超1的悟吉塔打得过饭BO吗

上将颜良 · 发表于 2010-1-19 15:29


	<B>以下是引用<I>tswenjie</I>在2010-1-19 15:08:15的发言：</B> 但悟空开始在老界王神说耳环融合之前说了舞布融合对付布欧,那么说舞步融合也能打败布欧了,你怎么知道舞步融合跟耳环的差距呢说到舞步与耳环的差距，悟空回地球之前曾说“先变成超级赛亚人再合体更好吧”，被老界王神否决了。可见悟空就算认为舞步能胜马甲，也没指望不变身就足够。

无敌飞龙 · 发表于 2010-1-20 00:32


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2010-1-19 15:29:07的发言：</B> 呢说到舞步与耳环的差距，悟空回地球之前曾说“先变成超级赛亚人再合体更好吧”，被老界王神否决了。可见悟空就算认为舞步能胜马甲，也没指望不变身就足够。似乎贝吉特也不知道自己的厉害是由于悟贝两人的关系，那悟空也不知道不奇怪，既然悟空不知道，那自然打算是保险一点了。也可能他是依据悟天克斯的增强倍数来推测的。

viny · 发表于 2010-1-20 01:42


	<P>原著里倒是明显通过悟空的话说了“悟吉塔”出现的话肯定能赢恶布，不过被贝吉塔拒绝了。</P> <P>不过不知道悟空的想象里是否是超1悟吉塔还是和悟天克斯那样用超3。</P> <P>看贝吉特也只是变成超1，剧场版也是超1悟吉塔，来假设悟空和贝吉塔的合体变身一次就相当于最高形态的话，那么超1和超3都一样了。饭布如果不强于恶布8倍的话，超1悟吉塔是稳赢的。</P> <P>在我看来，除非真的是只要悟空和贝吉塔融合就通过独特的关系带来无敌的力量，否则悟天克斯也是超3形态迎战的恶布，超1的悟吉塔对实力已经大于超3悟天克斯的悟饭及高于超3悟空的恶布本身实力的饭布（短笛和2个分离的小孩已经忽略不计），总觉得差点意思。。</P> 悟空的话里如果是超1形态的悟吉塔就能赢恶布，即倾向于二人关系就奠定实力的概念，那么饭布一样是玩儿一样的。如果悟空的话里也是超3形态的悟吉塔，那么帖子主题的“超1“悟吉塔,够呛能达到饭布的水平。就像在我看来，修炼过的只是超1的悟天克斯也未必比超3悟空厉害一样，虽然已经在和恶布交手了，但是要赢，就要超3. [此贴子已经被作者于2010-1-20 1:54:44编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-1-20 10:33


	<P> 那悟空回地球之前老界王神强调跟悟饭耳环合体不变身也可胜马甲布欧如何解释？老界王神可是说杰比特神去了也没用的。悟空他们不变身比界王神强得多吗？即使强得多，合体后的差距就有那么大吗？从后面来看，杰比特神还不如纯粹布欧。注意，不变身可胜马甲这里老界王神强调的是耳环的力量，不是别的。 </P><P>悟空常态比界王神强多少咱不知道，只知道他们都比早期超1强，杰比特不会比界王神强，超1之间的差距可大可小，沙鲁篇是怎样表现的你比我清楚。</P><P>悟饭全开不叫变身，老界、悟空和短笛等人都没说那叫变身，“终极”那官称也是只在动画资料和游戏中才用的。当然你不认同，你认为暴个气就是变身了。</P><P>悟饭常态就超3以上的话那跟界王神的差距就别提了，耳环又不必把气调一致就能用，提升还一定要按低的一方来算么？这就不算比Fusion多出的耳环力量么，老界说过“以上”后没多久就说杰神自身实力不够用耳环也白搭，耳环效果再强也不会无视自身实力。</P><P>按你的想法要悟饭和悟空常态实力类似，Fusion后常态肯定很弱，所以悟空想变超后用耳环，老界否定的时候先说影响寿命，再就是合成一个人后又不会分开什么时候变都可以，最后强调耳环力量已经让常态够打，说单纯耳环提升的力量远高于Fusion本身当然没问题。</P><P>空贝常态实力也类似，所以根据这段话看耳环效果也是最高了，无视贝吉特开打后老界的话和悟饭常态实力这样说也顺理成章，但既然那段话已经特意点明了具体到这2人的特殊性，耳环力量跟其他两点的共同作用比起来显得不值一提也跟前面没矛盾，前面又没关系作用当然可以说耳环最高。</P><P> 悟空的话里如果是超1形态的悟吉塔就能赢恶布，即倾向于二人关系就奠定实力的概念，那么饭布一样是玩儿一样的。 </P><P>贝吉特开战后说过没料到自己这么强，知道关系提升的可能性很低。Fusion刚开始训练时都提过先练常态合再练超1合，空贝超2实力都差不多，悟空更有可能考虑用超2合，再说2人超1实力多少也比特天强点，超1悟天克斯初登场打胖布都有望，超1悟吉塔够打比胖子强的恶布也有可能。</P>

上将颜良 · 发表于 2010-1-20 14:43


	整个沙鲁篇差距确实很大。但如果是沙鲁篇后期和布欧篇前期，根据沙鲁达普拉同等、从巴比迪能量探测仪来看悟空超2虽然比悟饭强但也没差到天上地下、界王神胜过短笛综合推断，悟空他们常态虽然比界王神强，但也没大到次元般的差距。终极悟饭算不算变身都无所谓，老界王神说变成最强战士就是变超的方法。所以悟空不变超，也即悟饭不变最强战士。举个例子，假设两个人都会变超3，但实际耳环合体时却是A变了超3但B只变了超2，那么请问合体人是超2还是超3（刚合体的时候，这之后再变身不算）？由于合体时B只变超2没变超3，那么合体人是否可以再多变身一次？所以我倾向于合体后变身次数不能叠加计算，两个超3合体的话不会变出超6。原本，使用同样的方法悟饭可以变成最强战士而悟空可以变成超3，我不认为合体之后会是先可以变最强战士，再在这个基础上还可以变超3。如果按你的观点，耳环是以终极悟饭的基础翻倍，那么除非布欧吸收人也是类似合体般的翻倍，否则即使参考悟天克斯融合的倍数，悟空和悟饭耳环之后也可以不变身轻松灭布欧，悟空又何必考虑变身后再合体战布欧？老界王神又何必强调这是耳环的力量惊人？再说老界王神的话，他后来的话有两点意思：第一，合体两人本身实力强当然合体会更强；第二，劲敌关系有追加。第二条确实是悟贝合体才初涉及，但第一条呢？悟饭比贝吉塔还更强，因此之前悟空考虑和悟饭合体时，虽然没明确说但实际已经涉及第一条了，然而当时老界王神强调的还是耳环的力量更重要。所以，我看不出来后面又提到第一条就能说明其比耳环的力量作用更大，同理也不能证明第二条更重要。 [此贴子已经被作者于2010-1-20 14:47:37编辑过]

viny · 发表于 2010-1-20 18:41


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-1-20 10:33:54的发言：</B> <P>。</P> <P>超1悟吉塔够打比胖子强的恶布也有可能。</P> 可惜老鸟是在拔下被吸收的人后让悟空说的这话，如果是在刚进去就分体然后捏碎耳环，紧接着就让悟空说出还有融合可以作为对策的话，就能证明悟吉塔也可以战胜饭布了。只从原著来看的话，胖布和恶布的差距，也许要小于悟天克斯和悟吉塔的差距，即悟吉塔能更轻松的战胜胖布，但是我觉得饭布和胖布的差距，就是比较大的级别了，或许也不是很大，也就是饭布与悟天克斯布的差距是终极悟饭与超3悟天克斯的差距，然后再加上恶布与胖布的差距，那么如果这个差距之和也小于孩子合体和父亲合体的差距的话，那我可以说超3悟吉塔可以战胜饭布了！超1的……谁知道呢~ [此贴子已经被作者于2010-1-20 18:45:45编辑过]

神奇的枯叶 · 发表于 2010-1-20 20:59


	<P>1.什么样的算劲敌？老界王神说悟空和贝吉塔是劲敌，我觉得是不负责的说法。老界王神根本就没有看见过贝吉塔，更不知道贝吉塔和悟空的过去，就如东界王神也不知道贝吉塔和悟空他们在之前几年发生的事一样。</P><P>2.即使贝吉塔和悟空就是劲敌。贝吉特的强大重点在耳环的作用上，就如悟饭和悟空的常态合体同样可以打败饭布欧一样。实力前三，不是合体的特别效果，只是说明基础高。只有耳环和劲敌关系才是合体的附加效果。但其中耳环的作用是最主要的，所以老界王神才会对耳环合体如此的自信。但之后发现贝吉特比想象的强大，附加劲敌作用的原因是：原本就是老界王神看见常态比饭布欧厉害都不会觉得意外，因为之前他也说了，悟空和悟饭合体即使不变身也足够了，可是贝吉特却直接变身超级贝吉特能轻松打败饭布欧，为何界王神会意外呢？就算悟饭和悟空耳环合体，常态能赢饭布欧，但贝吉塔和悟空合体未必能赢，是因为悟饭原本就比贝吉塔强很多，可是当超级贝吉特依然能很轻松能战胜饭布欧时，老界王神觉得贝吉特比想象的强很多，所以这段比想象更高的力量既是老界王神说的劲敌产生的作用。</P>

viny · 发表于 2010-1-20 21:51


	<B>以下是引用<I>神奇的枯叶</I>在2010-1-20 20:59:58的发言：</B> <P>1.什么样的算劲敌？老界王神说悟空和贝吉塔是劲敌，我觉得是不负责的说法。老界王神根本就没有看见过贝吉塔，更不知道贝吉塔和悟空的过去，就如东界王神也不知道贝吉塔和悟空他们在之前几年发生的事一样。</P> <P>2.即使贝吉塔和悟空就是劲敌。贝吉特的强大重点在耳环的作用上，就如悟饭和悟空的常态合体同样可以打败饭布欧一样。实力前三，不是合体的特别效果，只是说明基础高。只有耳环和劲敌关系才是合体的附加效果。但其中耳环的作用是最主要的，所以老界王神才会对耳环合体如此的自信。但之后发现贝吉特比想象的强大，附加劲敌作用的原因是：原本就是老界王神看见常态比饭布欧厉害都不会觉得意外，因为之前他也说了，悟空和悟饭合体即使不变身也足够了，可是贝吉特却直接变身超级贝吉特能轻松打败饭布欧，为何界王神会意外呢？就算悟饭和悟空耳环合体，常态能赢饭布欧，但贝吉塔和悟空合体未必能赢，是因为悟饭原本就比贝吉塔强很多，可是当超级贝吉特依然能很轻松能战胜饭布欧时，老界王神觉得贝吉特比想象的强很多，所以这段比想象更高的力量既是老界王神说的劲敌产生的作用。</P> 1，本来界王神作为最高级别的存在，应该是无所不知无所不晓了吧，只不过年轻的界王神似乎不思进取，所以他不知道悟空和贝吉塔等人能厉害到那种程度，换做是他也许真不能说就清楚贝吉塔和悟空的关系，老界王神给人的感觉是“真正的界王神”，所以他能知道一切也不太奇怪。 2，这个说法有点道理，这段剧情有几个老界王神观点的转折点，一个是当年轻的界王神合体后，觉得自己也能出战了，但是被老界王神说还未够班，这里老界王神的观点是“实力决定合体的实力”，所以他说悟空和悟饭不用变身也能赢。后来看见贝吉特，却没有再表达这个观点，而是加上了“他们不但实力强，还有特殊关系”，所以更强。这里突出的是“关系”，不知道如果没有这种关系的话，做为当时除布欧外的实力第3号，贝吉塔，老界王神会说他和悟空也一样无需变身就获胜么。我觉得贝吉特的表现是在老界王神的意料之中，只不过更加比想象的强，因为他们不但实力数二数三，也正好有关系。这么分析下来，有没有关系与否，似乎并不决定性的影响能不能赢饭布，只要实力在，用了耳环就应该没问题。那剩下的就是老界王神说的耳环比融合更强决定的了。我继续保留融合的话除非悟吉塔超三，否则胜算不大的观点。

无敌飞龙 · 发表于 2010-1-21 01:17


	<P>合体的话，关系和力量这两个条件我觉得缺一不可。毕竟老界王神当时提到的就这两个，至于哪个重要，我觉得应该是实力。因为老界王神否定东界后所说的第一个原因就是力量，关系是后面加上去的。一般来讲，在否定后所说的否定原因中，第一点提到的通常都是主要原因（除非后面的原因再加上“更重要的是”等明显突出重要性的词）。</P><P>既然后来老界王神否定了耳环的作用，那“只要实力在，用了耳环就应该没问题”其实简单说成“只要实力在，就没问题”我觉得也可以。</P>

仪迷 · 发表于 2010-1-21 10:09


	<P> 如果按你的观点，耳环是以终极悟饭的基础翻倍，那么除非布欧吸收人也是类似合体般的翻倍，否则即使参考悟天克斯融合的倍数，悟空和悟饭耳环之后也可以不变身轻松灭布欧，悟空又何必考虑变身后再合体战布欧？老界王神又何必强调这是耳环的力量惊人？再说老界王神的话，他后来的话有两点意思：第一，合体两人本身实力强当然合体会更强；第二，劲敌关系有追加。第二条确实是悟贝合体才初涉及，但第一条呢？悟饭比贝吉塔还更强，因此之前悟空考虑和悟饭合体时，虽然没明确说但实际已经涉及第一条了，然而当时老界王神强调的还是耳环的力量更重要。所以，我看不出来后面又提到第一条就能说明其比耳环的力量作用更大，同理也不能证明第二条更重要。 </P><P>布欧吸收如何提升本来就没提过，贝吉特也说过“你还不是合体了很多人”，实力差距怎样说都无所谓。</P><P>悟空考虑变身后再合体是以Fusion来考虑的，悟空说过之前从未用过Fusion，因为没人和自己类似，他当然不知道Fusion后变超跟变超再Fusion效果一样，精神屋里刚开始的战斗他又没看。特天训练时也是先普通后变超，Fusion需要气一致才能合，悟空认为要立刻达到最高效果当然要尽量配合悟饭实力，那就要变超3了，他不知道用耳环在合前变超有没有意义才要问“还是先变比较好？”</P><P>既然这2条是同一句话说的那当共同作用比耳环高不行吗，自身实力让合体“这么强”，劲敌组合又“最强”</P><P>劲敌+自身实力>耳环力量>自身实力。</P><P>如你所说悟饭不暴出最高实力的话也就跟常态空贝类似了，不考虑合后变身，空饭假设Fusion让1变成5，耳环力量让5变成100，耳环提升的力量明显比按自身实力来的Fusion更多。</P><P>空贝有劲敌关系，100又变500，单看这一点没有耳环提的多，两点提升加一起就显得耳环不是最高了，杰神按之前老界的说法认为只是耳环就让1变500了，显然是错的。</P><P> 可惜老鸟是在拔下被吸收的人后让悟空说的这话，如果是在刚进去就分体然后捏碎耳环，紧接着就让悟空说出还有融合可以作为对策的话，就能证明悟吉塔也可以战胜饭布了。 </P><P>没错这句话只能说超1或2悟吉塔能赢恶布，没有赢饭布的意思，但悟空不会知道耳环效果对贝吉特来说并不是最重要的，贝吉特又是没用多少力都可以只用脚玩饭布的实力，变糖也够打。即使超1悟吉塔比超1贝吉特弱几十几百倍也有可能赢饭布。</P><P> 1.什么样的算劲敌？老界王神说悟空和贝吉塔是劲敌，我觉得是不负责的说法。老界王神根本就没有看见过贝吉塔，更不知道贝吉塔和悟空的过去，就如东界王神也不知道贝吉塔和悟空他们在之前几年发生的事一样。</P><P> 2.即使贝吉塔和悟空就是劲敌。贝吉特的强大重点在耳环的作用上，就如悟饭和悟空的常态合体同样可以打败饭布欧一样。实力前三，不是合体的特别效果，只是说明基础高。只有耳环和劲敌关系才是合体的附加效果。但其中耳环的作用是最主要的，所以老界王神才会对耳环合体如此的自信。但之后发现贝吉特比想象的强大，附加劲敌作用的原因是：原本就是老界王神看见常态比饭布欧厉害都不会觉得意外，因为之前他也说了，悟空和悟饭合体即使不变身也足够了，可是贝吉特却直接变身超级贝吉特能轻松打败饭布欧，为何界王神会意外呢？就算悟饭和悟空耳环合体，常态能赢饭布欧，但贝吉塔和悟空合体未必能赢，是因为悟饭原本就比贝吉塔强很多，可是当超级贝吉特依然能很轻松能战胜饭布欧时，老界王神觉得贝吉特比想象的强很多，所以这段比想象更高的力量既是老界王神说的劲敌产生的作用。 </P><P>老界早就说过想看哪里都可以了，超3悟天克斯以后的战况还有水晶球可以看，单是空贝合体前那段关于保留超3的对话就知道他俩什么关系了。</P><P>直接变超并不能说明不变就打不过，老界告诉过悟空要变就合后变，既然可变为什么不变？后来贝吉特说过对自己的强大也很意外，合体实力不是自己练出来的当然无法刚合成就估计到自己有多强，以前濒死提升后的实力都不是立刻就能知道有多强，贝秒多多利后也感觉自己的提升很意外，他在秒丘夷时都发挥过提升后的实力。</P>

螺旋打桩 · 发表于 2010-1-21 10:40


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2010-1-20 0:32:03的发言：</B> 。似乎贝吉特也不知道自己的厉害是由于悟贝两人的关系，那悟空也不知道不奇怪，既然悟空不知道，那自然打算是保险一点了。也可能他是依据悟天克斯的增强倍数来推测的。如果悟空是按照悟天克斯的倍数来推算的话那他绝不敢和马甲bo对抗的按同样的倍数来算超1的悟吉塔可能和自己单体超3的实力就差不多了即使合体能变成超3 那大概也就和悟饭的实力差不多

tswenjie · 发表于 2010-1-21 11:03


	<B>以下是引用<I>螺旋打桩</I>在2010-1-21 10:40:04的发言：</B> 。如果悟空是按照悟天克斯的倍数来推算的话那他绝不敢和马甲bo对抗的按同样的倍数来算超1的悟吉塔可能和自己单体超3的实力就差不多了即使合体能变成超3 那大概也就和悟饭的实力差不多超1悟吉塔跟单体超3差不多?在开玩笑吧,差得远拉在打邪念波时超3悟空接近被邪念波秒,超1悟吉塔可以秒杀邪念波

上将颜良 · 发表于 2010-1-21 11:10


	嗯，如果是本身实力+劲敌关系的综合效果大于耳环的效果那有可能，毕竟这样的话倍数不固定，作者想怎么说就怎么说，不会与老界王神之前的话矛盾。至于悟空为何要考虑先变身再合体，根据悟天克斯来看，如果以普通状态Fusion，合体人除非经过练习，否则根本无法变超。当然，耳环看来没有这个限制。

tswenjie · 发表于 2010-1-21 11:16


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2010-1-21 11:10:01的发言：</B> 嗯，如果是本身实力+劲敌关系的综合效果大于耳环的效果那有可能，毕竟这样的话倍数不固定，作者想怎么说就怎么说，不会与老界王神之前的话矛盾。至于悟空为何要考虑先变身再合体，根据悟天克斯来看，如果以普通状态Fusion，合体人除非经过练习，否则根本无法变超。当然，耳环看来没有这个限制。在邪念波那里剧场版悟空他们就是常态合体的,为什么能变超呢,

上将颜良 · 发表于 2010-1-21 11:20


	<B>以下是引用<I>tswenjie</I>在2010-1-21 11:16:55的发言：</B> 。在邪念波那里剧场版悟空他们就是常态合体的,为什么能变超呢, 老鸟没义务为原创背书。

仪迷 · 发表于 2010-1-21 12:07


	<P> 至于悟空为何要考虑先变身再合体，根据悟天克斯来看，如果以普通状态Fusion，合体人除非经过练习，否则根本无法变超。当然，耳环看来没有这个限制。 </P><P>精神屋练习也包括这点啊，确实不能排除，那特天太天才了，研究那么多招和超3还要顾及磨练合后变…</P><P> 超1悟吉塔跟单体超3差不多?在开玩笑吧,差得远拉在打邪念波时超3悟空接近被邪念波秒,超1悟吉塔可以秒杀邪念波 </P><P>他只是单纯按那个动画资料悟斯"数倍"来说,没考虑剧场场面…</P>

螺旋打桩 · 发表于 2010-1-22 10:39


	<P>其实我对悟斯是单体数倍的资料还是保持一定的质疑</P><P>因为按这个说法常态悟斯还不级超1悟天厉害可是在场的人都感觉到他的气很强这还只是进入精神屋之前的状态修炼后短笛说“确实和之前不一样了” 应该是更加厉害怎么会只有超1的数分之1呢</P>

saiyangoku · 发表于 2010-1-22 11:04


	因为按这个说法常态悟斯还不级超1悟天厉害可是在场的人都感觉到他的气很强这还只是进入精神屋之前的状态修炼后短笛说“确实和之前不一样了” 应该是更加厉害怎么会只有超1的数分之1呢悟天克斯是悟天數倍，應該是指超1悟天的數倍，不是常態悟天。

救世主 · 发表于 2010-1-22 11:33


	<B>以下是引用<I>tswenjie</I>在2010-1-18 14:02:05的发言：</B> 原著的达尔特好明显战斗力没有相乘了,相乘只是后来加上去的.只是提出了一句在融合术之上,还有因为悟空跟贝吉塔是劲敌所以加成的力量更大,并没有说是多少因为贝吉特是有特殊关系，所以才会有特殊效果。普通的至少也在融合之上。

仪迷 · 发表于 2010-1-22 11:53


	<P>那个数倍之前也有人说过了，按常态悟斯是单体超1的数倍才更合理，而那书配的图刚好又是超1悟天和特合体姿势以及常态悟斯。如果说常态至少是2人单体平均最高水平的数倍的话那超1悟吉塔也就是单体超2的100倍以上？（虽然常态悟吉塔未出现过，但参考贝空也知该有较大提升），这样就比GT超4 Fusion是单体同形态数十倍还高了，或者说常态悟吉塔是超1悟贝的数倍，超1悟吉塔也有单体超1的100倍以上了…只要饭布不是提升到重组的几百倍以上超1就够打。</P><P>不考虑GT和动画任何设定的话就只有从贝吉特实力反推悟贝Fusion实力够不够打，因为老界的话悟贝Fusion效果肯定比悟空自己估计的高，贝吉特又属于轻松完胜，想当年弗用一只手打的时候连1/10的实力都没用到，贝吉特只用脚又变糖还能用到多少力呢，Fusion就算比耳环低个几百倍也有希望。</P>

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