[讨论]达布拉和沙鲁强弱的个人见解

达布拉并没拿出全力，之前也说过了，你说反派设定狂妄，但那样就可以否定一切反派的发言吗？况且弗利萨那时是对着悟空说着不服输的话，而达布拉可是在回答问题，这个情况可是两样的，达布拉没必要在这种事情上说大话。而且，你能肯定说悟饭退步了多少吗？如果只是比超沙鲁弱一点，而长大悟饭也比超沙鲁弱一点，势均力敌也很正常，毕竟没法说超沙鲁就一定比少年悟饭强不是吗？

<P>说达布拉并未用全力只是反派的一面之辞。达布拉和悟饭战斗也有一段时间了，就算是玩，也是为了达到魔人布欧复活这个目的而战斗的。</P><P>当时不是达布拉的个人秀，而是巴比迪重要的称霸世界的野望达成与否。但是达布拉要让悟饭受伤都很难，双方是处在僵持不下的局面。</P>

从达尔的描述可以想象退步了不少，悟空也说悟饭太懒散。疏忽了七年的修炼，阁下认为退步了多少？

贝吉塔那样失望，我想更多的不是退步了多少，而是这么多年不进反退这件事本身。至于退步了多少，如果是还在上学的时候，或许有一段差距了，不过后来也有一阶段恢复训练，多少能使之和少年期的差距缩短一些。而且这里我们说的是战斗力方面的强弱，而7年的缺乏锻炼，速度、敏捷、反应等方面也退步了不少，甚至弱于该战斗力阶段应有的水平也说不定，这样也会导致实际战斗时看起来退步很大。

<P>武道会前那段时间的修炼不足二十天，教比迪丽武空术就浪费十天之久，二十天的修炼充其量是临时抱佛脚，要弥补七年的荒废根本不足。</P><P>修炼之后，给达尔的感觉还是小时候厉害，依照你所说，弱一点或强一点都无从判断。无非是差距很明显才发出这样的感慨，悟空也感叹。</P><P>速度、敏捷、反应等方面正是判断战斗力强弱的根本。</P>

我同意你的观点，毕竟一切都有可能性。

并没有说足以弥补，是说多少可以缩小一些。气的方面跟小时候的差距小一些，动作上迟钝很多，差距也可以很明显。
判断战斗力强弱的根本最直接的是气的大小，虽然速度、敏捷等方面一般情况下同战斗力是同步上升的，但从没有根据速度很快就说此人战斗力强的。

<P>悟饭荒废七年是事实，达布拉尽没尽全力根本没依据。达布拉说自己能收拾悟饭是巴比迪问他有没有信心打赢，总不能说自己赢不了吧。</P><P>和悟饭战斗那段，双方僵持不下，巴比迪都已经很焦急的说：“达布拉这家伙再搞什么鬼，得让他受更重的伤才行！”巴比迪已经明确的说只是关系到魔人布欧复活成功与否，不是达布拉玩的时候。达布拉把巴比迪的话当耳边风？</P><P>就算达布拉和悟饭战斗是玩，那么让对方受伤，给点颜色瞧瞧总是必须的吧。战斗的时候魔术、武器、超能力都搬上台面了，这叫玩玩？</P>

<P>最起码通过之前的打斗，判断跟自己战斗时水准的悟饭有多少斤两还是没问题的吧。“总不能说赢不了”的意思我可以理解为“事实不一定赢的了，但又不能说赢不了，只能说赢的了”吗？但我看达布拉回答的时候确实是自信满满的，不像是勉强。</P><P>达布拉和悟饭的战斗中止是因为贝吉塔，那如果他没发现贝吉塔的邪恶之心而继续和悟饭打呢？会是继续不相上下吗？这点无法知道吧？让对方受伤这点，或许他接下来就准备这样做，但突然间发现了贝吉塔的邪恶之心，于是用了个更好的方法。虽然战斗后双方都有喘气歇息的镜头，不过那也不代表尽全力，沙鲁就是个最好的例子。</P>

<P>达布拉战悟饭时把魔术、武器、超能力都搬上台面，从巴比迪急不可耐的态度可以清楚战斗不是刚开始。画面一转的时候也说正在战，而不是开始战。</P><P>当务之急根本不是玩，而是尽快让对手受伤，能速战速决最好，但达布拉没这么做。为什么要玩？巴比迪明确的说过这是让魔人布欧复活的关键与否。</P><P>虽说达布拉是魔界之王，但对巴比迪是忠心不二的，从长矛刺布欧那段可以看出。由此可见，达布拉不会把巴比迪的话当耳边风，反而很敬重巴比迪。</P><P>这个时候为讨巴比迪欢心，当然不能说出“我赢不了”或者“胜负难料”之类的话。唯有自信满满的说“自己能收拾这个垃圾”，才能在今后被重用。</P><P>讨论这个问题时本身就要搞考虑到达布拉的立场，比如将士和皇帝的关系，皇帝问将士杀敌有无信心，身为心腹大将当然要说自己能行，否则要怎样？</P><P>而且这是对自己人吹吹牛，对内不对外，有什么关系？难道真要说自己和对手难分难解或者赢不了之类的话？</P>

<P>都搬上台面这点，说实话我个人看着觉得反而更像是试探试探实力的样子。</P><P>巴比迪在达布拉去战斗前可没有下达什么一定要尽快让他们受伤吸收力量之类的命令，连带有那个意思的台词都没半句。要说把话当耳边风，这个“话”本来就没有啊。能速战速决是最好，不过对于像达布拉这样一个强者来说，有一个强劲的对手也是很不错的事。那样的话，一开始是准备速战速决，而发现悟饭实力还不错，就准备试探试探。这不是不尊重巴比迪，只是一种本能的想和强者交手。这种情况你也不能完全确定没有吧。况且如果在达布拉真的有这个实力完全打败悟饭的前提下，那对于他来说这根本不算急的事，反正肯定能解决的，先玩一会儿又有什么不可以呢？</P><P>你说的不是没道理，不过在这个场景里，我还是觉得特意说个谎没什么意义，至少作为漫画给读者提供的一个信息来说，如果只是吹牛的话更是毫无意义的废话了。不过，你要真认为这种自信只是吹牛的话我也没办法，反正我也没绝对证据说不是吹牛~</P>

<P>将各种招数搬上台面就是有速战速决的意思，首先若是达布拉想和悟饭玩，就不必用口水的超能力，若不是界王神提醒，指不准悟饭真变成石像呢？那不就没得玩了吗？</P><P>特殊能力应该是运用在束手无策的时候，或者双方势均力敌的战局。饺子就是在被克林压着打的情况下才被迫用超能力牵制，后面暗算悟空的情况也是和天津势均力敌。当时的情况是要让敌人受伤，否则用口水招数实在无任何意义。</P><P>达布拉说亚根上他就没得玩了，之后巴比迪回了句“现在不是你玩的时候”，若真如你所说，达布拉只是玩，就更没理由用口水的超能力了，莫不是招数试尽，也不必出此下策。转到战斗的画面不代表刚刚开始战斗，所以无从说起。</P><P>所以就要排除达布拉玩的说法，达布拉要是爱玩，才不会用口水贱招。换句话说，连口水贱招都使出来了，不正说明达布拉已经无技可施，为速战速决而用的招数吗？</P><P>关于达布拉有没有尽全力，听一面之词不能判断。战斗的片段悟饭一直很被动，除开头那几下拳脚功夫以外，都是达布拉出招，悟饭抵挡招数。首先要知道悟饭才是被动的一方，即使击败达布拉，也不能保证全身而退而不让布欧吸收能源。而达布拉才是占据主动的一方。</P><P>所以悟饭的被动也许会导致达布拉的判断失误，毕竟我们看到的画面中，悟饭除施展拳脚以外，任何绝招都没施展，相反，达布拉却从头到尾运用了各种战术。</P><P>而悟饭拼尽全力的龟派气功，达布拉也不敢正面抗衡，说明他也没有十足的把握赢悟饭。反派自大的例子太多，波杰克就有小看实力在自己之上的悟饭。布罗利还说吸收杂牌的力量打不倒自己呢。结果和他们所想象的呢？波杰克被秒杀了，布罗利也被开腹了。</P><P>无论达布拉是否基于自信，都不排除有小看悟饭的可能。所以要判断达布拉是否强过小悟饭，都还是小悟饭强过达布拉更为可靠。</P>

<P>石化了就说明悟饭没有继续被玩下去的价值。当时达布拉的本意本来就是要杀死他们，难道说玩的时候就不能下杀手吗？</P><P>处于被动的是悟饭，那达布拉就不叫“无计可施”。不过，对于达布拉会误判的观点你说的也有道理。</P><P>你举得这两个例子都有个共同点，就是那两个BOSS这么自信都是建立在没直接交手的基础上。但达布拉是和悟饭彻底交手过，了解了他的实力的。</P><P>达布拉强过小悟饭这点我本来就没这么认为，我也觉得小悟饭强是更为可靠。只是我还觉得达布拉不一定在超沙鲁之下而已（当然我的意思也是更倾向于小悟饭在超沙鲁之上）。</P>

<P>什么叫没有继续被玩的价值？从巴比迪的台词中可以看出从头至尾达布拉的攻击都对悟饭没造成太大伤害，否则也就不至于急不可耐了。</P><P>再次强调当时达布拉的首要任务是让悟饭受伤，而不是玩。超能力应该是束手无策才用的招数，正因为别的招数无法让悟饭受重伤才用。</P><P>要知道达布拉未必要痛下杀手，让对方受重伤就大功告成，而悟饭即使赢达布拉也未必能保证全身而退。主动权当然早达布拉手上。</P><P>“无计可施”的意思是达布拉的招数对悟饭都没造成太大伤害，和悟饭是主动还是被动根本没有关系。</P>

<P>什么叫没有继续被玩的价值？这句话的意思不是很明白吗？悟饭能不被石化就说明可以继续陪他玩玩，那一下就被石化了说明就那种程度而已，就这么简单。</P><P>从哪里看出来达布拉其他招式不能重伤悟饭？超能力又是在什么时候成了龙珠里的最终最后的必杀了？况且若这真是达布拉无计可施的最后手段，为什么在失败后没任何动摇？很明显这不可能是什么无计可施才用的手段。</P>

<P>没说这是最后手段，只是想借此说明达布拉确实有速战速决的意思，也就不存在玩的说法了。另外口水有没有效果和有没有玩的价值根本牛头不对马嘴。</P><P>首先达布拉不是以超能力战斗为主的，看看饺子在漫画中两次施展超能力，一次是对克林战斗处下风被迫用，一次是天津饭和悟空战斗势均力敌场外用。</P><P>达布拉的其他招数若能重伤悟饭，巴比迪也就不会在观看两者战斗的同时焦急的说：“达布拉这家伙在干什么？得让他受更重的伤啊！”</P><P>而且战况是两者僵持不下，虽然达布拉的招数无法让悟饭受重伤，但是悟饭的招数也不见得对达布拉有效。所以失败没任何动摇不是什么理由。</P><P>从头到尾，悟饭全身上下没有伤的迹象，反而体力消耗了不少。</P>

<P>“无计可施”才使用的超能力是你说的，对不起，我理解能力有限，这样的说法我只能理解成“除了这个超能力，别的招数没办法再对他造成伤害的最后的手段”了。关于这两者的联系，你还不明白那句话的意思吗？有强大的实力就不会中这种招数，也就有了玩的价值；相反连这种招式都无法破解，说明实力也就那种档次，玩下去也没什么意思了。</P><P>所以说，达布拉在整个过程中没有使用让悟饭重伤的招就代表他真的没办法？我前面也说过了，他之后打算使出能让悟饭重伤的招，但在那之前因为贝吉塔中止了的这种可能性不小。</P><P>如果连无计可施时施展的招式还没用，就说明已经没有招式能让悟饭受伤了，你也清楚让悟饭受伤是根本目的，既然达不成了，达布拉还能不动摇？</P>

<P>口水招数本来就是无法破解的，中招也不能说明有无玩的价值。若不是界王神提醒，悟饭很有可能一时反应不过来。</P><P>就像机械桃白白拿刀砍天津饭，有心人算计无心人，中招也不能说明什么。悟饭能否破解那招和实力无关，何来是试探有无玩的价值的说法？不好意思，我的理解能力也有限，原来用超能力石化这种手段叫试探对手的实力。</P><P>突如其来的石化攻击，除了躲闪或挡根本没有破解的方法，这是试探什么？难道还试探悟饭的反应能力如何？</P><P>达布拉施展这种无可破解的特殊能力反而说明有速战速决的意思，如果悟饭真的石化了，不就没得玩了？</P>

<P>另外，悟饭拼尽全力的龟派气功去攻击布欧的蛋时，达布拉也只能抱着巴比迪闪到一边，假设达布拉有能力正面应那招，理当应一手。</P><P>魔人布欧复活的重要性已经表达得很清楚了，不必我再赘述了。</P>

<P>對於少年悟飯跟達普拉,超沙魯強弱沒有意見，但是悟飯並不是沒有受傷。布歐吸收的能量己經由不足一半變成大約一半。</P><P></P>