贝吉塔的自爆问题2

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嗯,问题是防护罩罩壁和自身之间是什么...防护罩应该在每一点都具有基本同等抵抗攻击的能力,不然某部分被突破了就没有意义了,所以个人认为防护罩应该是很消耗能源的一种技能吧...除了17号这种能量无限的可以随便用以外.

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      防护罩应该不止是一层薄薄的膜，最起码应该有使用者往防护罩上传输能量的途径。是需要使用者通过连续不断的能量传输来保证防护罩的完整性和防护性。当自己在敌人持续不断的打击下被动抵抗并暂时无法挣脱的时候，就是防护罩大展神威的时候了。

      展开防护罩有可能会很耗能量，但相比于遭受对方持续打击给自己造成伤害来说代价还是比较小的。并且能给对方造成攻击无效的心里落差，性价比还是很高的。

      在前期，身子被石堆压住后往往能量爆发一下把石堆弹开，这应该是防护罩的前身吧。

      以上纯属个人理解。

本帖最后由 caidou 于 2011-12-28 19:32 编辑

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也就是说防护罩和这种向外放射能量的超爆发波没什么本质区别?
那么贝吉特也用过防护罩,那次的画面表现就是身体周围的一层光,也就是说这种类型的技能想要控制范围并不是不可能的?

本帖最后由 viny 于 2011-12-29 00:22 编辑

防护罩和超爆发波应该不同，防护罩就像个罩子一样包着使用者，而爆发波纯粹的就是使用者全身发了一个扩散式的球型冲击波，如果找和防护罩相似的东西，应该是弗利萨撞击悟空前那个抱住全身的光球。类似超赛展开后的气，只不过普通的气只有视觉效果不具备攻击属性，而防护罩和弗利萨的还具备攻击属性，也就是挨上会受到伤害。同时弗利萨的以攻击为主，17，沙鲁的以防御为主，并不是说可以持续灌输力量，只不过是和超赛的气一样，看使用者意愿是否“消除”它。而爆发波明显是一次性释放以后就没了，再次用气的话那就是连续爆发波了。

本帖最后由 只看漫画 于 2011-12-29 20:21 编辑

我认为防护罩是实心的，尤其在受到对方持续打击的时候，单独的一层罩子不可能抵挡的住,所以需要使用者持续不断的供给能量来维持防护罩的平衡。17号、沙鲁使用防护罩的时候都有双手展开进行支撑的动作，应该就是在发力。而防护罩并没有主动攻击能力，只在自己的范围内有破坏力，超出范围后只有被动防御能力，而范围的大小跟使用者的能量和想达到的效果有直接关系。所以我把它看成一个静止的冲击波，只不过这个冲击波的表层进行了防御属性优化，并减弱了破坏性和爆破性。

有點跑題似的，防護罩這東西畢竟是頭一次很特殊的出現在龍珠的技能裏，就像別人都是各種光速拳，突然穆先生造了一個水晶牆，怎麼去探究他的原理呢？
只好純腦補。

但是貝的超爆發波明顯不是這種能控制範圍的防護罩一樣的原理。

能重创敌人不毁掉地球就叫BUG了？那么怎么不说胖布欧的全方位冲击波重创贝吉塔没能毁掉地球算是BUG？那么怎么不说大布欧的自爆能让悟饭紧张小鬼和比克却没毁掉地球算是BUG？

魔贝更强的自爆不能毁掉地球，沙鲁第二形态的自爆能毁就算BUG了？那反过来说，是不是破坏范围越大攻击性越强？反之就是BUG了？那么早期的贝吉塔的气功波可以毁掉地球。后期的沙鲁和胖布欧的气功波都有攻击直接命中地球没毁的情况，原来攻击性比贝吉塔的那招还弱了？是你太喜欢把想不通的问题当作BUG看待了。

我从没有说魔贝自爆没有波及地面了，正因为贝吉塔为了消灭胖布欧又不毁掉地球，所以只需在地面以上的全方位施加相同的力量，而地面下方没有加相同力道的必要。这样以来能消灭胖布欧又保证地球只被炸出一个大坑完全没有BUG，因为打中胖布欧的力道远比打中地球的大。而沙鲁第二形态的自爆本身就是要毁地球，根本没有这样的顾虑。所以没控制。一个有意控制炸到地面的力道，另一个无意控制炸到地面的力道。当然会造成截然不同的结果。

我不觉得你把这归为BUG导致其他类似的剧情也成为BUG会比我控制向地面攻击的力道的解释合理。

本帖最后由 viny 于 2011-12-31 17:11 编辑

前面你说的各种攻击都没令地球毁灭的很正常，因为它们没有满足将Z战士“摧毁”的同时击中地球的条件。强调的就是个力道问题，我能将你打残，打废，但是没令你消失，那么原著里这样的情况很多，同时也都没有星球毁灭，
龙珠全篇只有2次攻击是既打击了对方让对方消失又同时等于攻击了星球，就是沙鲁和贝2的”自爆”，也只有这种形式的攻击可以将“同时攻击了星球”成立起来。
你还能找到另外的例子吗？
我看到唯一的一次沙鲁的结果然后去质疑贝2不同的结果有什么问题？
这是其一。

其二 你说“只需在地面以上的全方位施加相同的力量，而地面下方没有加相同力道的必要”煞有其事，可惜只是你的想法。

不要再次犯把你的想法已经当做定论来讨论的错误~~

先不说你说的这种“控制”真的存在与否，依你设想的这种控制的破解办法就是布欧跑到贝吉塔脚下趴着就可以无损了吧？
虽然很搞笑也不会这么去做，但是按你说的所谓控制设想一切可能性的话有一种结果就是如此。

或者你觉得地面的坑不是贝吉塔全身自爆造成的，而是他脚底板控制了一下发的波造成的？

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-31 19:42 编辑

到底是毁灭强者还是打伤强者，没什么分别。你说能摧毁一个强者没能毁掉地球是BUG，无非是因为能毁掉地球的攻击也未必摧毁不了强者，而摧毁强者的攻击却毁不了地球。
那么能毁掉地球的攻击也未必伤得了强者，但是伤到强者的攻击却毁不了地球。除了把“摧毁”改成“创伤”，逻辑上根本是改汤不换药。

如果根据你的说法，魔贝的自爆能把胖布欧炸碎没把地球毁掉是BUG，那么之前举到的胖布欧打伤魔贝也是全方位攻击，但却没有毁掉地球也是BUG。因为不能打伤魔贝的攻击也能毁灭地球，而打伤魔贝的攻击却没有毁掉地球。

虽然大布欧的自爆没有直接击中小鬼和比克，但是从悟饭紧张来看如果击中必然会被伤到，而且大布欧要逃脱，用毫无威胁的招式是说不过去的。所以从剧情上合理的推断，也会得出大布欧的自爆可以打伤小鬼和比克的结论，但是能打伤小鬼和比克的全方位攻击却没毁掉地球。按你的标准，这难道不是BUG？

如果承认这两段不是BUG，是否承认「能重创对手的招式未必可以毁掉地球」，再进一步推断，因为创伤强者的攻击没有毁掉地球，而没有毁掉地球的招式可以创伤强者不算是BUG。所以「能摧毁对手的招式未必可以毁掉地球」。既然如此，那么魔贝的自爆炸碎胖布欧的同时没有把地球毁掉有什么问题？还是说，在你的眼里，作者一而再，再而三的画出了BUG？那么还真是不服不行了。

控制力道和毁掉一个坑有什么矛盾？请你发表高见。自爆本身是光球型，所以就算是控制了力道还是会将地表毁掉一个坑。难不成在你眼里把地表毁掉一个坑就代表自爆没控制了？再进一步说，难不成在你眼里控制过的招式就不会给地球造成任何创伤了？

魔贝的目的是要消灭胖布欧又不把地球毁掉，他只需要在地面表面以上的全方位施加相同的力道，就算胖布欧趴下也是在地表以上，还是会被炸成粉末。但是脚底下还有必要施加相同的力量吗？

我猜想你又会说胖布欧可以钻到地底下。在我看来，这种钻牛角尖式的反驳没什么意义。
1.胖布欧不会知道魔贝自爆的性质，所以他根本不会知道躲到地下。
2.胖布欧可以再生，即使知道他不一定要躲。

就算魔贝没有控制脚下，他一样控制了范围，照此说来我也可以说胖布欧完全可以飞出魔贝的自爆范围外。这样魔贝不也照样白自爆了。钻牛角尖就到此为止，说多了只会贻笑大方。

控制脚下力道的确只是我的想象，但是这是从没有毁掉地球的结果出发做出的合理推断。既然能找到合理说法去解释它，请问还能算作BUG吗？就像少年jump中表明打拉帝兹的悟空比23届的悟空更强，但是漫画中并没有任何迹象表明悟空有修炼。请问你是会因为漫画中没有出现期间修炼的证据，就归咎为BUG，还是会从这个结果反推出期间有修炼。如果是前者的话，那你认为这里是BUG就随便你了，那太正常了。我是不得不服了。

本帖最后由 不LOLI 于 2012-1-1 16:06 编辑

另外制造防护罩的可能大可以无视，因为防护罩要抵挡攻击，至少要使用比敌人的攻击还要强两倍以上的气。自爆的攻击显然要比贝吉塔本身要强太多。

再加上自爆会将使用者封闭在球体里，那么脚下也是一样。但是自爆却能把地面炸出一个大坑...这就表示贝吉塔并没有用防护罩，即使有，也只会得出防护罩被自爆破坏的结论，既然被破坏了，那么就不能作为没毁掉地球的理由。

本帖最后由 viny 于 2012-1-2 11:45 编辑

前面说了我也相信是贝吉塔控制后的结果，问的就是怎么控制的，而不是他有没有控制。
有3个问题而已
第一 贝吉塔的自爆产生的冲击波击中了布欧和击中了地球是否同一个冲击波。
第二 对冲击波的抵抗性，是布欧大还是地球大
第三 就是问题的根本，为何抵抗大的被摧毁而抵抗小的基本安然无恙。

如果这3个问题答案的结果联系起来是矛盾的就用控制去解释。
就要用出现过的相同例子里是控制过的事实做辅助。
正是”摧毁”和”创伤“的条件不同，导致的2次结果不同才会有此疑问，启能是换汤不换药的概念。
能创伤对方的招式没令星球毁灭不计其实，摧毁对方令星球毁灭只有一例。
请问贝吉塔的自爆对布欧是”创伤“还是”摧毁“，先定义哪个先决条件呢。
如果你觉得贝吉塔对布欧是仅仅是创伤的话，就像胖布欧创伤贝吉塔，大布可以推断足以创伤短笛和2个小鬼，结果是星球不受影响那就一点问题都没有。
但是先决条件就不是创伤，先决条件是摧毁，参照物就只能是沙鲁自爆后悟空的下场后再去比较。
很多次在A条件下结果是B或可能是B，只有一次沙鲁的在C的条件下结果是了D，你却坚持同样贝吉塔是C的条件下结果不是D而是B很正常，这是什么合理推断？

本帖最后由 不LOLI 于 2012-1-2 19:51 编辑

你的三点，实际上我只需要解释第一点已足够。贝吉塔控制地表下的自爆大小，避免了地球被毁灭。仅在地表上施加相同的力量。那么虽然布欧的抵抗性比地球大，前者被炸成碎片后者没被摧毁没有丝毫矛盾。

再来说第二点，布欧的强大从来不是以抵抗性著称的，子弹都可以射穿其身体。那么即使说布欧的身体对冲击波的抵抗性没有地球强，又有什么问题？
第三点结合前面两点，已经完全可以解释。

“摧毁”还是“创伤”，除了钻程度的牛角尖，你能告诉我两者在逻辑上有什么差别？如果魔贝自爆没令地球毁灭但把布欧炸成碎片是BUG是因为可以消灭强者的力量必定能消灭地球，那么后期要创伤强者，也一定需要比消灭地球还强的力量。同样是力量比消灭地球高，但是前面举的两例无不是全方位攻击能创伤强者的力量没有把地球毁掉。那么我不觉得消灭强者的自爆毁灭不了地球有什么问题。当然你认为作者接二连三的画出BUG也没问题。
沙鲁自爆不需考虑地球，地表下方也不需要控制力量。贝吉塔的自爆考虑到地球，控制了向地表下方攻击的冲击波的力量。一个有控制，一个没控制。都存在变量了结果也不同有什么问题。

- -你倒是说他怎么控制的？用龙珠里的概念解释一下~
发出去的气功能控制的形式，角度，方向，自动不自动，还有啥？强度可以一半大另一半小？
已经发出去的一个波打碎不打碎物体，是凭这个出去的波的强度说了算，还是凭发出去的时候人想不想说了算？
还有你说的“控制地表下的自爆大小？”，前例是什么？难道你说有就有？
我无法解释于是我去分析为什么没有前例会出现这样的情况，你有前例就说例子是什么，不然随便想一个就当既定事实了啊~
我还想说地球没毁是因为贝吉塔发了一个和之前颜色不同的气功，只对生物有效呢，我没前例，你信吗？

“就像如果一颗炸弹能炸碎10米开外的物体A，却没有让更近在尺尺，同时比10米开外物体A更脆弱的物体B粉碎，这不是很奇怪吗？
除非能证明一点，就是物体A承受的爆炸力比更近的物体B大。”

其实就你这句话也看得出没有什么讨论的必要 这是现实上的物理学之类科学无法解释的  上面的这个说法 布欧和贝吉塔爆炸的距离为a 地球和贝吉塔爆炸的距离为B 请问如果一个可以有毁灭地球威力的爆炸  而在地球的直径范围看  以上两者可以认为是同样的距离吗  答案明显是可以  距离可以忽略不计的     
问题是地球还是好好的  可以认为这个爆炸只是被控制到最小范围的超激烈爆炸 类似于在规定区域引爆核弹

以前我也认为贝吉塔说的1。8万的战斗力可以毁灭地球是可笑的  也说地球后来免疫力增强了   
这是我原来的帖子 http://bbs.dragonballcn.com/foru ... hread&tid=57577

在人造人篇和沙鲁篇是随便一个能量波都大于1.8万    不要和我说大家都是以压缩到几千的战力在玩过家家游戏  沙鲁2的随便一招灭岛的会小于1.8万 ？？？ 也没有任何说法证明贝吉塔来地球那招冲天炮攻击（我忘记名字了）和以后攻击到地球上的能量波有什么性质上的不同   
只是被攻击到多次的地球依旧没有事   这样例子太多不说  

总而言之 毕竟 地球在这里作为一个体现对战技能的平台本来就不应该一下子就玩完 慢画有时候就是有点重剧情而不重细节也正常了 所以不必要太计较

龙珠里的人物可以控制气的大小，那么这里只是把气转化为招式而已。所谓的自爆实际上就是把体内的气放出来形成全方位冲击波，那么打中地面的冲击波被控制了力道，没能毁掉地球。打中布欧的冲击波没有控制力道，所以可以把布欧炸成粉碎。

我不否认没有前例，但是之前所有招式也没有出现像魔贝这样绝招击中地球还要战胜敌人又得保护地球不被毁的情况。如果真要控制的话不见得一定控制不了。简单的说是未知数。

另外我的布欧身体结构比较软，所以抵抗性比不过地球，就算没有控制产生被炸碎但是地球没被毁的结果你也没有任何回复。本贴讨论的就是BUG，而我现在提出一个合理解释。如果你反驳不了，那就没必要继续下去。

你的意思是，贝吉塔那招是"超级爆气”，只不过和一般的区别是普通爆气本不带攻击性质，而贝吉塔的这个是带攻击性质，由于爆气可以爆大爆小，爆多爆少，所以控制气在这里就等于控制这个自爆的伤害力是吗？

不要太计较意思是合理还是不合理但可以忽视？

你的观点比别人硬要说这是“合理”的要客观的多，

有问题在意不在意和有没有问题本来就是2个概念。

我当然知道16号欲消灭被砸入地下的沙鲁1时也没说地球就毁了，但是如果有人说那是因为16号控制了力道所以地球没事就可笑了。

那招本身就是把身体中的气爆发出来，既然气可以控制大小，那么我不觉得控制地面下的气的大小，从而避免地球被破坏的说法有问题。

肯能是没有集足够的气..

我觉得贝吉塔只是限制了爆炸的范围，所以才没有对地球形成很大的伤害