个人针对超塞不同阶级倍数的详细见解和其他

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-25 06:50


	<P> 濒死复活提升战斗力是赛亚人的特性，和潜力有什么关系...我认为潜力是随年龄增长的，关键只是潜力究竟发挥出多少而已。因为悟饭当时就是在开发出潜力后，濒死复原实力又大幅度上升，所以才因此判断出濒死复原潜力也会上升。</P> <P> 但是9L的意思我还明白一点的你的意思是说变超的界限（或者说是标准）是有的取决于潜力最低恐怕也得千万战斗力但常态战斗力没标准吗潜力随年龄增长能长到9千万基础战斗力就9万超1不过450万还剩下潜力一大堆是不是可以直接变超2和超3呢布欧篇16岁悟饭的潜力论数值大过悟空了至少与悟空持平（这应该没异议吧）潜力标准肯定达到变超3的水准了同样远超过9岁的自己但看到比递丽受欺负、比克和克林变石头也只能愤怒到超2 嗯，之前的确是对常态的战斗力欠考虑，因为我的想法是，之前战斗力低的时候无法变超是因为潜力也不够，不过重新看了漫画后，的确是提到有“赛亚人的界限”的存在。要说变超3，那时的悟饭当然具备条件，但变超3同样需要方法，不懂方法力量潜力再高也不能变啊。</P> <P> 是说特天初变超时候的常态一定不是过百万？这个是哪里体现过的？一时想不起这个嘛……不是不过百万，是300万，因为当初只是在150倍的重力室就吃不消，贝吉塔在低于悟空300万的战斗力时也能在300倍重力室里修行。本来是这么认为的，不过现在想想，悟空早在宇宙船内的时候就超越了赛亚人的界限，所以认为悟空在300万才能变超本身就是个错误。</P> <P>综上所述，我9L的说法似乎不适用于“赛亚人——超级赛亚人”的进化。不过我觉得对于超1到超2和超2到超3的变身还是适用的</P> [此贴子已经被作者于2010-7-25 6:56:35编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-7-25 17:18


	<P> 从大长老帮悟饭挖出潜力后悟饭还能通过濒死复原来大幅度提高实力来看， </P><P>其實關於這一點，我一直都覺得只是大長老未有能力把悟飯當時的潛力發揮出來..</P><P>而且關於瓶頸這一個問題，在弗篇時期似乎沒有明顯的體現到這一點，幾位賽亞人每次瀕死都可以增強，從來沒有強調過瓶頸。所以幾位賽亞人不斷瀕死復活，是在增加潛力，還是發掘潛力都不太好說。</P><P> 100万到6000万，这种进步要是靠一般的修行，最起码得很多年以上（参照沙鲁游戏结束后的7年），那么多年，潜力早就有更大提高了。而如果是靠特殊修炼（类似宇宙船里），那同样等到6000万时，潜力也更大了。等到了5000万才学懂变超也只是说明他掌握方法晚或者缺乏愤怒。纯粹的心等其他条件而已。 </P><P>悟空從幾百戰鬥力到弗篇幾百萬戰鬥力，實際經歷時間亦只1年多些左右，中間有不少都只是瀕死復活就大增，所以得不一定要經過多年修行。而且還有時光屋這些例子。我問等到5千萬才學懂變超，是想知道根據你的觀點，5千萬學懂變超，會否違反潛力6千萬這一點。</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-25 18:22


	<P>其实我LS已经说了，我9楼的说法似乎不完全适用于常态——超赛。</P> <P> 我問等到5千萬才學懂變超，是想知道根據你的觀點，5千萬學懂變超，會否違反潛力6千萬這一點。既然已经突破了赛亚人的界限，那当然变是可以变了，不过变超后是否真有50倍，那就要看那5千万是怎么提升到的。如果是类似悟饭布欧篇的潜力全开那样，那说不定不到50倍，因为假设潜力全开饭变超的情况，变超后战斗力是完全不变的。因此，若那5000万是在极短时间内挖掘潜力而得来的，那变成的超未必就有50倍于5000万的战斗力。</P> <P> 而且關於瓶頸這一個問題，在弗篇時期似乎沒有明顯的體現到這一點，幾位賽亞人每次瀕死都可以增強，從來沒有強調過瓶頸。所以幾位賽亞人不斷瀕死復活，是在增加潛力，還是發掘潛力都不太好說。或许是不太好说，因为这也只是我根据那个情景的猜测而已。不过这里我需要问个问题。悟空是在300万的基础上变超的，如果按照潜力只是随着时间推移增长，那从贝吉塔之战到弗利萨之战根本没隔多长时间，难道早在那时悟空就具备了1亿多的潜力吗？</P> 悟空從幾百戰鬥力到弗篇幾百萬戰鬥力，實際經歷時間亦只1年多些左右，中間有不少都只是瀕死復活就大增，所以得不一定要經過多年修行。而且還有時光屋這些例子。一般修行和濒死复活修行我已经分开来了，而濒死复活的修行上面说过了，是急剧挖掘潜力还是连潜力一起提升不太好说。至于精神时光屋，那情况其实跟悟饭潜力全开是一样性质的，都是在一定时间内把潜力全部挖掘出来而已（一个是25小时，一个是1年不到）。 [此贴子已经被作者于2010-7-25 18:32:35编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-7-25 23:50


	<P> 因为当初只是在150倍的重力室就吃不消，贝吉塔在低于悟空300万的战斗力时也能在300倍重力室里修行。本来是这么认为的，不过现在想想，悟空早在宇宙船内的时候就超越了赛亚人的界限，所以认为悟空在300万才能变超本身就是个错误。 </P> <P>漫画里300倍那格也很疲惫跪地的样子吧，不一定是刚进去就可以练的比小特顺，布尔玛之前也说过贝在悟空回来前有苦练，效果如何不清楚，他也不一定在进300倍前还不到300万…所以我觉得这点不一定能表明特实力不如当年的父辈。</P> 宇宙船那次提到超越赛亚极限只是说那时代没有任何赛亚人过3万多吧，悟空算第一人了，也不一定就是变超所需的“一定水准以上的战斗力”（大全集7第144页）。 [此贴子已经被作者于2010-7-25 23:58:55编辑过]

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-26 04:11


	<P> 宇宙船那次提到超越赛亚极限只是说那时代没有任何赛亚人过3万多吧，悟空算第一人了，也不一定就是变超所需的“一定水准以上的战斗力”（大全集7第144页）。 </P><P>超兴奋指南书故事篇第55页的“悟空成长图”，就显示了宇宙船的那次修行悟空突破了赛亚人的界限，而这个“赛亚人的界限”从界王那的修行到打败沙鲁后7年的修行里的“悟空成长图”都有出现。我觉得如果只是说那时代没任何赛亚人过3万多，是不会作为这么正式的资料收录进去的。</P>

pannailin · 发表于 2010-7-30 22:44


	只是这东西讨论也没有什么意思不激情只是说说好玩别见怪了

仪迷 · 发表于 2010-7-30 22:45


	<P>原作里没说过阿包不能变，特天4岁时也未必比她强，谁知道她是不是也属于潜力爆发的类型，是的话开个潜力也成了~~~动画说什么都可以了,反正GT不变超又不是老鸟定的</P><P>大全集7有句话我不知啥意思，不知是不是在说她不能变超也不能变巨猿但仍很强</P><P></P><P>第3排阿包"特"部分开头</P>

pannailin · 发表于 2010-7-30 22:46


	43正解我没有证据证明小芳不能变超赛所以呢我只是推测谢谢

saiyangoku · 发表于 2010-7-30 22:58


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-7-30 22:45:02的发言：</B> <P>原作里没说过阿包不能变，特天4岁时也未必比她强，谁知道她是不是也属于潜力爆发的类型，是的话开个潜力也成了~~~动画说什么都可以了,反正GT不变超又不是老鸟定的</P> <P>大全集7有句话我不知啥意思，不知是不是在说她不能变超也不能变巨猿但仍很强</P> <P>第3排阿包"特"部分开头</P> 根據KAIZENTAI的英譯意思的話，那句是說她雖然沒有變過巨猿或超賽，卻很有戰鬥天份。

仪迷 · 发表于 2010-7-30 23:52


	<P>那看来也没规定啥不能变的，一切皆可能了，只有大4那句混血无尾强没照顾到第3代~~~</P><P> 但问题是最后结尾悟空出现那里他喊的是爷爷的爷爷，也就是曾曾孙辈意思就是说小孙悟空应该就是小芳的孙子直系亲属 </P><P>最后悟空自己也没算过来是多少代的爷爷，于是就随便叫了吧</P>

仪迷 · 发表于 2010-7-27 11:18


	<P>因为漫画有那样描述资料才不会违背吧，那页旁边的描述也只是说对特战队时的效果，修炼是战弗变超的基础也是后话了。过了界限也不一定代表能达到变超需要，精神屋时代的肌肉型也算是超越超赛了，但变到超2的超1一样超过那层次…</P><P>超兴奋那本访问中老鸟也提到本来是想超赛作10倍提升，结合宇宙船的描述看当初就是把10倍界王拳当超赛，因为突破极限后悟空说过可以用10倍了，所以最初设定来看9万的确就是变超赛需要的“一定程度”，但后面设定变了，变的不光是倍数，贝看到300万时也会想到“又突破了界限”，进而说悟空才是超，“一定程度”也不一样了。</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-27 17:09


	<P>常态到超赛没有错误进化，就超赛一种，所以就一条界限，超赛往上还有条错误路线，所以有2条界限……</P><P>也就是说老鸟把超赛的10倍改为50倍是在宇宙船修炼完毕后才想到的吗？这个我倒是没想到过。</P>

仪迷 · 发表于 2010-7-28 09:24


	<P>所谓的界限不就是在说力量界限么，悟饭看到悟空初试第2、3阶段的时候也说“超越超赛了，惊人的力量”，后来虽然放弃了这种路线但2人力量上还是超越超赛了，超越的程度也比那俩阶段多，说后者更接近变超2条件没问题吧，也没哪里说过因为悟空悟饭修炼法不同所以2、3阶段就不算超越超赛了…2条界限的话弗篇不也一样么，本来悟空以为突破赛亚界限就已经封顶了，谁知又意外突破了。</P><P>虽然没有官设说在哪里更动了设定但原作还是能看出点痕迹，除了说突破界限就能用10倍外，后来展示界王拳给基纽看时头发也竖了，以前未出手的界王拳蓄力时是从没竖过的，后来的剧场和正篇表明竖头发是超赛一大特征，弗能变身1次以上也是后面才公布的，这样看10倍当超赛的情况很可能是延续到了弗初变，再变10倍就不够用了只能改超赛的定义。</P><P>对了，大全集7那两页战斗力里也有写9万是“突破过去赛亚人的界限”，从贝和基纽等人的台词来看也都是在说6万以上是赛亚人史上初，超兴奋收录这个界限也一样是这个意思吧。</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-28 16:55


	<P>原来如此，不过还有一点不明，超兴奋指南书不止那一页才有那个界限，如果说放在那里是因为超过以前的赛亚人界限，但放在后面的修行里有什么意义吗？总觉得只是一个相对以前的赛亚人超不过的界限而放在那意义不明。</P>

仪迷 · 发表于 2010-7-30 01:06


	突破种族界限没意义么，至少贝和弗知道的那几十年历史没有人突破过，传说什么的也没人真信，在悟空练100倍前这个“过去”其实就算是对赛亚人的明确定义了，比起后来10几年内就突破到超3的N个界限来说最初的这个突破还是值得一提吧 [此贴子已经被作者于2010-7-30 1:09:33编辑过]

无敌飞龙 · 发表于 2010-7-30 03:46


	这个我也想过，但看到那里就不自觉地认为那里是超过那个界限就能变超的意思。不过也没什么重要的了，反正只要知道变超的条件存在“本身达到一定实力”就行了。

pannailin · 发表于 2010-7-30 17:07


	楼主我想问一下你说变超一的第一个条件不太对，因为实力要达到某一个界限这个界限是什么？为什么悟天和特南克斯小时候的实力那么...都能变呢？

不LOLI · 发表于 2010-7-30 17:17


	悟天和特兰克斯是因为天赋关系，是先天性超级赛亚人。而实力不可轻视，常态都可以和18号打得难解难分。要知道父辈当初还未达到这实力。

pannailin · 发表于 2010-7-30 22:03


	<P>先天性超级赛亚人！！！什么意思？ LS的意思就是说悟天和特南克斯就是先天的超级赛亚人一生下来就必然会成为的？对了我想问问悟空和琪琪生的第一个儿子悟饭和第二个儿子悟天有什么区别为什么一个一生下来就是超级赛亚人而悟饭要那么辛苦才能变身呢？</P>

不LOLI · 发表于 2010-7-30 22:07


	<P>悟饭和悟天出生时期不同，当初悟饭出生时悟空的战斗力不过只有416。悟天是沙鲁游戏后出生的，当时的悟空早就成为超级赛亚人了。</P><P>这和遗传基因有关系。</P>

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