[讨论]布罗利三次出现的战斗力到底有多少？

幻魔人 · 发表于 2010-2-28 15:11


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-2-28 14:49:05的发言：</B> <P>既然“幻魔人”自己都说不能判断生化布罗利究竟有没有受伤，就不要随便拿“布罗利被击中”来说事。因为没有效果的攻击就如同《燃烧吧！热战！》里布罗利被击中却无伤害般无意义。</P> “被击中”和“没受伤”是两回事，你怎么判断生化布罗利有没有受伤？没有规定受伤就不能攻击，例子多的是。重伤的悟饭依然可以攻击力高。

不LOLI · 发表于 2010-2-28 20:39


	<P>可惜“幻魔人”没证据证明布罗利究竟有没有受伤，既然受伤是未知数，就更不该拿“布罗利被击中”来当把柄。连18号也可以频频出手击中生化布罗利，但能确定那些攻击都有效吗。</P>

龙骑士 · 发表于 2010-2-28 20:42


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-2-28 20:39:29的发言：</B> <P>可惜“幻魔人”没证据证明布罗利究竟有没有受伤，既然受伤是未知数，就更不该拿“布罗利被击中”来当把柄。连18号也可以频频出手击中生化布罗利，但能确定那些攻击都有效吗。</P> 对，因为看不出生化布罗利究竟有没有受伤，所以请你也别拿出布罗利毫发无损这一事情来当证据证明生化布罗利有多强。18号的战斗力比悟天、特兰克斯弱，而悟天、特兰克斯和生化布罗利是同一水平，18号的攻击没有效果很正常。

不LOLI · 发表于 2010-2-28 21:00


	<P>和生化布罗利是同一水平线上的特兰克斯原来还会被生化布罗利打得失去意识，与布罗利同一水平线上的悟天居然还被生化布罗利的偷袭导致恢复常态。若是两人合力时和布罗利相差无几还有得说，但单体实力在同一水平线上的说法实在让人难以苟同。</P>

龙骑士 · 发表于 2010-2-28 21:05


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-2-28 21:00:45的发言：</B> <P>和生化布罗利是同一水平线上的特兰克斯原来还会被生化布罗利打得失去意识，与布罗利同一水平线上的悟天居然还被生化布罗利的偷袭导致恢复常态。若是两人合力时和布罗利相差无几还有得说，但单体实力在同一水平线上的说法实在让人难以苟同。</P> 两个人合力可以压制生化布罗利，悟天、特兰克斯最多超一全功率，两个超一FP加起来可以压制生化布罗利。生化布罗利的实力可以推测了。

不LOLI · 发表于 2010-2-28 21:12


	<P>平行时空不能以原著的实力线来推测。而且未知因素太多了，比如生化布罗利究竟是否在战斗时火力全开，而悟天和特兰克斯的攻击又是否伤及到生化布罗利。所以生化布罗利的实力是不可推测的，和未知因素一样，永远都属于未知数。</P> <P>那部剧场版本身制作的初衷就是为了捧特兰克斯和悟天，从片尾曲歌词和画面就可以看出来。所以，生化布罗利被当成二人成长道路上的障碍来清除是理所当然的事。</P> [此贴子已经被作者于2010-2-28 21:13:28编辑过]

龙骑士 · 发表于 2010-2-28 21:20


	<P>平行时空不能以原著的实力线来推测。而且未知因素太多了，比如生化布罗利究竟是否在战斗时火力全开，而悟天和特兰克斯的攻击又是否伤及到生化布罗利。所以生化布罗利的实力是不可推测的，和未知因素一样，永远都属于未知数。</P> <P>那部剧场版本身制作的初衷就是为了捧特兰克斯和悟天，从片尾曲歌词和画面就可以看出来。所以，生化布罗利被当成二人成长道路上的障碍来清除是理所当然的事。</P> 请你别拿“主角光环”来说事。如果真要说悟天、特兰克斯自身不能和生化布罗利一斗时，应该向《热》和《二》一样借助外来的力量，就像传送力量、神龙帮助等。但是，《超》里悟天、特兰克斯仍未借助任何外来的力量，都是靠自己打倒的（海水是因为悟天受伤了，迫不得已才用）。既然你认为剧场版里的实力是未知数，从战斗看不出来。那你也别轻易说出“布罗利超越超三”之类的话。 [此贴子已经被作者于2010-2-28 21:21:48编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-3-1 01:41


	<P>这贴简直就是颜良言论分析贴,楼主写的最低可能也太夸张了，第1次就算没FP也不可能只到第2阶段吧…</P> <P>第3次实力不可能准确估计的，我还是觉得说多少都问题不大，尤其是巨大化下地狱后，悟空和排骨饭需要出多少力才能解决他是可以随便说的，远超超3也是一种可能。</P> <P>不过有一点需要注意，在剧场里被2个超1 FP发波压制未必是复制布不如超1 FP的意思，大全集7招式字典里介绍卡Jr那剧场悟空和短笛合力发波时提过威力是“通常数段UP” 如上130页左上“合体光线”部分。再加上剧场采用过传力量、吸元气这些在原作不靠谱但圣斗士向明显的无赖提升法（短笛传给悟空对抗史拉古曾被形容为“合体Power”），第3次布罗时Fusion可能已经在正篇被提过了，他们把特天合波当作超2以上的合体威力完全有可能…</P> [此贴子已经被作者于2010-3-1 1:51:02编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-3-1 10:45


	<P> 但是，《超》里悟天、特兰克斯仍未借助任何外来的力量，都是靠自己打倒的（海水是因为悟天受伤了，迫不得已才用）。 </P> <P>有一點我想說的是，天特2人並沒有靠自己打倒。第1，劇場版中他們是靠海水，第2，即使布羅利沒有偷襲悟天令他受傷，但戰鬥一開始悟天已多次攻擊布羅利，即使單挑時沒有受傷，不見得作用有多大...</P> <P> 这贴简直就是颜良言论分析贴, </P> <P>就觀點來說，我覺得一方是顏良，另一方是自己...</P> [此贴子已经被作者于2010-3-1 10:47:26编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-3-1 12:02


	<P>本人在之前就有所解释了,即使悟天和特兰克斯合力,也依旧不得不用培养液和海水对付生化布罗利。因为生化布罗利改造以后多了恢复自身的能力。而且战斗时悟天和特兰克斯虽然击中生化布罗利,却没造成致命一击,而二人不仅如此,只要稍不留神,随时都会被布罗利伤得导致恢复常态。</P><P>特兰克斯和布罗利单挑的时候,甚至还被虐得失去意识。"悟天,快来啊!我一个人不能应付他啊!"这句话以及特兰克斯和特兰克斯用培养液战术时吓得那副傻样都可以证明一切。而且两人光是看见生化布罗利就已经吓哭了。</P><P>既然没证据证明布罗利初次登场时的悟空是超一全功率,当然也没证据证明悟天和特兰克斯的实力就必须和原著相符,或许本时空的特兰克斯和悟天都要比原著强出百倍呢。</P>

龙骑士 · 发表于 2010-3-1 12:26


	这贴简直就是颜良言论分析贴,楼主写的最低可能也太夸张了，第1次就算没FP也不可能只到第2阶段吧… 超一初级和超一第二阶段的差距显而可见。算上当时的比克，当时一共有5个超一初，次元相差大的人无论多少个也没有用，小沙鲁和超二悟饭就是个例子。然后就说到贝吉塔他们的能量传给悟空了，有人用史拉古的那个例子说明，值得注意的是史拉古那个时候传能量的方法不同，比克是直接把手放到悟空身上。《热》里的是直接可以远程传达能量，两种不同的方式不能混为一谈，就算是一样，史拉古里的悟空接受到能量以后用了界王拳才把史拉古打败。有一點我想說的是，天特2人並沒有靠自己打倒。第1，劇場版中他們是靠海水，第2，即使布羅利沒有偷襲悟天令他受傷，但戰鬥一開始悟天已多次攻擊布羅利，即使單挑時沒有受傷，不見得作用有多大... 1.剧场版里悟天受伤了，特兰克斯一个人无法对付才用海水。2.随后生化布罗利也攻击过特兰克斯，但是特兰克斯没有受重伤。两人合击可以压制生化布罗利是肯定的，如果不能压制布罗利，就应该像《热》里悟空的龟波气功对生化布罗利无效那样。如果两人合击无法压制生化布罗利，生化布罗利大可在合击中发动突袭，而不是合击结束以后。受伤了不代表不能战斗，悟饭当时已经重伤了还能跑去攻击力高。本人在之前就有所解释了,即使悟天和特兰克斯合力,也依旧不得不用培养液和海水对付生化布罗利。因为生化布罗利改造以后多了恢复自身的能力。而且战斗时悟天和特兰克斯虽然击中生化布罗利,却没造成致命一击,而二人不仅如此,只要稍不留神,随时都会被布罗利伤得导致恢复常态。请你看回悟天、特兰克斯合击压制生化布罗利的那一段。如果你说悟天、特兰克斯的攻击没有给生化布罗利致命一击的话，生化布罗利的攻击同时也不能给特兰克斯致命一击。特兰克斯和布罗利单挑的时候,甚至还被虐得失去意识。"悟天,快来啊!我一个人不能应付他啊!"这句话以及特兰克斯和特兰克斯用培养液战术时吓得那副傻样都可以证明一切。而且两人光是看见生化布罗利就已经吓哭了。特兰克斯一个人不能对付生化布罗利，两人合击才可以压制生化布罗利。既然没证据证明布罗利初次登场时的悟空是超一全功率,当然也没证据证明悟天和特兰克斯的实力就必须和原著相符,或许本时空的特兰克斯和悟天都要比原著强出百倍呢。那样的话你就更不应该轻易说出“布罗利超越超三”之类的话。 [此贴子已经被作者于2010-3-1 12:31:30编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-3-1 12:36


	<P>估计“龙骑士”会拿“生化布罗利口吐白沫”来当重伤的证据，但那只能说明一个回合中生化布罗利确实受到伤害，其他回合就另当别论了。像《燃烧吧！热战！》中悟空最后一击也让布罗利重伤了，但不代表之前的战斗中攻击都对布罗利生效。</P> <P>但是特兰克斯被生化布罗利击中后却是直接导致恢复常态了。本人曾经说过布罗利实力在超三之上，但那也只是当时的想法，你哪只眼睛看到我现在说过布罗利在超三之上啦？</P> 补充一点：布罗利不仅是在之前虐五个人，到最后的好几个片段将吸收了三人能量的悟空虐得毫无还手之力。直到贝吉塔也传气给悟空，才开始反击的。即使是次元相差大，聚集能量总会有所提升的。 [此贴子已经被作者于2010-3-1 12:55:26编辑过]

上将颜良 · 发表于 2010-3-1 15:35


	又是上次跟saiyangoku殿讨论的话题啊。我以前的图好像看不到了，重新截吧。以下是特兰克斯被打倒后，悟天跟博罗连的单挑。博罗连一拳打来，这回悟天没躲，而是直接硬拼，双方打成了平手；接着博罗连还没来得及下一攻击时，悟天已经更快的发动了攻击，击中博罗连头部；悟天正要追打，突然，之前被博罗连偷袭而受伤的左手伤势发作，结果被博罗连趁机打了反击。可见，并不是两人合力发波才能压制，而是单挑的时候小鬼就可以跟博罗连抗衡，甚至某些回合还占上风，因此两人合力后可以压制完全正常，并不是什么圣斗士模式。整场战斗，博罗连最大的污点就在于，除去小鬼因伤发作的情况，博罗连从来没有在全神战斗的小鬼面前占到便宜，而只有在小鬼因为救人分心露出破绽的时候才能趁机攻击得手。相反，双方对攻，小鬼占到上风的例子很多。至于说博罗连击中后小鬼受伤大，这不足为奇。悟空和老短笛战斗时双方战斗力一样，结果悟空还被打伤手脚；悟空不用界王拳也比那巴强很多，但他自己也说如果被那巴攻击打中会很危险；至于悟饭被复活沙鲁打断手更不用说。但就如悟空说被那巴打中很危险一样，问题是那巴根本打不中悟空。如果小鬼不是因为救人分心，博罗连也打不中。再大的力量打不中就没用——悟空语。当然，如果没有救人等外来因素，这场战斗发展会如何，我现在也较倾向于该剧场版ED的歌词了：“一个人赢不了，两人合力胜利就微笑”不过并不是因为力量速度不如（前面说过，力量上是平手，速度甚至还有优势），主要在于耐力，类似新生短笛对17号。因为博罗连从培养液中得到了再生修复力，而且也不能排除博罗连本身的耐打（毕竟体格的差距明摆着，力量相差很大的时候当然无所谓，但力量接近的时候体格优势就出来了），所以小鬼难以给博罗连致命的打击，战斗时间越长有可能被耐力拖垮。但是博罗连不能在力量速度上直接胜过小鬼，要靠耐力取胜的话，本身就说明他们是一个级别的，不会有什么次元的差距。上次跟saiyangoku殿讨论后收获不少，非常感谢，下来又综合了一下，现在我个人能够接受的博罗连战斗力上限是完全体沙鲁。我知道喜欢博罗连的朋友很多，而完全体沙鲁基本上也就是超1的极限和超2的分界了（虽然布欧篇又增加不少，但主要是提高变身层次，论基本战斗力，沙鲁篇后期和布欧篇相比没有太大差距），也不会辱没了博罗连。至于要跟超2及更高的比，那根本是为难超1，就如官方在超赛进化树形图上的态度一样：传说再强也只是超1中的传说，要谈最强的超级赛亚人，毕竟还得看超3。 [此贴子已经被作者于2010-3-1 16:29:54编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-3-2 01:37


	<P>布罗超3已经给游戏了，又删全开悟饭，变相承认传超还需要提升才够打后期角色，要是能出剧场的话传超就能用绿超3挺直腰杆了…</P><P> 虽然布欧篇又增加不少，但主要是提高变身层次，论基本战斗力，沙鲁篇后期和布欧篇相比没有太大差距 </P><P>那句“已超越了当年的悟饭”怎样说都可以吧，也有可能差别很大…</P><P> 超一初级和超一第二阶段的差距显而可见。算上当时的比克，当时一共有5个超一初，次元相差大的人无论多少个也没有用，小沙鲁和超二悟饭就是个例子。然后就说到贝吉塔他们的能量传给悟空了，有人用史拉古的那个例子说明，值得注意的是史拉古那个时候传能量的方法不同，比克是直接把手放到悟空身上。《热》里的是直接可以远程传达能量，两种不同的方式不能混为一谈，就算是一样，史拉古里的悟空接受到能量以后用了界王拳才把史拉古打败。 </P><P>热战没有采用战小沙鲁的贝，还是有肌肉的贝，即使实力不如原作也是剧场的第2阶段，传超远超剧场第2阶段还有争议么？</P><P>传能量距离都能算区别的话是不是还要算半残程度啊？短笛是在被抓时过去传给悟空的，生命力明显比热战4人顽强，所以效果比热战好？</P><P>以剧场那类圣斗士思路人数有差别就足够说热战比史拉古那次提升多了。史那次至少也是界王拳+1人传能量不输拟似超赛的意思了，4人传不输大意的传超也算一个路数。</P><P> 直到贝吉塔也传气给悟空，才开始反击的。即使是次元相差大，聚集能量总会有所提升的。 </P><P>剧场可以YY成悟贝配对最高，所以效果比其他3人好</P>

仪迷 · 发表于 2010-3-3 11:24


	<P> 那时候的界王拳是悟空没有接受短笛力量以前用的，当然比不上拟似。悟空接受短笛力量后使用的界王拳当然比原来的界王拳强。悟空+短笛+界王拳》悟空+界王拳 </P><P>没错啊,短笛给了力量就让本来对未巨大史拉古都无效的界王拳变穿击巨大史拉古了，这给力量的提升幅度够大了吧，同样热战5个半残合力就接住了传超的拳头又反击破身，之前可是怎么发波都打不动，这提升就会比上次少？</P><P> 短笛可以抓住史拉古的触角就证明短笛的伤势怎么样，每一部剧场版里短笛都是无缘无故复活的（《最强对最强》也是）（还有《极限之战》被超13号打残又冒出来） </P><P>悟饭吹口哨前你当史拉古没用力捏么，热战4人也够爬着抬手，谁能保证没有被捏时的程度？就算每个人伤的都比被捏时重又如何？加一起那比例也足够比一个短笛多了。</P>

上将颜良 · 发表于 2010-3-15 01:16


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-3-2 13:13:01的发言：</B> <P>生化布罗利不靠偷袭击不中特兰克斯和悟天?还记得单挑的时候特兰克斯是怎么说的("悟天!快来啊!我一个人不能应付他啊!"),又是怎么被虐得失去意识吗?悟天靠短暂式爆发难道就是单挑占上风?这么说悟饭愤怒的踢飞了那巴是单挑那巴占据绝对优势喽?</P> <P>生化布罗利的实力本身就是未知数,未解之谜太多了。比如剧场版中二人的实力究竟如何,虽然超一毕竟是超一,但常态和超一的倍数关系是永远不会变的,假如说剧场版里二人的常态实力就相当于正史的超三呢? </P> 没受伤的时候特兰克斯从没说过一个人对付不了。相反，他说的是“这回不会输了”、“我已经看穿你的动作了”等等。悟天那是短暂式爆发？特兰克斯已经可以面带笑容、轻轻松松接博罗连的拳了，悟天有什么不行的？至于你问为什么特兰克斯被虐得失去意识，这张图也有答案：外来因素使特兰克斯分心，于是被博罗连乘机攻击得手。特兰克斯轻松接下了博罗连的拳，正要招呼悟天夹攻时，突然发现悟天不见了。转头一看，原来有两个科学家遇险，悟天抽身去救了。就这么一分心，就被博罗连打中了。接下来还有：当两人正合力大占上风时，撒旦又出漏子了；悟天又去救，特兰克斯又这么一分心，停止了发波，结果又被博罗连打中；还没完，博罗连刚打了特兰克斯，立即又向悟天攻击。悟天正飞去救撒旦，结果被偷袭打中，一只手不能用了（前面我发的第一张图就是悟天因为这次受的伤发作，才被博罗连反击的）。简直就是悟饭为救贝吉塔而被沙鲁打断手的翻版嘛。 “除去小鬼已经因为分心而被打伤、战斗力下降之后，此前他们在与博罗连的战斗中，从来没落下风，只有在因为外来因素干扰（如救人分心）的情况下博罗连才能打中小鬼”这是我说的，我可以对这个绝对负责。如果你反对这一点，请举证据，说是哪一段，截图。你说悟饭也曾踢飞那巴，请问当时悟饭有面带笑容、显得很轻松的踢飞那巴么？ [此贴子已经被作者于2010-3-23 2:11:16编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-3-17 17:38


	<P>特兰克斯接住生化布罗利的时候是在双人合围的情况下，你见过单挑时两人很轻松的接下生化布罗利的攻击？特兰克斯单挑生化布罗利时说的台词和情形都被忽视了？（悟天，快来啊！靠我一个人打不赢啊！）</P><P>称悟天短暂式爆发又怎么了，当时悟天的台词也忘了？（我绝饶不了你！）连特兰克斯都招架不住布罗利攻击。悟天却能在段时间内抗衡，说短暂式爆发根本不足为过。</P><P>你见过悟天在与布罗利单挑时面带笑容啦？</P>

上将颜良 · 发表于 2010-3-23 02:05


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-3-17 17:38:35的发言：</B> <P>特兰克斯接住生化布罗利的时候是在双人合围的情况下，你见过单挑时两人很轻松的接下生化布罗利的攻击？特兰克斯单挑生化布罗利时说的台词和情形都被忽视了？（悟天，快来啊！靠我一个人打不赢啊！）</P> <P>称悟天短暂式爆发又怎么了，当时悟天的台词也忘了？（我绝饶不了你！）连特兰克斯都招架不住布罗利攻击。悟天却能在段时间内抗衡，说短暂式爆发根本不足为过。</P> <P>你见过悟天在与布罗利单挑时面带笑容啦？</P> 你看过我的帖子没有？“除去小鬼已经因为分心而被打伤、战斗力下降之后”早就说了。好比悟饭为救贝吉塔而被打断手，这之后就算不敌沙鲁又能说明什么？特兰克斯说一个人对付不了的时候他早就因为两次分心而被博罗连打伤了。两人合围？我的图上画得很清楚，特兰克斯轻松接下博罗连拳头的时候，悟天已经跑去救人了，不在，就是特兰克斯单挑博罗连。奇怪的问题。你也说了，悟天本来就比特兰克斯弱些，就算接下博罗连攻击没特兰克斯那么轻松有什么奇怪？但他奋力一下（不过也不能忘记他此时已经受伤了所以也未必真的不行）照样能在力量上跟博罗连拼个平手，速度更有胜之。另外再批驳一下你所谓“博罗连只要击中小鬼就能造成有效杀伤”的话。根据慢镜头显示，博罗连虽然挨打较多，但他也有几次成功击中小鬼（没有外界干扰的情况下）。这一点我也是仔细看慢镜头才发现的，然而更加值得注意的是，这几次都没有对小鬼造成多大伤害。因此事实是：除去小鬼已经因为分心而被打伤、战斗力下降之后，此前他们在与博罗连的战斗中从来没落下风，即使他们偶尔被博罗连打中几次，都没受多大的伤，只有在因为外来因素干扰（如救人分心）的情况下博罗连打中小鬼才能造成有效杀伤。因此小鬼分神与否才是博罗连攻击有没有效的关键。博罗连除了耐力更强外，力量、速度、防御（防御和耐力是有差别的）都找不到任何证据显示他有优势，相反的镜头倒是好几个。 [此贴子已经被作者于2010-3-23 3:07:39编辑过]

不LOLI · 发表于 2010-3-24 12:17


	<P>单挑时生化布罗利的攻击没对特兰克斯造成杀伤?特兰克斯又是怎么说的?而特兰克斯又是如何被所谓的"没有杀伤力"的攻击虐得失去意识的?</P><P>你所列举的布罗利的攻击被小鬼躲避或正面接住的画面好像都是建立在两人合围的基础上吧。另外布罗利在第一回合也是正面击中两人的。</P><P>还有,没有证据证明布罗利全力以赴了。因为上次的战斗中仅以超一就足以对付两人了,处于上次的经验,极有放水的嫌疑。</P><P>另外,请不要拿那巴比拟布罗利,那巴对悟空的攻击悟空不需要躲闪,布罗利对两人的攻击若不躲闪的下场如下:</P><P>战斗中两人都两次恢复常态,一次失去意识。 </P>

不LOLI · 发表于 2010-3-25 12:15


	<P>没有证据证明生化布罗利的速度不及小鬼。如果依据是小鬼躲开了布罗利的能源波那还是省省吧。超一全功率悟饭也能躲避完全体沙鲁的光线,莫非沙鲁速度还不及超一全功率悟饭?</P> <P>关于两人躲开了布罗利的能源波,我们只能说小鬼进步了,看穿了布罗利的动作,但绝不能因此而说生化布罗利的速度不如特兰克斯和悟天。</P> <P>而生化布罗利被两人击中也不是因为速度不快而来不及躲闪,而是生化布罗利根本就对攻击不闪不躲。生化布罗利被小鬼躲开的攻击基本都是能源波。</P> <P>而两人被生化布罗利击中的攻击又恰恰是物理攻击,这证实了二人只是看穿了布罗利的能源波,而并非速度比生化布罗利快。</P> <P>至于力量和防御并没有体现过生化布罗利的不足,相反小鬼被击中的影响都是清晰可见的。小鬼比生化布罗利强并没有在战斗中体现出来,而布罗利比小鬼强却已经在单挑中体现出来了。</P> <P>没有强者会承认自己招架不住弱者的攻击,相信也没人会相信那种笑话。</P> [此贴子已经被作者于2010-3-25 12:33:25编辑过]

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