[讨论]关于自爆后的斯路和超二悟饭的实力

沙鲁 · 发表于 2010-2-4 11:49


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2010-2-4 11:05:47的发言：</B> <P>这个命题似乎我们早就研究过了。结论就像saiyangoku说的，谁强谁弱没有明显证据。悟饭说被打后损失了一半气，可以理解为丧气话，否则悟空也不会一直鼓励他说他根本没拿出全力。至于从战斗场面分析谁强谁弱，上面分析得很到位了，沙鲁伤了悟饭不代表沙鲁一定高于悟饭。</P> <P>《二人面临危机》里悟饭对布罗利时，悟空也说了一句类似的话“一定要使出你们的所有气力，没有其他办法了”，当时悟饭显然已经使出全力（布罗利的实力他不是不知道）。但是悟空还是说要使出所有气力，是否要考虑一下悟空说的“全力”是什么。沙鲁游戏时也是，悟饭当时自己说了已经全力（这句话应该不是丧气话，因为当时悟饭恰好经过悟空的鼓励，重新鼓起了信心）。悟空所说的“全力”是不是指悟饭再一次爆发？</P> <P>当时的悟饭，经过悟空的鼓励，好像没有以前那么丧气了。</P> <P>http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ball-buyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_35/35_102-i2KGS.jpg</P> <P>但是悟饭还是说已经使出了全力？？？</P> <P>http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ball-buyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_35/35_115-VJEBf.jpg</P> <P>《二人面临危机》也出现过类似的话语</P>

QUELLER · 发表于 2010-2-4 14:21


	<P>甭管用没用全力，或发挥没发挥全力。沙鲁跟悟饭的实力对比本身就不公平了。姑且认为悟饭受伤后一定会打折扣。之后除了剧情需要的沙鲁分心，悟饭大反击。之前沙鲁占了优势，短笛也说了悟饭的气比较弱。结果就是无法判定在相同条件下谁强谁弱。</P><P>那剧场版明显是cos正篇这个场景，悟空说悟饭没拿出全力为什么不能认为悟空不知道悟饭荒废了修业？所以以为他没拿全力？还是那句话，拿剧场版的思路跟正篇相比意义不大，未知因素随便挑，永远说不清的东西没必要非拿出个定论来。</P>

沙鲁 · 发表于 2010-2-4 19:54


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-2-4 10:07:55的发言：</B> <P>。</P> <P>哈哈，没话说就又来眼神么，又忘记Queller上次跟你说的了？既然眼神这么坚定怎么在看到贝要被杀时又变化了呢</P> <P>眼神之后的人话你也看不懂？“远超想象”就已经代表悟饭之前没看出沙鲁能提升这么多，他认为直接去救贝被打中也没事，谁知估计错误受伤了，哪里规定估计错误的人肯定用全力？有优势的人正面都会被打伤就别提轻敌又背后挨上的了。</P> 那就直接按照你的思路来说吧，无视那个眼神。悟饭的那句话不排除两种可能： 1.就是按照你说的，悟饭没有使出全力，估计错误。他没想到会提升那么多，所以才会受伤。 2.悟饭已经使出了全力，估计自己的全力可以赢，后来那句话也超出了他的想象。

仪迷 · 发表于 2010-2-5 10:04


	<P>还是那句话，拜托你把对白看全再分析，悟饭发觉沙鲁远超想象后面对要用龟波的沙鲁有想到“爸爸对不起，不能保护地球了，本来可以保护的”，后来跟悟空的对话可以看出他是因为自己受伤气不够才要放弃，那“本来可以保护”就代表自己本来可以拼过意外强大的沙鲁，轻敌受伤了才保护不了了。</P>

沙鲁 · 发表于 2010-2-5 10:22


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-2-5 10:04:34的发言：</B> <P>还是那句话，拜托你把对白看全再分析，悟饭发觉沙鲁远超想象后面对要用龟波的沙鲁有想到“爸爸对不起，不能保护地球了，本来可以保护的”，后来跟悟空的对话可以看出他是因为自己受伤气不够才要放弃，那“本来可以保护”就代表自己本来可以拼过意外强大的沙鲁，轻敌受伤了才保护不了了。</P> 说得好！我再来按照你的思路来说：悟饭“本来可以保护”不排除两种可能性： 1.就是你说的大意轻敌，本来可以赢的却估计错误导致现在赢不了。 2.就是指已经早就解决完全体，但是没有消灭而导致了复活后力量提升超过全力的自己（如果一开始就解决的话，就不会导致这样的结果）。 http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_35/35_057-3PIAN.jpg

仪迷 · 发表于 2010-2-5 11:43


	<P>呵呵，非要把每句话提出来你才会看？“本来可以保护”过了3页悟饭又说“动手吧，我知道反抗也没用了，真可惜，本想把你打粉碎的”，请你分析一下这句是否跟上句所指一致。</P><P>我理解的就是跟前边那段一样是在说可以消灭意外强大的沙鲁，就象一开始说的亲手报仇那样，同样后来跟悟空的对话说明让“想打碎”搁浅的原因是受伤，你说“另一种可能”在哪里？自暴前悟饭可没想过要打碎沙鲁，他一直觉得还太早，想的只是怎么让沙鲁更痛苦。</P>

沙鲁 · 发表于 2010-2-5 16:08


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-2-5 11:43:59的发言：</B> <P>呵呵，非要把每句话提出来你才会看？“本来可以保护”过了3页悟饭又说“动手吧，我知道反抗也没用了，真可惜，本想把你打粉碎的”，请你分析一下这句是否跟上句所指一致。</P> <P>我理解的就是跟前边那段一样是在说可以消灭意外强大的沙鲁，就象一开始说的亲手报仇那样，同样后来跟悟空的对话说明让“想打碎”搁浅的原因是受伤，你说“另一种可能”在哪里？自暴前悟饭可没想过要打碎沙鲁，他一直觉得还太早，想的只是怎么让沙鲁更痛苦。</P> 说的话真有趣！我就把悟饭那句原话说出来好了“爸爸，对不起，我没能保住地球，本来能够保住的。”http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/3.zh_cn/35/35_119-kKdxK.jpg 悟饭当时是为了救贝吉塔而受的伤，悟饭没有错。为什么悟饭要救贝吉塔？因为贝吉塔快受到致命一击？为什么贝吉塔会受到致命一击？就是悟饭当初没有消灭完全体而导致的结果。所以说对不起应该是向父亲道歉没有马上消灭完全体。“本来可以保住的地球”：如果马上消灭完全体的话，地球就会有救。不可能是说“如果没有去救贝吉塔的话，地球就会有救”吧。悟饭当时在自爆以前已经开始后悔了：http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ball-buyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_35/35_057-3PIAN.jpg 而对不起应该是对不起悟空把地球托付给他：http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_34/34_051-BZWN9.jpg http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_34/34_052-hueHv.jpg 然后就是你所说的那句话应该是这句“虽然很遗憾，但是我确实被你打得落花流水”：http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_35/35_100-gWjh6.jpg 不过无所谓了，就直接按照你这句话来分析“真可惜，本来想把你打得粉碎的”，悟饭之前也说过这句：http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_35/35_083-zvvjE.jpg 悟饭在看到自爆复活的状态后，就想把复活状态打败。后来那句话可以理解为悟饭本以为可以打得粉碎，但是后来却估计错误。如果真的想说悟饭之前可以打败的话，应该说“我本来可以打得粉碎”而不是“我本来想将你打得粉碎”。“本想”就是说悟饭之前说的那句话估计错误。

viny · 发表于 2010-2-5 20:19


	<P>10多年前上学时候看这段的时候第一感觉是，悟饭的道歉是因为没有听悟空说的话，意外使胳膊受伤后更受打击，所以开始自暴自弃，但是在悟空的指点下从新振作，彻底发挥出全部的能量再也不给沙鲁任何机会。</P><P>战沙鲁篇老鸟本来是想结束后龙珠也结束，长江后浪推前浪，悟空从修炼开始，就已经表示出这种情怀，直到篇章的最后，一直保持的这种格调，悟饭已经不知不觉中被老鸟推为主角，然后龙珠的故事也将结束。所以那段悟饭泄气悟空鼓励的桥段是必须有的。如果较真的说当时孰强孰弱，结果很明显了，在我看来，悟饭伤了一只胳膊照样完胜沙鲁，纯力量上的差距。贝吉塔的帮助我同样理解为是老鸟最后给他的表演，其实按照力量上的对比来说”可有可无“，最后也说了”我再也不战斗了“来印证老鸟本来的构思。</P><P>龙珠本来已经在那里结束，悟饭战胜沙鲁，是因为他就是比沙鲁强，场面上是获得了各种帮助，父亲的鼓励，贝吉塔叔叔的气功弹，无非是因为小孩子需要磨练和鼓励，才有那些让人感觉沙鲁似乎强过他了的情节。</P><P>那么我个人认为，自爆后的沙鲁，依然不及悟饭。</P><P>完毕。</P>

上将颜良 · 发表于 2010-2-6 01:02


	那场战斗本身看不出来。倒是布欧篇也许有侧面证据。贝吉塔的话很微妙，感觉他隐含着过去的悟饭就打得过达普拉的意思？

仪迷 · 发表于 2010-2-6 01:30


	那个贝可能把少年爆发也算进去了么，但沙爆发却没人能算进去 10多年前上学时候看这段的时候第一感觉是，悟饭的道歉是因为没有听悟空说的话，意外使胳膊受伤后更受打击，所以开始自暴自弃，但是在悟空的指点下从新振作，彻底发挥出全部的能量再也不给沙鲁任何机会。悟空临走时说过悟饭比自己强又连琪琪都托付了，悟饭感觉没能保护地球很道歉当然是因为没完成这托付，想亲手干掉沙鲁又再次失去机会就不能道歉了？</P> <P>场面上当然最后还是归为悟饭的爆发超越沙鲁，但沙鲁最后要是加上那把劲就不知还是否能抗衡了，或许也不会死的那么快，所以才说纯比力量无法细致确认谁强。</P> <P> 为什么贝吉塔会受到致命一击？就是悟饭当初没有消灭完全体而导致的结果。所以说对不起应该是向父亲道歉没有马上消灭完全体。“本来可以保住的地球”：如果马上消灭完全体的话，地球就会有救。不可能是说“如果没有去救贝吉塔的话，地球就会有救”吧。 </P> <P>贝吉塔会受到致命一击的原因是他不够冷静，小林已经说了特可以用龙珠复活，这句要当废话？说出那句抱歉的话是在发现沙“不玩了，立刻解决你们”之后，那时已经没有任何退路，失败已在眼前，跟承认判断失误不过就差沙鲁要出招的那句话，有什么理由要追溯到自暴前的失误？如果悟饭判断正确的话被打到也不会重伤，或者速度足以带贝一起逃脱，要打败沙鲁还能没机会么。</P> <P> 悟饭在看到自爆复活的状态后，就想把复活状态打败。后来那句话可以理解为悟饭本以为可以打得粉碎，但是后来却估计错误。如果真的想说悟饭之前可以打败的话，应该说“我本来可以打得粉碎”而不是“我本来想将你打得粉碎”。“本想”就是说悟饭之前说的那句话估计错误。 </P> <P>本来的想法为什么不能实施了？后来跟悟空说了“一只胳膊伤了，气也剩不到一半”，按你理解的话悟空刚说“你也全力龟波就能赢”这句时悟饭就该回“全力也赢不了，之前判断失误了，沙鲁的强已经完全超越了我”，然后再说现在连全力也用不了了，以悟饭的性格和当时情境看你认为他为什么藏着不说而直接说不能全力？悟饭也象撒旦那样爱吹所以才说“只是因为受伤才打不了”？其实是不受伤也打不了？</P> <P>当时沙鲁都储好气了，只会比当时感觉意外的提升更加强，这样都可以直接说因为受伤才不够打只有一个原因：没受伤就够打。</P> [此贴子已经被作者于2010-2-6 1:33:27编辑过]

沙鲁 · 发表于 2010-2-6 22:20


	如果悟饭判断正确的话被打到也不会重伤，或者速度足以带贝一起逃脱，要打败沙鲁还能没机会么。。 <P>本来的想法为什么不能实施了？后来跟悟空说了“一只胳膊伤了，气也剩不到一半”，按你理解的话悟空刚说“你也全力龟波就能赢”这句时悟饭就该回“全力也赢不了，之前判断失误了，沙鲁的强已经完全超越了我”，然后再说现在连全力也用不了了，以悟饭的性格和当时情境看你认为他为什么藏着不说而直接说不能全力？悟饭也象撒旦那样爱吹所以才说“只是因为受伤才打不了”？其实是不受伤也打不了？</P> <P>当时沙鲁都储好气了，只会比当时感觉意外的提升更加强，这样都可以直接说因为受伤才不够打只有一个原因：没受伤就够打。</P> <P> [glow=255,red,2]仪迷的想法真有趣！真是越来越好玩了！[/glow] 老比克和超神水的悟空在战斗力上均为260，超神水悟空被老比克用眼睛射线打伤了一条腿，但是悟空只要借助如意棒都可以照样打伤老比克（如意棒并没有接触到老比克，只是辅佐工具），悟空虽然受了伤，但是战斗力依然可以打伤老比克，还把老比克逼到拿天津饭当人质的地步。但是当时的悟饭中了那一招后气却下降了一半以下，这个可以按照Q的理解，悟饭当时说气下降了一半以下是丧气话。悟空原话“你还没有使出全力，让你的全力爆发出来”，但是悟饭的回答是“我已经用尽全力了，再也无法突破了”（悟饭当时是超二）。也就是说悟空所指的“爆发”已经是指超二以上的力量（在超二力量上再一次爆发），悟饭最后的爆发类似于悟空的龙拳，完完全全超过了自身的能量。</P> 当时悟饭他们所看到的龟波气功是力量储积到可以毁灭太阳系之前的龟波气功。 [此贴子已经被作者于2010-2-7 11:15:47编辑过]

QUELLER · 发表于 2010-2-6 23:13


	<P>大魔王拿天津饭当人质之前是发现悟空比想象中的顽强，看看战斗过程是怎么展开的：</P><P>短笛拿出全力后先是跟悟空打得势均力敌（悟空稍稍占上风），然后短笛怪光线偷袭悟空膝盖，悟空是借助如意棒还击了一下，但无关痛痒，之后短笛再次蓄力发出暴力魔光炮，这一次要不是没有天津饭解救也许悟空当场就挂了。之后悟空靠单腿起跳攻击效果不佳，短笛第2次使出魔光炮（此时已威力变弱，悟空说的），悟空才挡下来。之后短笛见势不妙开始人质战术。从这里可以看出两点：</P><P>1，失去单腿的悟空不管战斗力下降得多不多，起码战斗能力下降很多</P><P>2，短笛如果不用魔光炮豪赌，或者悟空第一次没被天津饭解救，悟空很可能照样输。 </P><P>我不知道楼上到底是什么观点，不确定谁强？还是谁一定强？我还是认为仅凭悟饭那含糊的台词不能证明没受伤就一定能干掉沙鲁，也许只代表有一拼，何况悟饭的性格容易放弃，容易丧气，丧气后就算说以前想干掉也有可能仅仅要表达的是后悔。那句“不想抵抗了，本想把你轰成渣”当作接续“我很高兴，又有机会报仇了”这句话也有可能，自己之前说了大话，没想到沙鲁变牛了，自己又受伤了，所以撤回原先的话但又不甘心，所以还说了“真遗憾”，没可能吗？我觉得仪迷说的那个“不受伤就能干掉他”也有可能。但证据不充分。</P><P>PS:楼上你多大岁数…？小XX是不能乱叫滴</P>

仪迷 · 发表于 2010-2-7 03:37


	<P>如Queller所说，如意棒被打掉和单脚不能全力才没阻止成第2次波那两段都说明一条腿对动作和力量都有影响。能再打伤大魔王有什么问题？难道前面成功打那么多次之后大魔王都没一点伤？龟波早就打后脑了，大魔王也有消耗才能继续出现被追逼的情况，而且他拿出全力时就说过不想用全力是因为会缩短寿命，这种消耗只会比悟空受伤更快。</P> <P>悟饭答应悟空的是“我会尽力一试”，可没有能发挥出受伤前全力的意思，答应这句后悟空又说“加油，这样就放弃那我们就白死了”，哪样就放弃？当然是指前面悟饭说的“受伤”，悟饭答应的也就是尽受伤后的全力，不会再轻言放弃。爆发前推不过很正常，毕竟跟无伤全力不同，最后用爆发来弥补才OK。</P> [此贴子已经被作者于2010-2-7 3:47:07编辑过]

zsseljnljh · 发表于 2010-2-20 18:49


	<P>当然是悟饭强啦一只手可以和思路打平手在悟空的帮助下赢了一只手说明悟饭只能用一半的能力两手合力打败思路是肯定的 </P>

纯真王子 · 发表于 2010-2-21 11:54


	<P>最完美的回答：赛亚人的愤怒能超越一切！</P><P>你的明白？？？？？？</P><P>所以说这类问题都可以用这句话解决</P>

不LOLI · 发表于 2010-2-26 21:09


	<P>战斗本身就不乏躲避和抵御，没有“经受得起敌方的攻击才能算势均力敌”。悟饭去救贝吉塔的时候当然一心一意的想要救人，当然不会去多想。本身正面交锋时悟饭就有“躲避”和“抵御”的选择权，但是突发事件剥夺了这一选择权，本身就是不公平的。势均力敌的战斗从来是你来我往的，资料里都有写到“悟饭的实力足以抵挡那毁灭太阳系的龟派气功波”更胜过当年的沙鲁。 </P><P>超级沙鲁在复活后有说“这不是一般的完全体哦！而是和孙悟饭一样”。达布拉的实力被推测为和完全体沙鲁差不多，但后面悟空见识了一连串的魔术攻击后又说“比料想中的厉害”，就是实力在沙鲁之上。退步的悟饭能同达布拉斗得势均力敌。而贝吉塔认为如果是过去也不至于是奈何不了的对手，可见过去的悟饭是能赢达布拉的。所以，退步的悟饭能和完全体之上的达布拉斗得势均力敌，七年前应该和沙鲁差不多。 </P>

鸟山明 · 发表于 2010-2-27 10:52


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-2-26 21:09:18的发言：</B> <P>战斗本身就不乏躲避和抵御，没有“经受得起敌方的攻击才能算势均力敌”。悟饭去救贝吉塔的时候当然一心一意的想要救人，当然不会去多想。本身正面交锋时悟饭就有“躲避”和“抵御”的选择权，但是突发事件剥夺了这一选择权，本身就是不公平的。势均力敌的战斗从来是你来我往的，资料里都有写到“悟饭的实力足以抵挡那毁灭太阳系的龟派气功波”更胜过当年的沙鲁。 </P> <P>超级沙鲁在复活后有说“这不是一般的完全体哦！而是和孙悟饭一样”。达布拉的实力被推测为和完全体沙鲁差不多，但后面悟空见识了一连串的魔术攻击后又说“比料想中的厉害”，就是实力在沙鲁之上。退步的悟饭能同达布拉斗得势均力敌。而贝吉塔认为如果是过去也不至于是奈何不了的对手，可见过去的悟饭是能赢达布拉的。所以，退步的悟饭能和完全体之上的达布拉斗得势均力敌，七年前应该和沙鲁差不多。 </P> 话不多说，资料中的确提及到“超二悟饭可以抵挡沙鲁毁灭太阳系的能量球”，悟饭爆发后确实可以抵挡沙鲁的能量球，这是毋容置疑的。 “达普拉比想象中的厉害”请你好好复习一下漫画里的原话

不LOLI · 发表于 2010-2-27 12:54


	<P>29楼有图片,本人看的版本是"七年前有个叫沙鲁的家伙,他的功夫和那家伙差不多",然后见识实战以后又说"是魔术吗?那个家伙比想象中要厉害嘛"。</P><P>悟空想象达布拉的实力就是和完全体沙鲁差不多,比想象中厉害,就是比完全体沙鲁要强。</P>

鸟山明 · 发表于 2010-2-27 15:44


	<B>以下是引用<I>不LOLI</I>在2010-2-27 12:54:15的发言：</B> <P>29楼有图片,本人看的版本是"七年前有个叫沙鲁的家伙,他的功夫和那家伙差不多",然后见识实战以后又说"是魔术吗?那个家伙比想象中要厉害嘛"。</P> <P>悟空想象达布拉的实力就是和完全体沙鲁差不多,比想象中厉害,就是比完全体沙鲁要强。</P> 你的图片我看过了，理解为悟饭爆发后超越沙鲁。你别睁眼说瞎话了，“是魔术吗？”这句话是原话，分析一下“是魔术吗”

不LOLI · 发表于 2010-2-27 16:01


	<P>这是本人看的版本的翻译，对于究竟是不是原版本人可没肯定过。悟空在之前也只有估计过达布拉的实力，此时的台词当然是说达布拉比自己料想中的要强。</P><P>而且在后面贝吉塔也说“但也不是不能应付的对手啊”，然后悟空说了句“悟饭这小子真是太懒散了”。</P>

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666