沙鲁游戏时期的FP悟空强还是FP悟饭强？

本帖最后由 viny 于 2011-12-10 02:37 编辑


图那个因为有剧场的话，姑且无视吧。

那当然不是重点，我只是说明性格一样影响超1的发挥，重点是无人知道愤怒这点时对饭能战沙以及饭超1的反应，如果上场的是贝吉塔那类不如悟空的人沙会主动攻击并评价没有完全虚张声势么。
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首先沙鲁的表态是不愠不火的。既没有完全的否定FB悟饭的实力，也没有表示确实高于了FB悟空。
如果明显高于悟空的话，沙会更兴奋吧，还有必要再惹悟饭生气吗？
同一个水平已经足够夸赞”不是虚张声势“了，因为他本以为悟空是鹤立鸡群，但是又出现了另一只鹤。
不是虚张声势就一定是超过了悟空？鹤立鸡群的判断下，再得到肯定的一定是鹰？
其他人的反应也一样，和悟空一个水平就足够下巴掉地了。再超过启能不表示更大的惊讶和欣喜？

所以，惹悟饭生气的动机是知道他的FB不是全部力量。

但是重点是：全部力量后，依旧还是这个帖子标题要去比较的FB吗？结果不是。
如何得出FB的悟饭一定大于悟空

而悟饭自己的表态是父亲知道了自己从小到大只要愤怒就力量惊人的特点，所以坚信自己可以击败沙鲁。
悟空从来没表示过上场FB的悟饭就可以击败沙鲁，如果表示过，则能证明FB的悟饭高于自己。
因为悟空不知道”只要愤怒“的结果是不再保持FB，所有人包括读者都没有见过超2.
悟空已经妥妥的告诉了众人，要击败沙鲁只能期待”那种力量“。
那种力量现在知道了，叫 超级赛亚人2
没有那种力量的FB悟饭无法击败沙鲁。
悟空也无法击败。

如何又得出FB的悟饭一定大于悟空？
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仪迷给解释下 隐藏了超3实力的悟空超2和超2贝真的势均力敌是什么个情况。他故意还保留了超三之下对超2也保留？
答案是不，悟空又明确表示过要”立刻结束战斗“
难道不应该像现在比较FB悟饭和悟空一样的感觉：还有绝对富裕的他超2也高于超2贝吗

我用这个疑问试图去证明 超赛每一阶段互不干涉，不做出瓶颈的突破进一步变身的前提下，前一等级的最终阶段水准可视为旗鼓相当，没有高下悬殊。
如果不是一个水平说明落后的一方还没有达到此等级的最终阶段，但是最终阶段如果都可以达到就又在一个起跑线，想再次出现差距，必须是谁首先突破了这个阶段。
类似比武大会贝说大家都不变身则结果和差距悬殊都不会发生改变。
那么唯一有阶段区分，又都被证明已经同时达到最终的超赛1下面，只有2个人。
所以我推断FB的悟饭基本等于FB悟空，就像不首先越过起跑线的超2悟空和最大发挥的超2贝一个水平一样。
但是他不好斗，表现的令沙鲁十分不满，但是没想到好斗之下已经是瓶颈的突破的超线了。

悟饭和沙鲁的战斗是走在了2个极端，明显看出放水和达到更高层次; 哨响了不动和抢跑。

现在的比较是中间的部分。我看不出一定大于的证据。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-10 09:23 编辑


潜力就是潜在力量，如果常态特兰克斯已经没潜力就不可能变超赛。难道在你的理解里变身成超赛不需要潜力就可以变？那么可以试着解答神秘悟饭为什么不能变成超赛。如果“需要”的话，那么你用超一特变超一有没有潜力反问已经归为谬误。

你的假设中说未来特兰克斯刻苦修炼可以变成超2超3甚至超4，那么如果他不具备超2超3超4的潜力，自然变不了身。但是如果他可以变身，已经足以说明潜力之高。

而悟饭在少年时代已经可以变成超赛，不管是靠什么途径都是因为9岁时本身具备超一的潜力。通过悟空出精神时光屋说自己达到极限，再练也不会进步可以知道潜力占进步的重要部分。，悟饭9岁已经拥有变超赛的潜力，而悟空20几岁才有，我不觉得把这归为潜在能力高有什么不妥，除非在你的理解里，因为是靠刻苦修炼引发的，所以潜力就可以视而不见了。请拿出特兰克斯经过一定修炼就一定不可以变成超二或以上级别的证据，否则无法变就属于自行脑补。背龟壳的悟空有超4的潜力更是贻笑大方，当时喝超神水引发全部潜力也只达到260。原来在你眼里，260的程度就可以变超4？？？

你的比喻我觉得毫无意义，你的论证过程无非是因为这里是指超一悟饭的潜力→潜力是超二→ 所以这里写的力量强是超一悟饭的潜力强于悟空→ 所以超一悟饭未必强于超一悟空。

而我现在就是质疑第一点，前提推翻的话后面的推断也不用去理。麻烦你论证超一悟饭潜力高和力量强于悟空有什么因果关系。我认为超一悟饭潜力高的同时本身实力已经强于悟空，在一般情况下，“力量”理解成人物现有的实力而不是潜在能力。请问有什么问题？
“超越悟空的战士”能否不要避而不答？当时的超一悟饭可是还没施展潜在能力，如果超一悟饭真如你所说的弱于超一悟空或者同一水平，为什么在没有展示潜在能力（超二）前，仍然算是“超越悟空的战士”？
如果悟饭只是和悟空差不多的水平，沙鲁也可以把悟空说超越他的话给否决了，但是只否认比自己强，却对比悟空强默认。

那个游戏里的确有达列斯和各种巨猿

后继者的意义就是比之前的人强又能赢沙，否定其中一个都不够直接的话怎样才叫直接？一定要说出悟空没虚张声势的是啥才算？OK，如果是同水准也算靠技术之类有希望的话那贝吐槽不能是因为惊到崩溃么，他之前听到的是悟空“只算马马虎虎”，同样马马虎虎的人他能看下去么，短笛等人也崩溃到忘记感觉悟饭气没减少了，算不算更大的惊讶？

悟空没直说饭一上就能赢，但其他人是在沙强抱开始后才知道有愤怒这个条件，之前都当作唯一希望就是超1开放，强抱之前悟饭只展现了速度、耐打和正面踢，都是和力量、身体素质有关联的，没有什么特技展示，大家能看下去还不是因为力量上真有点希望。

沙直接说了悟饭是乳臭未干的小孩，一个小孩的格斗头脑别说悟空了都未必有脑残大特的水准，所以沙一开始都没想到悟饭速度快，更不会觉得他有什么技术了，沙在和悟空热身时就表示过“的确和其他人不同，有不一样的乐趣”，他追求的不是和力量更强的打，追求的是格斗乐趣。

如果巴比迪那个“潜力引出到极限以上”可以代表当时每个人超2极限都一样（悟空那样）的话那斯布比奇之流也是到地球人极限了，说不定比乐平之类不刻苦的人还强？
如果各阶段极限都固定的话贝那句“都不变的话我的优势就没变”代表优势只有技术？实际各位常态极限力量都一样？

本帖最后由 viny 于 2011-12-10 16:31 编辑

就不一一引用了
龙珠作品里，还没有一个鸟山明画为经过刻苦修炼还没有进步的人，在我看来，你把这种情况统统归为和独特的悟饭潜力一个概念相当可笑。

章节标题实在不想和你咬文嚼字，你有兴趣可以去看看所有的章节标题。标题和章节内容不100%契合的标题多的是
你懒得话我帮你随便找俩
就在你反复强调的这个章节不久之前和之后：

第三百九十九回 最高水平的决战
第四百一十二回 沙鲁游戏的结局

请问，
之前那章是沙鲁篇的战斗”最高“水平了吗？FB悟空和沙鲁已经最高水平了？
之后那章是沙鲁篇的游戏”结局“了吗？沙鲁自爆悟空牺牲就结束了？

你正面回答一次。

如果你说都不符合整个沙鲁篇的阶段内容，都是“提前”描述了一些关键字。
就请和”超过“悟空的战士”名字一样好好想想吧~

有一次文不对题的名字就足够让我质疑你十足肯定的章节名字必然和章节内容符合的想法。
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回依迷的部分，关于沙鲁的说话和众人的反应，这些虽然不想忽略，但是画上去多么惊讶，也没有文字表述内心到底怎么想的，是想”居然和孙悟空一样“还是”居然比孙悟空还强“。
这里我想强调一点，之前都没有说，就是：
众人如果想的是“和悟空一样强”也和“能击败沙鲁”并不矛盾，因为众人一直也寄希望于悟空，悟空表示投降更是表示惊讶和不解，他们不认为悟空继续打下去一定没有获胜的可能。贝吉塔表示，悟空是天才和沙鲁更上一层之后回答特兰克斯难道要默默看着的原话是“那家伙一定有什么策略”.
在不知道悟空宣布退场的时候，还可以寄望与悟空的策略，一定是和悟空本身的战力同时参考才能定义。
虽然会被击败，但是也可能用策略获胜。
这是悟空还在场上都可能实现的情况。

无从考证的东西就让它随意吧。

对你说的巴比迪的2人组合乐平的比较。不是我要说的”超赛“的范畴，没有可比性。
现在在讨论FB悟饭和FB悟空。现在各坚持自己观点
如果真要找佐证
后面出现没有设计阶段
但属于超级赛亚人等级范畴的
基本上可以肯定的
假若悟空再进一步则肯定是超3的全力超2悟空和全力超2贝吉塔并驾齐驱的例子。
这个例子和
“假若悟饭再进一步则肯定是超2的全力FB悟饭和全力FB悟空并驾齐驱”

有什么本质不同。
如果想说悟饭还有潜力部分就免了，我算上了潜力部分了：悟饭再进一步则肯定是超2

不loli你也不要回避这个问题。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-10 16:18 编辑

“龙珠作品里，还没有一个鸟山明画为经过刻苦修炼还没有进步的人，在我看来，你把这种情况统统归为和独特的悟饭潜力一个概念相当可笑。”
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不要以为自己见识短，就代表潜力达到极限后刻苦修炼仍然能进步。悟空出精神时光屋后说自己的潜力到达极限没有修炼的余地不就说明如果潜力到达极限，再怎么修炼也毫无意义。请问我到底该相信你还是相信悟空？

悟饭9岁就拥有能变成超赛的潜力，而悟空直到20几岁才拥有变身的潜力。所以我认为悟饭在9岁时就可以变成超赛是潜在能力高的证明，请问有何问题。

“沙鲁游戏的结局”这个标题按当时的情况下沙鲁自爆身亡，沙鲁游戏的主办人都“死亡”了，当然可以这么写。这不就刚好说明写标题只需要按照当时的情况出发，不需要考虑后面的情节吗？“沙鲁游戏的结局”只用从当时沙鲁死亡的假象出发，不需考虑后面沙鲁复活的情节，那么相同的道理，“超越悟空的战士”同样是指当时的超一悟饭强于悟空，不需要考虑后面变身成超二的情节。到底是谁自抽耳光言之过早吧。“最高水平的决战”更是搬起石头砸自己的脚，在此之前并没有出现比这个更高水平的决战，当然可以这么写。就像资料里写超二悟饭是最强的战士不需要考虑之后会出现更强的超三，只要比出现之前的要强就可以了。在悟饭登场前超一悟空和沙鲁的战斗本身就是最高水平了，如果觉得这个标题有问题请拿出之前有什么战斗比这水平更高。
我多次质疑你的问题你多次都不答，既然超一悟饭只是和超一悟空差不多或者更弱的程度，那么为什么沙鲁只对比自己强不以为然，却默认了比悟空强。当时沙鲁可是并不知道悟饭隐藏的潜在力量，自然是从气的大小判断，得知出悟饭更强于悟空，才会说“没有虚张声势”。
你的问题我没兴趣，首先你没有证明资料里的力量在悟空之上是指潜力。在正常情况下，力量在某个人之上的正常理解就是实力比那个人强，而不会把潜力计算在内。如果你认为这里单指潜力而不是实力的话请拿出证据。否则我觉得超一悟饭比超一悟空强是指超一的自身实力有什么问题？

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-10 16:46 编辑

这下面也有写不是战斗的天才无法变超赛，那么天才自然拥有很高的潜力。

本帖最后由 viny 于 2011-12-10 16:06 编辑

你的说话随冠冕堂皇，但依然是你的脑补，原著沙鲁口中有一字直接说出“孙悟饭果然高于孙悟空，因此不是虚张声势”的内容么？
你拿不出来证据。
有任何这种正面证据也不用讨论了。
依你变超赛的时间先后为根据的话，悟天和小特是比悟饭还更有潜力的啦，但可惜的是2人合体超三都不及悟饭被引发全部力量。


另外你似乎急于回复我，写了半天，我已经编辑了，文不对题的章节名字又列举了。
你继续解释。
如果你认为章节名字可以用章节的假象去解释。你给我一个超过悟空的名字就不是“假象”的证据。

资料的文字请你按照顺序看
那段文字的表述从其中的汉字可以看出，后面的力量高于是在潜力持有后同时出现。
日文目前没有专业人士翻译
你亦拿出这里只说力量不包括潜力的证据。


我的问题你没兴趣就算了。估计你也想不明白。
只不过你若再做回复我无视好了。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-10 16:41 编辑

从悟空被超神水引发当时的全部潜力后过了一段时间又可以进步就可以看出潜力会随时间增长而增长，所以拿7、8岁的悟天和特兰克斯去比16岁的悟饭的潜力属于毫无意义的做法，连年龄都不相同。除非你能拿出证据证明悟天和特兰克斯都是16岁时潜力仍比16岁的悟饭低。

“沙鲁游戏的结局”本身就是按当时出发，没有考虑后面的复活。“最高水平的决战”也没考虑到之后的战斗。这不就说明写标题只需从那一话的情节出发，不需要考虑后面的情节。那么“超越悟空的战士”是超二的说法可以否决，自然是指超一。
那句话的潜在能力高和力量比悟空强有什么关系我还真意会不出，我只理解出了拥有很高的潜力的同时自身实力也超越当时的悟空。

悟饭超越悟空是脑补？话可说清楚了，是你看不明白还是压根没看到。标题“超越悟空的战士”你解释不了，沙鲁的默认你干脆就不敢解释，悟饭的力量在悟空之上是潜力又属于毫无根据的自行想象，现在随便一句“无视”就走人了。我说你是不是心慌了？

悟饭9岁就拥有能变成超赛的潜力，而悟空直到20几岁才拥有变身的潜力。所以我认为悟饭在9岁时就可以变成超赛是潜在能力高的证明，请问有何问题。
问题是下面你自己说的：
拿7、8岁的悟天和特兰克斯去比16岁的悟饭的潜力属于毫无意义的做法，连年龄都不相同

用你全部自己的话就是
7岁变超悟饭与岁数长了20岁悟空so悟饭潜力大。
7,8岁悟天少特变超与岁数长了16岁悟饭so还是悟饭潜力大。

标题分析过了请自己理解。
沙鲁默认部分在上面也分析了请自己理解。

悟饭的力量在悟空之上不是因为潜力是你的自行想象吧？除非日文资料压根没有 潜在能力 这4个汉字。

哎呀，我真心慌了呢。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-10 17:00 编辑

我不觉得那两句话哪里有矛盾了。
悟空的潜力比悟饭相差太远，悟空20几岁变超，悟饭9岁变超。所以尽管年龄有优势，但是还是扳不回差距。而悟饭和特兰克斯、悟天同样是混血赛亚人，悟饭9岁变超，悟天和特兰克斯7、8岁变超。在潜力上没有像悟空比悟饭那样的差距，所以这个时候年龄的优势发挥了作用。

你举的两个标题的例子都已经被我推翻，相反还让我证明写标题不会考虑之后的情节，所以之后变超二不在“超越悟空的战士”范畴内，那么只能是超一。

沙鲁默认你只是用没有台词直接表明比悟空强来死撑，算不上解释。那么我反问你，既然超一悟饭还不如超一悟空，为什么沙鲁只否决比自己强，却不否定比悟空强？请正面回答，如果你觉得实际上是弱的或者差不多的，但是沙鲁藏着不说，就需要拿出证据。
潜力还是实力的问题同上，力量在通常情况下自然是实力，如果要证明是潜力，就必须拿出证据。

补充下标题的东西吧。既然你认为是“不需要考虑后面情节”怎么起都可以。
第三百零一回 无限提升！

短笛和弗利萨谁做到“无限”提升了，不管是当时的假象还是之后。

标题无非就是个文字游戏，吸引读者去看此章的内容。
我用几个例子无非事项说明，文字标题和内容不能完全的去对应。

你偏偏坚持 超过悟空的战士 文字一定100%对应了。

无限提升是指弗利萨为了展现实力提升，而“无限”是为了夸张做的渲染，对应贝吉塔那句“他的力量无可限量”。我不觉得这和“超越悟空的战士”有什么可比性。

如果你认为因为这里夸张化的手法所以“超越悟空的战士”也等于夸张化的话那我无话可说，就像看到资料里几句夸张牛B的宣传语然后较真就把严谨的设定也否了。

我亦反问你，为什么沙鲁只否决比自己强，却不肯定比悟空强，请正面回答。
沙鲁不会觉的弱，只能觉得差不多或者更强
若你要沙鲁藏着不说差不多的证据。
你也先给个沙鲁说了更强的证据。
潜力不是实力。但是形容我实力强过你的话，也许是因为我包含了潜力部分
除非资料没有 潜在力量 的文字
也不会有这么多分歧。

沙鲁虽然没有直接承认，但是那句“孙悟空不是完全虚张声势”就已经足够说明有超越的意思了。如果超越沙鲁和超越悟空两点都达不到就完全是虚张声势，正因为达到了其中一点才这么说。比悟空强这点悟空已经提过，沙鲁没有必要再去重提一遍。

标题上已清楚的写明超一悟饭是超越悟空的战士，读者是该相信老鸟还是相信你？
“高潜力持有的超级赛亚人悟饭力量在当时的悟空之上”，我不觉得哪里表达的是潜力在悟空之上。反而应该理解成超级赛亚人悟饭拥有很高的潜力，但同时力量也比悟空强。

呵呵，不要转移概念，悟饭是超过悟空的战士是板上钉钉的事。谁也没说这个事实是夸张的。

现在的分歧不是他有没有超过，而是什么时候超过的，是FB就超过了，还是超2才超过的。

日文资料写的实力在悟空之上的文字前有 潜在力量 4个字。

所以我们知道潜在力量的现形是超2悟饭的情况下，才会思考这段实力在悟空之上的描述，是不是暗指超2.

但是图中配的是FB悟饭，于是有了分歧。

但是如果断定FB的悟饭就力量在FB悟空之上，没有更直接的证据。

简单的概括

图是FB悟饭，但是文字描述了潜在力量，但是潜在力量=超2悟饭。已经矛盾了。

高潜力持有的超级赛亚人悟饭力量在当时的悟空之上”，我不觉得哪里表达的是潜力在悟空之上。反而应该理解成超级赛亚人悟饭拥有很高的潜力，但同时力量也比悟空强。
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如果这是准确的翻译。A是FB悟饭 B是FB悟空
A和B的比较下，A多了一项，所以力量才强，没有错。
但是A多了一项是不是还是A完全不变
A应该是A+的超2了吧。

就像：布篇的悟空超2和贝吉塔超2谁强？
你不能因为悟空还有着超3隐藏实力多的这一项
去否定原著里2人全力下还是旗鼓相当的事实
而说超2悟空比超2贝吉塔强。

403话悟饭还是超一，那么“超越悟空的战士”自然不是指后面几话才出现的超二悟饭，而是当时的超一悟饭。就像“沙鲁游戏的结局”和“最高水平的决战”并没有把之后的情节计算在内。“超越悟空的战士”自然是指当时的超一悟饭。

力量是指潜力你仍然证明不了，超一悟饭拥有很高的潜力和力量在当时的悟空之上的确是一起写了，但是可没有写“把潜力发挥出来后”后而是直接写了“力量在当时的悟空之上”，那么理解成拥有高潜力的同时超一悟饭已经超越超一悟空是正常的理解。

既然不关 潜在能力 的事，光明正大的FB就高于。

为什么资料要打印这4个字。

你无视 潜在能力 4个字

我可以无视 力量在悟空之上这些个字吗？

感觉有点抬杠了。

直接像你理解的写成
拥有高潜力的同时超一悟饭已经超越超一悟空
不就行了
为什么不这么写，是本意并不是如此，还是日本人语文不好？

“既然不关潜在能力的事，光明正大的FB就高于。为什么资料要打印这4个字”
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前面已经说过悟饭本来就拥有很高的潜力，所以这里提一下没问题。加上这个四个字和力量在悟空之上是指潜力还是实力有什么逻辑关系？那么我也反问你，既然是潜力才在悟空之上，为何不写在超二悟饭里又为何不直接写“潜力高于悟空”。

既然悟饭比悟空弱为什么沙鲁不否决悟空那句比悟空强只否决比自己强？既然超一悟饭还及不上悟空为什么标题上会写超一悟饭是超越悟空的战士？读者到底该信你的一面之辞，还是信老鸟？