附身在贝吉塔身上时改变了贝吉塔的外貌，是融合的形态，悟空跟贝吉塔战斗时也说：“这就是融合的效果吗？”


当然，这时候悟空就算拿出超级塞亚人3的实力也是打不过贝吉塔的。


我在文章中说的很明确，悟空的基础战斗力要高于贝吉塔，而变身后，悟空的超级塞亚人4的战斗力是低于贝吉塔黄金巨猿的，悟空在复活后，因为还吸收了悟饭等人的超级塞亚人的力量才使得战斗力赶上了贝吉塔黄金巨猿。</P><P>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>说什么悟空基础战斗力高于贝吉塔？和悟空战斗的是“贝比-贝吉塔”，如果你说悟空的基础战斗力比“贝比-贝吉塔”还要高，那悟空干吗还要变超4？悟空变超4前的最终形态是超3，而贝比-贝吉塔变黄金巨猿前的最终形态是那个轻松打败超3的形态，这两个就是他们变身前的状态，我也不知道你是怎么认为变身前是悟空强的</P>

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既然你在前面已经认同了1万8是贝的攻防平均战斗力还要说不能轻松对付1.6万的悟空，之后展示实力才能算1万8的话，那后面也就没什么可说了，我的理解能力也只有这程度而已。
至于你说动画作了修改我不明白是什么意思，我理解的“修改”的意思就是改变了原来的设定，而动画版没有提那句前情提要就算是“修改”了？或者动画哪里明确说了和那句话意义不同的内容？</P><P></P><P>无关战斗力的我想起一个：动画中沙鲁游戏前加了给悟饭过生日的情节，那里琪琪明确说了加上在精神时光屋的1天是11岁了，就是11岁生日了。而布欧篇开始说7年后16岁的悟饭开始上学，你觉得11岁过7年是16岁吗？为什么这么说呢？原因就是漫画是按实际时间来算的，所以10+7=17，而开学时间是4月，悟饭的生日在5月，所以那时还没到17岁当然要说“7年后16岁”。可见动画如果出现疏漏错误在后面还会直接按漫画来，而不是将错误延续到底。
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首先你說尚波的戰鬥力是2.1萬和2.7萬，完全沒有根據。戰況相同=戰鬥力比率一樣??弗利薩可以輕易打敗貝吉塔，亦可以輕易打敗悟飯，這可以說服什麼??而且你認為悟飯打傷拉帝茲跟貝吉塔對尚波的情況是相同嗎??一個是突襲，另一個是光明正大地戰鬥。</P>
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悟空根本不清楚弗利薩有多強大，悟空經常都說要交手才可以知道對方實力，他的自信明顯是來自自己的進步，並非敵人的弱小。</P>
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我已經把相關的段落複製出來，你還不明白??我把最重要的一句再複製一次。「假设超级塞亚人变身的战斗力提升幅度为x倍，而的第n次变身后的战斗力就是y=x的n次方。」這一句你明顯把普通至超1，超1升至超2，超2升至超3的提升幅度假設為相同，請問有什麼根據??</P>
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之前說過，戰況相近不等於戰鬥力比率相近。</P>
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悟空基拙是不是遠遠強於呢??我只知道悟空曾經提出的融合對象包括悟飯。</P>
<P>你說不同人看漫畫有不同解讀，那麼你如何肯定動畫釋放的信息是作者的意願，是正確的??作者在動畫只是參與了非常少量的工作，不可能完全顧及每一部分。</P>
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汗.........你不要太過把焦點放在數字上，如果敵人秒殺主角，龍珠會變成怎樣.........不過忘記4個字，劇情需要!!!!!!</P>
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我只知道一部作品內，作者就是神，而大全集的數據就是作者編寫的。如果連作者的話都不相信...........
或許你認為自己眾人皆醉你獨醒，但在其他人眼中，你只是一個異類....</P>
<P>以上的話如有得罪，敬請見諒。</P>

<P><B>saiyangoku</B>上面有一部分你重复了</P><P>我针对你引用的说一下</P><P>超3是超2的2到3倍那里，我想<B>bally01</B>你这里是自己没认真看了，的确悟饭的超2是比不上悟空的超2，但你也不想想，悟饭超2的能量不是超3的一半，而是布欧的，而那个胖布欧的力量则远远不及悟空超3，同样都是远远超过，你凭什么就认为超3不是超2的2到3倍呢？</P><P>另外提醒<B>bally01</B>，来论坛讨论最好不要把自己抬的太高</P>