槽点满载！超全集4+超画集边角料超总结

所以說連1,2幕的微小鏡頭都能捕捉下來，編寫進超4，這份細心值得讚許。


過份解讀沒有意義。同樣是亞空間是又不代表所有條件都相同。時光屋有時間速度不同的設定，雙六空間有正常情況下不能用氣的設定，根本就是2個完全不同的空間。官方不會像某些FANS一樣，無時無刻都想把任何一個情節跟角色強弱拉上關係。

可惜只对新收录作品细心，涉及原作的时空解读反而敷衍退化

好专业的评论
果然是文字越多，错误越多，感觉这次是赶工的产物

本帖最后由 仪迷 于 2013-6-15 15:14 编辑

只是吐槽不是书评说不上专不专业了>3<

是啊好像没校对过似的，访问还有3月份某节目提过的讨厌描线问题，可能就是这两三个月赶制出来的书

仪迷对超全集4全都看完了吗，真是辛苦啦，这类心得体会对我们这些不懂日文的是福利哦

完全复刻的部分就没细读了，也发现一些以前大7就有的细节都忘了当年发现过没有，比如说悟天克斯训练后比贝吉塔等人强

悟天克斯修炼以后比贝等人强这处以前Q就有发现过了吧。
表示对最强之道里的悟空最后变了半超以及悟空Jr的战斗力不输祖先这些设点很诧异……悟空先变超一第二阶再用界王拳的合理性不见得比悟空变超2的设定高多少。从动画的那段来看悟空根本没有任何肌肉膨胀的迹象。

哈哈那就是我忘了，初看大全集7已经是7年前的事了
本身界王拳就该肌肉膨胀，只怪作画者不认真啊。不输祖先有致敬意味到没什么问题吧，半超赛也怀疑是配合GT剧情，最强之道上映时间和GT初次超赛播放仅差4天

居然連 OVER 9000 都入了這本書啊...

界王拳真正有爆肌肉的视觉效应是在悟空裸着上半身开3倍时霸气侧漏吧。不过那本身也是因为裸体才显得肌肉格外健硕，其余使用界王拳的情况对照前后都丝毫不会察觉有肌肉膨胀，对那巴、基纽、弗都是，即使真有膨胀都只是很细微的一点，和第二阶那种明显的膨大有天壤之别。

所以说超界不到3倍以那段地狱的发色改动来看可能很多地方都有改动过，最初没打算第二阶段后来觉得和排骨饭差距太大还是当第二阶段好了

所以开界王拳肌肉没变很正常，但开第二阶肌肉却没变化很奇怪。改发色那段是使剧情更加合理，悟空对特战队没必要变超，当然有必要一改。但从后面的对攻来看悟空和排骨饭的战斗力大体互角，光开2倍界王拳打飞对手已经很够，变第二阶显得可有可无。而且悟空用FP以后就弃用第二阶，为了一击而突然变身意义不大。

之前打排骨饭的悟空是超2的设定被视为BUG不就是因为造型上明显和超2不符吗？虽然也有大7里提战达布拉的悟饭是超2修正原作的例子，但后者是使情节合理化的设定，前者在合理性上不会有任何帮助。所以前者只会当作BUG，后者视为良好的补充。这条设定当然也一样，从剧情上看悟空是从超赛直接用界王拳，中间没有爆肌肉进一步变的迹象，用的过程中特征与第二阶不同，在合理性上属于可有可无，所以我认为当成BUG就可以了。

什么大体互角啊，建议你再看一遍199话，超界后的单手气功被排骨饭挡回，称赞悟空只是因为超界那一下和继续撑着躲避显得悟空很积极而已，尾段悟空龟波都直接被打飞又束手无策只能屡次挨打完全不如超界那一下。

第二阶段的出现时间大概是你误会了，这资料并非特指为超界用第二阶段，只是表述用第二阶段脱离旋风后再用了超界，旋风被困那里有几个流血特写确实爆了肌肉也让排骨饭惊了，显然他是因为悟空突然发挥出更强的实力才惊讶。设定没问题只能说做动画那些人画的不给力，只顾一时粗大不顾后面远景超界

瞧这胳膊绝对粗了

悟空的龟波被弹开不代表俩人没互角的程度，沙鲁和悟空热身那段后者放龟波被前者弹开也照样是互角。我不否认战况上排骨饭占上风，不过那几段都属于排骨饭用招式牵着悟空的鼻子走。之后纯体术双方的肉搏都是你来我往，没有明显的高下之分。

我认为第二阶出现的时候就是使用界王拳那瞬间，因为资料里提先变第二阶PU再瞬间增幅，自然当成是两种同时开始启用。因为没有留意脱离旋风那段使用的可能。
脱离旋风那里的确有略微膨胀的感觉，但即使不进一步变身，单单积蓄力量肌肉同样也能有略微膨胀的迹象。比如悟空对那巴开战前的积蓄力量。这里的微胀的特征明显类似于那种，和第二阶那种每次变全身肌肉都隆起的一目了然的差距很大。我认同排骨饭说那句话代表悟空的力量超乎他的想象，但即便不爆第二阶光是积蓄力量逃脱都足够让他惊了，因为他认为悟空的极限都只能被困，看到爆气后就解围了当然得惊。
我想问一下，你的观点是哪种，是悟空爆完了第二阶以后又变回FP，然后在FP的状态下再瞬间使用界王拳还是用了第二阶PU一直保持然后使用界王拳？如果是后者的话，假设接受这一设定，是否意味着悟空用了界王拳以后仍然可能用第二阶去战？

本帖最后由 仪迷 于 2013-6-18 15:24 编辑

弹龟波一个安排在热身一个安排在尾段正是巨大区别啊，前者被弹也接着套招打到最后沙鲁多少也喘了，后者是排越来越轻松喘的只有悟空，排的招还都是攻击性招式，并非魔术或瞬移之类。

这次也是全身肌肉不止一个胳膊变大镜头，还有胸和腿，不用截图了吧。这句是不是特指那瞬间再问问queller吧，我的观点就是第二阶是从脱困持续到使超界，这之间超赛还持续暴着气，只是作画太差，其实后面都该当作用第二阶段才能对几拳

战那巴那次的确肌肉和战斗力一起提升，肌肉后的8000才是全开，但距排骨饭这段原创最近的空沙战、饭沙战也没有全开后再加肌肉的情况，TV原创当成第二阶也是很自然的事，悟空变超连电都有了，也不像没全开的意思。

的确仅从弹龟波来说显得排骨饭明显比悟空强，但从对攻来看又没有高下之分，而恰恰对攻不相上下那段和龟波被弹又是紧连着的，只能说东映原创的打斗实在不严谨。排骨饭的招式虽说不是魔术和瞬移之类的，但是雷电光击波这种究极奥义显然有所加成， 再加上之后有两人放气功波互相抵消都被炸飞的情节，我倾向于排骨饭是靠招式加成占了上风。

看来我们的思想刚好相反，我认为从剧情出发，因为这里只是微胀，不符合第二阶的特征，所以应当当成资料有问题，而你则将这作为事实当成作画本身有问题。我的想法是除非是为了补充剧情不合理的地方，否则与剧情本身矛盾的应当以剧情本身为准，反正这里变不变第二阶在剧情的合理性上都无关痛痒，从遵从本身情节的原则上应当当资料的BUG，而不是作画BUG。

既然有积蓄力量都能让身体的肌肉微胀的例子，不管远近，起码动画原创也有出类似情况的资本。相反，没有变第二阶的例子不是肌肉膨胀巨大，再加上剧情里早已出现第二阶的悟空的造型，我不觉得东映去画出个前所未有的情况的可能性会比画存在情况的可能性还高。有电也未必是拿出全力去战了，那巴对比克、克林等人时也有闪电环绕，还是后面战空在开全力。08年短篇悟空从常态变超也被闪电环绕结果变超后才爆表，也不见得有拿全力。DB里一开始小试身手的情况也很多，当悟空一开始没用全力无不可。

本帖最后由 仪迷 于 2013-6-18 20:37 编辑

我是觉得第二阶比较合理，呼应悟空偷袭也无法打飞沙鲁这种巨大差距，只不过就像众多TV加注水打斗一样这里也要来点对拳混淆视听。

暴肌肉到8000是属于由5000发挥全力的情况，我记得是没有明确全力打过一段后还暴肌肉又不算变身和绝技的情况，最多也就是某剧场集中到手臂打机器人这类局部膨胀，同样悟空变超没用全力也证据不足，发龟波跟不上速度暴汗显然不是热身的态度，第二阶和超界都是前所未有的情况正是这段原创的特殊性啊，超界都上节目了

悟空是不是第二阶和重衣排骨饭靠偷袭打飞沙鲁的合理性没关系吧。重衣排骨饭和常态悟空拼力量还处于劣势，不管有无第二阶按正常的推理来说当时的情况如果换成地府武道会时的常态悟空也能秒沙了。重衣排骨如果真有实力的话也不会先脱衣服。

超界虽然是史无前例，但好歹老鸟也没设定说不能短暂的用超界，自创个也无妨。第二阶的特征一直一个样。我对这里持怀疑态度的重要原因还有一个，如果可以把第二阶的特征完全没表现出来归咎于是作画的错，那么按相同的逻辑之前的悟空是超2岂不也可以归咎于作画的错。资料本身是对作品的解读，因为某些解读和资料有矛盾就想到作品本身的制作的缺陷显得本末倒置了。反正这里从剧情上来说悟空又不是一定要像打达布拉的悟饭是超2那样是第二阶才合理~

正因为前面负重和常态已经不合理了才靠后面二阶临时找补，找补也不是说就完美了，就像涂黑头发这种拙劣手段，对瞬秒的人来说头发飘起和金气仍是不合理的，同理肌肉不够大也要当第二阶

所以说这次补一句练出超2前使用超界算是解释了作画问题，比起超2还是超1第二阶段合理的多

如果是补的话根本是头痛医脚，因为问题出在重衣排骨饭的实力定位上，而不是脱重衣后的排骨饭的实力定位上。脱重衣的排骨饭打得再好，没脱之前被常态悟空强推都是不争的事实。
涂黑反而对我令东映稍微有了点好感，起码懂得为自己的错误买单。虽说涂了后照样不合理，但如果真变了超赛反而招来更多的骂声。但悟空是不是第二阶都没错误，不需要买单。
即使没这句新设定，在那以前的讨论照样是几乎所有人都反对悟空有变超2，理由就是造型明显不是超2却被当成超2看。这段又不像悟饭打达是超2那样享有特殊待遇，当然也如此。