用原著为比克正名————比克的超级那美克星人应该是变身

君子殉凶 · 发表于 2011-2-7 17:32


	回复魔贝的帖子你坚持超那是常态比克数倍无非就是认为“超那比克”是“同化后未爆气比克”比克变身来的。理由无非就是比克爆气前后16号反应的差别试想一下，若超那是变身，前后气的性质都相差甚远了，之前比克面对第一形态沙鲁时，克林为何不觉得这气不是比克？大特的说法也不过是“居然能提升力量到如此地步”而不是“居然能有如此厉害的变身”之类的说法，也没有提到气的性质都变了，若有变化的话，神秘悟饭还曾被比克当成是悟空，同样对味方人物的了解来说，我想比克对悟饭的了解应该不下于比克克林大特对比克的了解，既然前者都能因为气的性质而认错，超那变身气的性质变化的话，克林大特又如何会得知那是比克？除了16号那句模棱两可的“不是比克”所指为何物之外还真是罕见能说超那是变身的依据。FLS篇悟空从治疗机复出时克林也曾问过“你真的是悟空吗”可见实力上升也有过被说成真的是XX或是不是XX的先例，这个例子用来说比克未免缺少说服力。超那那次当成是把力量降低的话，也未必不可。当然也有观点把比克前后的进化和悟饭到神秘悟饭的进化相提并论我觉得也无可厚非，无非就是又一次进化，只不过比克那个是最初也是最后的罢了。其次，你发这贴的理由标题说的很清楚给比克正名，但是大7早就打过你这个观点的预防针，界王神的战斗力在斗篇很明确就是超级那美克星人比克之上。就算你成功正名超那是变身，但仍会止步于界王神那扇门扉。若无法因此证明界王神强于常态赛亚人，则你还是会输于证据不足另外你所谓的“如果超那是变身那么超那大于10倍18号”不知道怎么算出来的，你算来算去你还是无法撼动界王神强于超那比克这个事实懒得重新写，直接复制百度上的话得了...

魔贝 · 发表于 2011-2-7 17:50


	回复君子殉凶的帖子先算一下提升幅度：原来的比克比20号厉害，但肯定不如达尔的超赛，估计就fls水平按照贝吉塔6亿来算，17号全力怎么也有10亿了，因为对战沙鲁未全力的超级比克被达尔成为“如此巨大的战斗力，竟然在我之上” 所以从常态到变身提升幅度接近10倍布欧篇比克布欧的出现说明了比克强于修炼后的特天常态，动画版悟空也有说“这样比克的力量就占上风了” 修炼前的小特就可以在不方便的情况下持平18号，常态比克>修炼后小特那么说超级比克=10倍18号并不为过

君子殉凶 · 发表于 2011-2-7 18:04


	回复魔贝的帖子这样算下来的结果就是界王神大于10倍18号相当多，换句话说就是单体小特的10倍左右，你觉得这个结论你接受不？

魔贝 · 发表于 2011-2-7 18:11


	回复 saiyangoku 的帖子变身的爆气和只是把原有实力全部展现的爆气显然是不同概念我认为比克的是变身的爆气，原因有二： 1.爆气之后出现持续的气焰特征，而且可以维持。后期谁都可以让周身燃气，但地球人和合体前比克谁也没有在持续，相反超赛可以。不是说地球人和之前的比克没有持续燃气的能力，而是战斗中可以燃气毫无意义反而会消耗体力。超赛和界王拳则是在变身后不用维持就可以保持燃气状态，合体后的比克也具有这个特点，是变身后的特征 2.除了显示特征，近10倍的增幅也说明这种爆气并非普通的开放实力，参考全实力开放的例子：悟空5000-8000，60000-90000，贝吉塔18000-24000，弗莉莎100万-100万+，都是从没有隐藏实力的状态爆气升到全实力的状态

魔贝 · 发表于 2011-2-7 18:14


	回复君子殉凶的帖子如果资料的界王神>超那比克属实，当然认同。毕竟界王神重伤之际用眼神弹爆了布欧的气弹，连接布欧数个体术攻击不死

lanlan014 · 发表于 2011-2-7 18:27


	沙鲁还是和超赛一样的第二阶段是超2的闪电特征这个是漫画上得出的结论而不需任何资料说明

tincan · 发表于 2011-2-7 18:43


	比克到布歐編都幾乎路人化了... 力量有沒有比7年前增強都難說哇... 變不變身什麼的真有必要鑽下去嗎...?

saiyangoku · 发表于 2011-2-7 18:56


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-2-7 19:11 编辑变身的爆气和只是把原有实力全部展现的爆气显然是不同概念爆氣就是爆氣，地球人沒有變身能力，因此爆氣後沒有任何變化，賽亞人有變身能力，爆氣後超過某個強度，就會有外貌變化，我們稱之為變身。如果你認為爆氣都分種類，請用漫畫或資料說明出2者的不同之處。 1.爆气之后出现持续的气焰特征，而且可以维持。后期谁都可以让周身燃气，但地球人和合体前比克谁也没有在持续，相反超赛可以。不是说地球人和之前的比克没有持续燃气的能力，而是战斗中可以燃气毫无意义反而会消耗体力。超赛和界王拳则是在变身后不用维持就可以保持燃气状态，合体后的比克也具有这个特点，是变身后的特征你首先需要證明持續燃氣/維持爆氣狀態是可以用來區分是否變身。現在你所做的是先假設持續爆氣是變身的特徵，然後以此說短笛持續爆氣是變身。現在你沒有任何證據能證明爆氣時間長短有分別，相反， 1.界王拳不屬於變身卻持續爆氣， 2.所謂"持久性"亦相當模糊。 3.漫畫中有情況是變了超賽卻一段時間沒爆氣。例如悟空VS弗最後的肉搏性。 2.除了显示特征，近10倍的增幅也说明这种爆气并非普通的开放实力戰鬥力增長何時跟是否變身扯上關係? 悟飯跟小林被大長老開發前是1500，開發後是14000及13000，一樣是近10倍增幅，難道大長老給了2人變身能力? 薩波變身前23000，變身後被3萬的貝吉塔打敗，戰鬥力增幅連50%都沒有，但他卻是變身。另外，弗篇後幾乎沒有戰鬥力數字，是否10倍增幅根本沒有足夠證據能夠證實。沙鲁还是和超赛一样的第二阶段是超2的闪电特征这个是漫画上得出的结论而不需任何资料说明我只在漫畫上看到，沙魯以超完全體姿態出現，聲稱瀕死復活實力大增至像悟飯一樣，沒看到有哪一字哪一句說沙魯變了超2。

tincan · 发表于 2011-2-7 18:59


	薩波變身前23000，變身後被3萬的貝吉塔打敗，戰鬥力增幅連50%都沒有，但他卻是變身。 XDDDD 不說都忘了薩波了, 真是有夠悲劇的變身... 只是加了幾千戰鬥力真是沒什麼用

lanlan014 · 发表于 2011-2-7 19:10


	我只在漫畫上看到，沙魯以超完全體姿態出現，聲稱瀕死復活實力大增至像悟飯一樣，沒看到有哪一字哪一句說沙魯變了超2。当时沙鲁篇也没有什么超赛1和2的说法吧只是沙鲁的力量和悟饭一样连周围的气和闪电特征都是和悟饭一样

saiyangoku · 发表于 2011-2-7 19:13


	当时沙鲁篇也没有什么超赛1和2的说法吧只是沙鲁的力量和悟饭一样连周围的气和闪电特征都是和悟饭一样沒有超1超2說法，但有"超賽"這說法。我沒看到沙魯說自己變超賽。

不LOLI · 发表于 2011-2-7 19:14


	本帖最后由不LOLI 于 2011-2-7 19:28 编辑想要持续燃气却不是变身的证据亦不是没有。第一阶沙鲁是活生生的例子，而且刚好同比克和17号的战斗出在同一卷里。

lanlan014 · 发表于 2011-2-7 19:20


	不LOLI 发表于 2011-2-7 19:14 想要持续燃气却不是变身的证据亦不是没有。第一阶沙鲁是活生生的例子，而且刚好同比克和17号的战斗出在同一 ... 是啊沙鲁会这种燃烧气包括后面和悟饭一样的闪电状态

lanlan014 · 发表于 2011-2-7 19:22


	saiyangoku 发表于 2011-2-7 19:13 沒有超1超2說法，但有"超賽"這說法。我沒看到沙魯說自己變超賽。沙鲁是没有说自己变超赛但是效果和超赛是一模一样的他之后不是和悟饭一样有闪电的特征

saiyangoku · 发表于 2011-2-7 19:45


	回复 lanlan014 的帖子你說效果一模一樣，那麼你所說的"效果"是指什麼? 實力?後期達普拉實力一樣有跟沙魯同等的實力爆氣?小林都懂得。閃電?那巴,貝吉特都有，但2人都不是超2。

commander3344 · 发表于 2011-2-7 21:22


	总之变身这一词始终于外貌发生变化有关吧？爆不爆气其实并不是重点。

QUELLER · 发表于 2011-2-7 23:14


	看来楼主深信的是，短笛的曝气是和超赛性质类似，所以是变身。那请楼主回去再翻翻那几卷漫画，有两点和你的观点相反： 1，短笛虽然持续燃烧气的时间比较长，但却不像超赛那样几乎一格不落地画上气焰，第一次和沙鲁打时，战斗后半部就没了气焰。和17的战斗也是，丢掉气焰的场景太多了。 2，如果楼主深信燃气就是变身，那沙鲁游戏时，小沙鲁冲过来时，却只有贝和大特变身超赛的特写，唯独没有短笛的，和小沙鲁战斗时短笛身上也没有任何气焰。试问，如果超那是变身，并且第一特征就是燃气的话，为什么短笛打小沙鲁时反而不“变身”了？

QUELLER · 发表于 2011-2-7 23:56


	本帖最后由 QUELLER 于 2011-2-7 23:59 编辑 http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/66/ http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/68/ http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/73/ 另外可以看下改的官网内容梗概介绍。一句是66话的：クリリンは、ピッコロが地球の神と融合して、いわばスーパーナメック星人になるつもりだという考えを察していた。这里提了短笛的想法是和神融合，也就是成为超那。一句是68话的：ピッコロをベースとして地球の神は融合し、ここに超ナメック星人が誕生した。也只说了两人融合后，超那就诞生了。另一句73话的：神と融合してスーパーナメック星人となったピッコロ。也是说和神融合后变成超那的短笛。起码这里的意思很明确了，所谓超那，就是融合后的一种帅气的称呼。从这里可以很明显看出一个公式，“短笛和神融合=变成超那”。如果如楼主所说，曝气了才是超那，不曝气就是常态的话，那和官网的内容介绍也矛盾了。明明没曝气，为何称超那。

君子殉凶 · 发表于 2011-2-8 11:22


	1.爆气之后出现持续的气焰特征，而且可以维持。后期谁都可以让周身燃气，但地球人和合体前比克谁也没有在持续，相反超赛可以。不是说地球人和之前的比克没有持续燃气的能力，而是战斗中可以燃气毫无意义反而会消耗体力。超赛和界王拳则是在变身后不用维持就可以保持燃气状态，合体后的比克也具有这个特点，是变身后的特征持续燃气就是变身的特征吗？变身不代表必须要燃气（巨猿变身，FLS变身，沙鲁变身）同样持续燃气也不代表是变身，不过看你的发言貌似把界王拳归为变身了？我所料不错的话大7收录的界王拳应该只是招式而已吧（忘记了，说错了的话求指点）

纯洁之王 · 发表于 2011-2-8 17:29


	本帖最后由纯洁之王于 2011-2-8 17:29 编辑一般变身气焰会发生变化：变身前静止时是火焰状，变身后静止就是喷射状只要气焰不变化燃气多久都不是变身

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