人造人篇贝吉塔与18号的战斗

仪迷之友 · 发表于 2011-5-12 00:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

仪迷 · 发表于 2011-5-13 03:44


	本帖最后由仪迷于 2011-5-13 03:46 编辑剧情描述就是贝先让18”快动真格的不然会后悔“，于是18虐之，贝爬出来才说”正要一鼓作气消灭你们“以示要出全力，之后就是连技+波反击18，再来就是大特说的完全互角，短笛发现耐力渐渐不能行，除非能证明这段有一方装B，否则也没有证据说18会留力，逐渐被动也是耐力造成的。当然互角场面描写的没短笛战17那么清楚的你一下我一下，显得不如他俩更相等就是了。 17号和18号的实力基本差不多(16号说的是你们而不是单只17号)，众所周知18号略弱于17号；可后面17的回答就只有”没有人可以和我匹敌“，18有被排除的倾向。另外匹敌这个词也可不排除一些差距，鸟山明曾刻意注解过栽培人比拉蒂斯弱一点，台词描述就是匹敌。

只看漫画 · 发表于 2011-5-13 10:24


	当时的情况是全力的贝吉塔打了18号一下，并发了一个正中18号的波。18号除了衣服有点烂之外若无其事，并说贝吉塔的实力没什么大不了的。然后就是两格的对打画面，紧接着大特称赞贝吉塔厉害但短笛马上说贝吉塔可能会被杀，最后就是贝吉塔被虐的画面。如果最后两个人都是全力的话可以理解为贝吉塔与18号实力接近，但也就勉强能应付一两下。可根据最初沙鲁与短笛的第一次战斗时16号的话来看，明显沙鲁连与18号匹敌的资格也没有，即沙鲁明显弱于18号。可稍弱于18号的贝吉塔对于明显弱于18号的沙鲁评价为：无法计算的超级战斗力。两者显然矛盾了。如果18号与贝吉塔的战斗中，18号没有尽全力，这样解释就两者兼顾了。沙鲁出场不是贝吉塔对手不需质疑沙鲁能量不够不明白你为什么那么肯定沙鲁不如贝吉塔。贝吉塔对沙鲁的评价是法计算的超级战斗力，沙鲁对贝吉塔的评价是他的力量超乎我的想象（也就是贝吉塔比想象中的厉害，因为在所有人造人的意识里面，Z战士的水平只停留在去那美克星之前），怎么看都是沙鲁比较强吧。请问你有沙鲁不如贝吉塔的直接证据吗?

QUELLER · 发表于 2011-5-13 11:34


	互角确实也可以考虑成实力有一点点差距。比如上面仪迷提的1200栽培人和1500拉蒂兹的例子，另外有1.2亿弗利萨和1.5亿超悟空的战斗有的资料里也记述成互角（这两组数据还真巧。。）。总之我认为互角和实际有差距并不矛盾。总的来说贝吉塔稍弱于18号的可能性很大。

只看漫画 · 发表于 2011-5-13 15:45


	本帖最后由只看漫画于 2011-5-13 15:50 编辑有1.2亿弗利萨和1.5亿超悟空的战斗有的资料里也记述成互角想想也是，悟空和弗利萨5:4的实力对比都能形成互角的战斗。贝吉塔与18号的战斗更加短暂，也可以称为：勉强互角。如果按照贝吉塔比18号弱30%左右设定，也许一切就都可以解释了。可以这样理解：如果设定18号基数为1，17号和短笛为1.02~1.05（比18号稍强），最初沙鲁为0.8~0.85（明显弱于18号，无法匹敌），贝吉塔、悟空、大特等人为0.6~0.7（认为沙鲁也很强大）。

仪迷 · 发表于 2011-5-14 02:16


	确认了下大全集2和7的说法，2和5差不多也是按漫画描述说18是靠永久能量优势，7没细写只有18战小林、贝等人是余裕胜利，其实根本没打过小林，要是概括说大部分人的话最后摔贝砸特的确是没什么特别用力的意思… 18号除了衣服有点烂之外若无其事，并说贝吉塔的实力没什么大不了的。然后就是两格的对打画面，紧接着大特称赞贝吉塔厉害但短笛马上说贝吉塔可能会被杀，最后就是贝吉塔被虐的画面。如果最后两个人都是全力的话可以理解为贝吉塔与18号实力接近，但也就勉强能应付一两下。的确那句评价和17说短笛完全不同，不过后来的对打安排特的内心台词就已经是表示比18说的情况好了，当然时间不长说成勉强更合适，就像100%弗只有冲击那段打到悟空，贝的情况只是稍好一点。可根据最初沙鲁与短笛的第一次战斗时16号的话来看，明显沙鲁连与18号匹敌的资格也没有，即沙鲁明显弱于18号。可稍弱于18号的贝吉塔对于明显弱于18号的沙鲁评价为：无法计算的超级战斗力。两者显然矛盾了。如果18号与贝吉塔的战斗中，18号没有尽全力，这样解释就两者兼顾了。是说贝到短笛身边之前那格的话？港版完全版是翻译为”两股异常强大“，如果没翻译错的话到是看不出这两股都比自己强的意思，陌生的又超强都可以这样说吧，后来也只是震惊于短笛的强大。

只看漫画 · 发表于 2011-5-14 08:15


	两股异常强大原来还真没留意各版本的区别，刚才查了一下，港版、中少版、海南版都翻译为“异常强大”，只有台湾版的翻译为“无法计算的超级”。如果“异常强大”版本正确的话，确实不能证明沙鲁强于贝吉塔。看来现在的问题变成了贝吉塔与沙鲁之间的实力对比，如果沙鲁确实比贝吉塔还弱的话，贝吉塔和18号实力相差不大也就可以解释了。另外请 QUELLER帮忙确认一下贝吉塔的原话日文翻译。ps:不思议是不是可以直接翻译为中文的不可思议

QUELLER · 发表于 2011-5-14 10:48


	“无法计算”这个用词多少有添油加醋的味道。原文最贴近汉语的翻译还是“异常强大”。日语的不思议确实可以直译为不可思议，但有时译为“奇怪”会更好。不管是哪个，在这语境里我理解为“两股陌生的战斗力，而且超乎寻常”为好，没法判断是否超过贝。

仪迷 · 发表于 2011-5-15 01:01


	东立又一悲剧案例，不过还是没内鲁只能用一只手那翻译经典我又确认了一下空弗互角的说法，似乎除了对应动画的大全集5和孙悟空传说外没有类似描述，而且配图还都是动画原创的角力啥的，大概漫画资料方面没有过写过100%后有互角一段。

明镜拓梦 · 发表于 2011-5-15 11:53


	刚开始表面上互角罢了，实际差距还是存在的。龙珠漫画里凡是正中对方一击完全没事的，都说明双方实力有差距或者差距较大。比如：完全体沙鲁打超2悟饭，第二形态沙鲁打超1第2阶段贝吉塔，瘦布欧打超级悟饭，19号打超1贝吉塔，等等，太多了。当然超1贝吉塔和18号的实力差距没上面这些那么大，不过确实是存在的。超级短笛和17号那才叫互角。漫画台词是很重要，但讨论问题也没必要拘泥于此。大特说互角不一定就真的互角，他还觉得自己肌肉化后肯定能赢完全体沙鲁呢。我觉得他对实力的判断经常出现偏差，战斗天赋和悟性实在一般，不如短笛。非要拘泥于台词的话，短笛那句“贝吉塔要被杀了”更能说明问题。

不LOLI · 发表于 2011-5-15 12:21


	明镜拓梦发表于 2011-5-15 11:53 刚开始表面上互角罢了，实际差距还是存在的。龙珠漫画里凡是正中对方一击完全没事的，都说明双方实力有差 ... 贝说“我生气了，我要干掉你”时才有动真格的意思，因此之前的战斗不能作准。

仪迷 · 发表于 2011-5-16 01:14


	本帖最后由仪迷于 2011-5-17 07:10 编辑看来明镜君也忘记了那段贝攻击无效是18先出全力的时候，贝被打飞后才说正要一气解决，这点时常被忘记，我当初也是再查书看了下，你举的那些例子多是弱的一方已尽全力。要以最后台词为准的话当然是短笛了，他说的正是18渐渐占上风的原因在于永久能量而非实力高强。短笛战17那次描写更多更激烈当然更显互角，但如果耗下去结果也和18灭贝一样轻松，也不能说那就不叫互角了。

QUELLER · 发表于 2011-5-22 10:53


	话说我找到了一个18号不只在无限艾那几上占优势，在纯粹的啪瓦上也比超赛强的证据了同一本书，还是极限战斗集那本，又有战斗力互角，贝输掉只是因为体力差的说法综合来讲，如果按照极限战斗集和老鸟作品的惯例来分析的话，贝就是战斗力略低于18号。但基本可以算作一个层次。

caidou · 发表于 2011-5-22 16:16


	这资料...上面说战斗力大于超赛下面又说战斗力互角...而且还写战斗力和17匹敌不是说18战斗力是17的劣化版么

仪迷 · 发表于 2011-5-23 11:41


	纯粹Power那句和配图是在总括17和18虐贝父子的战况吧，2人在5拳之内把贝父子打回常态当然属于Power完全上回的情况，只不过没细写之前的战斗中贝已有疲态并被伤臂，所以具体写18和贝的战况还是按漫画里短笛的话来描述。不是说18战斗力是17的劣化版么原作扉页本来就写过18的实力是被调低了点。

魔人悟吉塔 · 发表于 2011-8-15 12:51


	o(︶︿︶)o 唉，贝吉塔当时是无法打败十八号的

lanlan014 · 发表于 2011-8-15 16:17


	互角未必就是实力相当孙悟空还和百分百佛利萨互角呢但孙悟空的实力比佛利萨强

仪迷 · 发表于 2011-8-16 04:35


	那都是动画加长的部分才被形容为空弗互角，原作除了弗冲击那一下之外都没有什么实际伤害，18号和贝那次就都是按特和短的说法，互角一段后贝耐力开始下降才被完虐。

lanlan014 · 发表于 2011-8-16 16:30


	仪迷发表于 2011-8-16 04:35 那都是动画加长的部分才被形容为空弗互角，原作除了弗冲击那一下之外都没有什么实际伤害，18号和贝那次就都 ... 我讨论龙珠从来不需要动画的东西我只讨论漫画漫画里佛利萨和悟空也打了一段时间当然了打斗时间不超过五分钟星球爆炸就是五分钟后但

lanlan014 · 发表于 2011-8-16 16:35


	沙鲁躲贝吉塔时贝吉塔已经和人造人打完并且从濒临死亡当中吃了仙豆实力应该有所提升当然幅度不会很大后期赛亚人濒临死亡复活增加的战斗力幅度都不大不像之前在那美克星上那样沙鲁不见得害怕贝吉塔主要是和贝吉塔打斗的话短笛绝对就过来了而那时的沙鲁不是短笛的对手贝吉塔和18号对战时两个的战斗力相差应该不大就像拉蒂兹和栽培人一样都差不多但还是微弱18号

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666

仪迷之友仪迷之友当前离线积分 93	发表于 2011-5-12 00:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
仪迷之友仪迷之友当前离线积分 93
	回复举报