鸟山访谈：超三悟空和布罗利

不LOLI · 发表于 2010-3-17 17:56


	<P>布罗利的人气固然高,但卡卡罗特的人气在日本绝对不会比布罗利少。鸟山明设计个角色,不会无缘无故拿出来当布罗利的炮灰。</P>

QUELLER · 发表于 2010-3-17 18:12


	<P>悟饭那不是超赛，只是划到树形图里顺带提了一句，文字里也提到“跟超赛意义不同”这还需要拿进来比较吗？</P><P>把观点说清楚好了，超三大于超1，超2，传超，是最强的变身形态。</P><P> 换句话说，布罗利的传超是另一个进化路线的顶点，超三是正史进化路线的顶点，既然是两个事物。当然谁强谁就会被按上最强超赛的称号。好比一个空手道顶级和一个截拳道顶级，说谁是最强的武术拳法，当然要看哪个拳法的人站在武林顶点了。你举得贝吉特和悟吉塔的例子好比一个功夫特强武术通吃的李小龙还没有空手道段位（或者说初级）就拿到了空手道冠军，属于异类，特例。</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-3-17 18:52


	<P>那图没有说“悟空超3最强”的意思，只是“超3是最强的超级赛亚人形态”而已，这个我想都应该达成共识了</P><P>PS：另外吐槽一句，李小龙没拿到过空手道冠军，只是去做了下表演而已……</P>

QUELLER · 发表于 2010-3-17 19:46


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2010-3-17 18:52:42的发言：</B> <P>那图没有说“悟空超3最强”的意思，只是“超3是最强的超级赛亚人形态”而已，这个我想都应该达成共识了</P> <P>PS：另外吐槽一句，李小龙没拿到过空手道冠军，只是去做了下表演而已……</P> <P>对，是这个意思。既然在一张资料里非要在超三解释里加上“最强”而不在布罗利进化路线里提就说明这个问题。</P> <P>PS:李小龙那个我也是方便举例子，空手道冠军是电视剧剧情，我知道不是史实。。</P>

救世主 · 发表于 2010-3-17 19:50


	超级赛亚人三是赛亚人的最强变身形态，或者超三悟空较强（除合体人外） [此贴子已经被作者于2010-5-1 10:39:16编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-3-18 10:55


	<P> “本来就设定成最强的赛亚人”这没有意义啊，弗利萨还被称为宇宙帝王，沙鲁也有究极的生命体之称呢。对这种战斗升级的动漫来说，除非就此打住，否则随着后期升级出来，前面设计得再强的也变成渣了，树形图上官方不也表明态度了吗？升级才是王道，博罗连想最强，跟着升级先。 </P><P>那些称号在原作中也有出现，实际怎样后面也都有交代，宇宙帝王怕超1，究极的生命体怕超2…但提到布罗的死法都会说成大意才被灭，不死身又复活之类…刚好布罗从没有被单挑打败过，没法说他怕超几…剧场合力的算法根本不能跟原作相提并论，空短合波打个卡Jr都算“数段威力UP”…</P><P>树形图只能说明超3是所有超赛里的最强形态，即是超1实力相同的话变超3肯定比传超强吧？还是动画树形图，动画后来在GT让低形态超越以前高形态的情况变多，说布罗和超3或贝吉特比较都是假设布罗能跟他们打的话，真能活到那时候就不能完全参考剧场表现了，再加上无限Power，随成长不练也升之类的描述说低级实力超过高级也没问题，即使超不过GT时代的人。</P><P> 还歪解了老鸟的原意真是不尊重老鸟难怪吧里那么多人痛骂他 </P><P>他是单纯的开玩笑KUSO吧，有不尊重谁的意思？</P>

不LOLI · 发表于 2010-3-18 19:39


	<B>以下是引用<I>救世主</I>在2010-3-17 19:50:43的发言：</B> <P> 回去温习一下基础知识，神秘悟饭到底是不是超级赛亚人：http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=50319</P> 别睁眼说瞎话了，你自己都已经说了超三是最强的赛亚人形态。而不是超三悟空实力最强。和某些人说话本人会很头疼的。我列举神秘悟饭，是因为悟天克斯在神秘悟饭前就出现了，既然神秘悟饭在那张图里面，悟天克斯会不知道？基础知识可不需要阁下给我上课呢。

救世主 · 发表于 2010-3-18 20:54


	<P>你说“树型超级赛亚人进化图里要表达的根本不是超级赛亚人三的悟空最强”是何意？那张图里说的是“超级赛亚人三是最强的超赛形态”里的“变身形态”，和你说的“超级赛亚人三悟空实力最强”是同一个概念？神秘悟饭不是意义超赛，悟天克斯、贝吉特、悟吉塔的合体人属于特例</P> [此贴子已经被作者于2010-5-1 10:42:06编辑过]

QUELLER · 发表于 2010-3-18 21:18


	我明白27楼是什么意思了。前面说超三空最强是我口误，多写了一个空字，或者可以认为超三空较强。我想说的意思是这个图确实可以证明超三空强于布罗利传超。

不LOLI · 发表于 2010-3-19 12:43


	<P>除非设定资料的人不清楚超级赛亚人是有倍数关系的。既然凭“最强形态”就能表达超级赛亚人三的悟空比布罗利强，那身为超级赛亚人一贝吉特和悟吉塔凭什么强过超级赛亚人三的悟空？</P> <P>合体人虽然是特例，但毕竟也属于超级赛亚人。超级赛亚人三是最强形态应该建立在同一个人身上。假设布罗利会变超三，那么超三布罗利强于传超布罗利。</P> <P>而合体人如果变超三，也会强过超一时的实力。100（常态）×400（倍数）=40000，但如果1000（常态）×50=50000，即使是超一也胜过超三。</P> <P>所以还是建立在同一个人的最强形态上来得要名正言顺。想证实布罗利不及超级赛亚人三的悟空，首先得证明两者的常态，后者强过前者。</P> [此贴子已经被作者于2010-3-19 17:13:48编辑过]

QUELLER · 发表于 2010-3-19 13:13


	<P>超三最强有两层含义：</P><P>1，在正传里必然是同一人物，超3>超2>超1。提合体人没意义。资料不会因为合体人是超1就会说超1大于超三，这根本无逻辑而言，所以不提也罢。</P><P>2，正传和外传（布罗利）的进化路线相比，超三才代表最强的超赛，否则最强会在这张图里安在布罗利身上。再看看怎么形容的传超：“power up的超赛”，字里行间看这张资料要捧超三的意思很明显。</P><P>还有一点：编这份资料的时候布罗利没有超三变身的说法，进化路线就是常态——超赛——传超。所以无从谈起布罗利的超三是不是比传超更强。那问题就更简单了，就是牵扯到超三掌门人和传超掌门人的比较了，谁强谁就安上“最强超赛”的头衔。不能让超三悟天克斯和传超做比较，这样无异于让超1贝吉特和传超或任何一个超赛形态作比较得出“超1是最强超赛”的可笑结论。所以问题的两个主角就是超三悟空和传超布罗利。</P>

不LOLI · 发表于 2010-3-19 17:41


	<P>原作中提要过的资料就不允许再次提要了?关于沙鲁时期悟饭实力已经超越沙鲁这种原著中已经体现出来的东西资料里还特意要再次提要。</P><P> </P>

不LOLI · 发表于 2010-3-19 20:44


	<P>每个人的常态实力都不相同,超级赛亚人三定位成最强的变身形态是建立在同一人身上的。超级赛亚人三确实比传超强,但超级赛亚人三的悟空未必比布罗利强。</P><P>超级赛亚人三是最强形态不代表变身成超级赛亚人三的角色最强。同是超级赛亚人三,悟天克斯就比悟空强。</P>

救世主 · 发表于 2010-3-19 21:38


	<P>每个人的常态实力都不相同,超级赛亚人三定位成最强的变身形态是建立在同一人身上的。超级赛亚人三确实比传超强,但超级赛亚人三的悟空未必比布罗利强。</P> <P>超级赛亚人三是最强形态不代表变身成超级赛亚人三的角色最强。同是超级赛亚人三,悟天克斯就比悟空强。</P> <P>我还是那句话：合体人不能和单体人比较，条件本身就是不公平的。超赛单体最强的超三悟空和传赛单体布罗利就可以直接比较。其次，布罗利没有最强是传超，不存在超三</P> [此贴子已经被作者于2010-5-1 10:54:20编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-3-19 22:12


	<P>正因为资料不会因为合体人比超级赛亚人三强而设定超一为最强形态,所以也不会表达超级赛亚人三的悟空比布罗利。合体人毕竟也算在超级赛亚人的行列中。</P><P>像之后也出现过常态实际表现强于超级赛亚人三的情况,合体人比超级赛亚人三的悟空强已经足够推翻树型进化图是要表达超三悟空为最强赛亚人的可能性了。</P><P>形态强和实力强本身就是两回事,常态实力不同的两个人无法比较。所以也只会基于同一个人的情况下,那么超级赛亚三是最强的形态。</P><P>如果布罗利也会变超三(假设,不必当真),超三布罗利胜过传超布罗利,问题是没依据证明常态悟空比常态布罗利强,哪怕是差不多也好。</P>

仪迷 · 发表于 2010-3-19 22:13


	<P> 编这份资料的时候布罗利没有超三变身的说法，进化路线就是常态——超赛——传超。所以无从谈起布罗利的超三是不是比传超更强。那问题就更简单了，就是牵扯到超三掌门人和传超掌门人的比较了，谁强谁就安上“最强超赛”的头衔。不能让超三悟天克斯和传超做比较，这样无异于让超1贝吉特和传超或任何一个超赛形态作比较得出“超1是最强超赛”的可笑结论。所以问题的两个主角就是超三悟空和传超布罗利。 </P><P>这份资料也没有说合体以外的角色每阶段实力都一样，最强的超赛和传说的超赛要直接比较先要确定他们的超赛差多少，然后才是最强>传说吧。布罗的前两次出场都说明他的超1超越一般的超1。</P>

美泷虹修 · 发表于 2010-3-20 17:25


	<P>直言不讳的说如果这是真的那看来老鸟也只不过把《龙珠》当成纯商业品了根本不考虑自己说的话会对原本故事与人物设定有多大的冲突 </P>

不LOLI · 发表于 2010-3-20 17:35


	布罗利的设定并不和剧场版有任何冲突，因为完全可以这样解释：布罗利从未尽全力，而布罗利是被合力杀死的。

布罗利 · 发表于 2010-3-20 18:41


	<P>“未尽全力”就可以解释一切了吗？这样谁都可以YY谁没有尽全力。“竟然让我手下留情？”“手下留情是什么？”无论哪种都说明了布罗利不会手下留情。</P>

仪迷 · 发表于 2010-3-21 01:13


	<P>关键是布罗有不断涌出的力量，当时没留情过段时间就又提高了，他爹那句“随成长变强变暴戾”配的是挖眼睛那段，明显不是在修炼，就是控制不了的增长，这点才是YY空间最大的…</P><P>还有就是小山说的“大意”了，虽然原作再怎么大意也就是弗被短笛踢飞那类情况，但剧场一向不按原作常理…</P><P> 如果这是真的那看来老鸟也只不过把《龙珠》当成纯商业品了根本不考虑自己说的话会对原本故事与人物设定有多大的冲突 </P><P>如果这段访谈都是在说动画和剧场就没什么问题，动画跟原作的矛盾够多的了，原作者只是顺着说而已，Vjump本身也是对应影象作品的杂志。</P>

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