[讨论]贝吉塔能接住弗殿那愤怒的一拳？？OMG

仪老大……，“把53万当作变身后这种可能通过前面的情节已经可以排除，除非6万打巴特他们都是用过界王拳，那悟空也不必在被控制时才想到要用界王拳了。”这句话，我个人认为，你还是按照鸟山明的B路线已经定了的情况去反推出来的，呃不，不是反推，是已定的事实。而我的意思是如果鸟山明的A路线，也就是我说的有可能的他画到53万那期的时候，假设全部变身后是53万，之前的成立吗？没有什么不能成立的，漫画原著在超过100万这句话之前一共就出现过那么几次明确的数值，小林午饭的就不说了，贝吉塔30000+ ，悟空被探测器探测为5000，队长12万，悟空A路线界王拳倍数不明下18万，内鲁4万2，弗利萨自白53万。 这个全部实力53万的A路线按照原著画到那时候的这些数值能编下去吗？一样可以。 只不过今天咱们再分析，官方书再出设定什么的，利库姆就不是6万了，也许多个贝吉塔几千到4万就够了，一样要屈服于队长的12万，悟空赢他也许4万5就够了，悟空对不发挥12万的队长，想到用界王拳提升到9万也没什么不合理的，也许赢他就到3倍呗。发挥出18万那也不是2倍的界王拳了，4倍多了。贝吉塔吃仙豆后战斗力增长，突破极限，能打赢吉斯=利库姆，和队长一样12万就可以了，弗利萨普通形态14万，12万的队长没见过他变身后的也照样要老老实实，12万的贝能和他小僵持一下，弗利萨呢也小吃惊一下，然后愿意设定他还有3次变身，第一次17万 第2次20万，终极25万一半实力，全开50万+对应他自己说的53万。悟空发挥宇宙飞船中承诺的10倍也只有45万，还是打不过，来呼应前面伏笔变超的必要性，变超随便了，多于53万就行了。不过20倍界王拳的桥段就要舍去了，本来这些也是后期的东西，不多说了。 我承认都是我YY的，你可以先别急着说“YY也不能到这程度”，就是看看这些YY有什么问题么？ 真的抛开B路线也就是咱们现在知道的结局和反推出的那些数据，这些YY在画到弗利萨自己第2次说100万了之前，有什么问题么？ 我觉得一点都没问题，而且还和之前的战斗力结合剧情的升幅倒更贴一点，不管是地球塞亚一战，还是那美克星前期，战斗力多1万就是很大的差距了。 如果你真的抛开现在的定论，愿意讨论在“100万”的豪言之前的剧情里，有哪些原著里的数值和剧情明显可以破除我的那些YY，请明示。 不然我依然保留这个YY，也就是鸟山明画到那里的A路线，存在的可能性。严格的说不是可能性，本来就没这么编下去了，说出100万的时候就彻彻底底的走入了B路线。 只不过这段特定时期之前存在的可能性，来回答这个帖子主题的那段正好也是特定时期期间的问题就说得通了。 我希望你能明白我的意思~ “战斗力至少100万了”这句话是原著很重要的一句话，可以说是设定上的一个分水岭。 我就想在这个分水岭之前的原著里，是不是真的有明显违背“我的战斗力是53万”即全部实力的可能性，我怎么想都觉得没有什么“不可能”。 帖子主题是贝吉塔能接弗利萨愤怒的一拳？这段是在分水岭出现之前的，如果A路线那么一直走来，确实能接一拳，接的明明白白的。 100万此言一出，它才成个疑问了。

既然要无视6万和8万5就别扯“愿意讨论在“100万”的豪言之前的剧情里”，你已经自动忽略了讨论范围内的两个数，而且后者还是过招后的判断，或者你能证明打过后的判断是更加高估常态实力？就以前的情节来看还没有哪次是打过后比没打时的判断还不准，悟空后来受困才决定用界王拳也直接证明了这些判断都不包括界王拳。

100万前的情节里界王拳未写倍数的情况有说明过是2倍

你说别的可能性在哪次有体现？

除了基纽估计的这俩数和界王拳惯例，还有弗顾忌的“无限可能”（有规律才要顾忌？）以及他的性格（前面也写很多了他连飞行都用坐驾也没几人知道会变身还有什么理由对不如手下的人说变身后的实力？）这两点也不符合你的假设，当然如果你的假设是完全不考虑性格和情节是否合理而只考虑增长对比是否成立的话我当然没意见，我要强调的只是龙珠没那么多废话，不是只要数字满足情节就叫合理，更何况你的假设还忽略俩数。

-_- 真是有点话不投机了快。 我还是认为队长判断的悟空6万和最多发挥到8万5，是判断悟空“自由控制战斗力”的交手后的猜测，这个猜测当然就是他认为的悟空的极限了，就像我觉得你还没发力，我就知道你还没使劲，我管你是憋一口气再发力还是跑一圈后再发力呢，总之我知道的你发力也就6万和8万5了。呃，比喻。。 我有点被你说晕了，呵呵，想不太明白为什么队长的这2次判断里，必须没包括界王拳，也就是说，界王拳不算悟空的自由控制战斗力特性是么。 那要是这样的话，所有假设均可以否定了。

界王拳要是跟自由控制一样的话也就不必在第一次用后就强调随时会毁身子了，自己本身的实力再怎么发挥无我境界最多也就是累的起不来，而界王拳一旦超过承受度一点就有残废危险，界王的话也说明宇宙里根本没人会这招，还不算特殊提升法？

贝看过界王拳也一样没估计到3、4倍，基纽完全没看过就能估计出的话那还叫瞬间突破极限的绝技么。后面也说过基纽是不知道界王拳才信得身体就有18万以上，当然这也被你看成是补丁。

那看来是我的认识有点错误了。哎呀哎呀~

我一直理解的是比如悟空对贝吉塔一战 3倍界王拳24000的战斗力 我就将他视作战斗力能上升到24000的自由控制，只是不轻易使用，而说他的常态极限还是8000+是吧？这么想的原因是将界王拳和超赛都按变身系去算了，这么看来界王拳是个“外挂”了，所以队长的判断里不会有这部分，因为属于“做梦也想不到”的作弊向了。不知道这么理解对不对了，超赛是一次性提升到位后悟空就"永久"可称有1亿5000万的实力了，界王拳则不算，不归为实力里，当然提升倍数是关系到实力。

那么基础是6万多的话就足以否定53万为全实力的设定可能了，10倍界王拳就搞定了。

贝看到5000的悟空时已经估计到他还能提升，悟空跟那巴对波时也未有太多意外，但看到界王拳后还是完全无法理解的感觉，可见已经超越一般人的理解范围了。后面那3倍更是需要必死的决心才用到，还喊了句“身体要撑下去啊”。超赛除了心脏病和正常消耗外还未有过这种顾虑。

队长提到6万时说过悟空是跟他们一样的“突然变异的超天才战士”，个人理解这就是在说悟空强是因为天生的高素质，后来从身手来继续判断实力也未有考虑到特殊技能或变身的迹象，不然每次估计实力都要连巨猿也考虑么…而且过招时悟空未用界王拳也让队长感觉“比想象的强”，说常态过6万没任何问题。

每次看到实力帖让我感觉到了圣吧..无趣之极

相信回过头来收集龙珠改的朋友年龄都是20+的吧，大篇幅的讨论这个未免有点傻呼呼的，为了证明自己观点正确，搬来一大堆所谓的官方资料更是...哎不谈了，大家心里都应该明白的

楼上自己不感兴趣也不必暗讽别人了。

会对官方资料感兴趣的人绝大多数都是漫画动画研究很透彻的人想要进一步挖掘龙珠的，爱的深不深的区别罢了。

我来龙论之前是成天跟天文物理机械军事政治较劲的人，现在照样喜欢侃侃龙珠。没必要把自己说得像“看透”什么一样说别人傻乎乎。照你的想法，我们天天对着龙珠日文台词研究来研究去，时不时借助官方资料的一些提示构建对原著的理解，然后做出字幕来也是傻乎乎的了？

有理有据地拿资料来讨论问题就叫无聊？那什么不无聊？一人一句我喜欢悟空，我爱贝吉塔就叫有聊了？

21楼之后我跟Viny的讨论开始不用连载后的任何资料以及100万后的剧情，纯以当时的情节来探讨老鸟设定更动的可能性，我到觉得这样的探讨比楼主那种不认真看就提的“问题”有的聊的多。

我说的是对实力的讨论傻乎乎，并非是对日语的研究以及字幕的东西，至于研究漫画动画透彻与否之类，每人理解不同

至于LS麽。。不多说了，这是你的地盘，你是版主所以你强势，我投降行了吧，在论坛潜水了几年，早就习惯了，只要跟你观点不同都会被冷讽热潮。

这贴里每个人都不会搞错谁强谁弱吧，所谓实力讨论不过是细节上理解偏差，表面上是讨论实力的话题，实际上不是对细节的研究吗？你要是觉得傻乎乎，可以不来参与讨论，但正是这种近乎偏执地研究问题才是龙论的特色。讨论区很多帖子都是类似的，最后同样得出很多令人信服的结论。

至于说谁的地盘，谁盛气凌人之类的，我觉得大可不必这么想。29楼换个地方也是一样的态度，有理不在声高。另外29楼说过一句话我本人也是认同的，见什么人说什么话。并不是差别对待，而是应该养成表达自己的意见之时，没有足够了解或证据就应该抱着虚心，缓和的态度提出观点，否则遭来语气强硬的反驳也是自找。以上不是针对这贴里的人，只是针对类似的事情。

前半段姑且赞同

“我觉得大可不必这么想。29楼换个地方也是一样的态度，有理不在声高”这个就算了吧，虽然你觉得大可不必这么想，事实上就是如此，至于这个“理”，对自己来说是理，对别人来说根本就是歪理，举个很简单的例子 就那帖子里的， 认为 弗利沙是为了慢慢折磨 贝几人，贝那拳才跟他打平的，可能简单想想是如此，而且弗也说过类似的话，而事实要是真的如此，弗根本不用变身，可以继续折磨，因为53W远大于25W，依旧可以秒杀 可弗毫不犹豫地变身了，就说明了问题，这是一种先入为主的“理”

龍珠是一套戰鬥佔了很高比重的動漫畫，看完之後在論壇討論角色實力有什麼問題??每人的研究喜好不同，你不喜歡實力討論，就代表進行實力討論的人是傻乎乎??而且拿出官方資料是幫助討論，令大家更容易達到共識，這樣做有問題??

版主強勢??儀迷討論提出的觀點及證據，跟他是版主有關嗎??即使現在你不滿意他的態度，他有用版主權力對你做任何事嗎??莫非你認為viny在#25開始認同儀迷的觀點，是由於儀迷是版主，並非討論中提出的證據??

53万和25万那个例子，如果有人觉得53万能秒25万，而25万做出任何抵抗都被认为是胡扯的话，那我才会去做出反驳，你说理有先入为主之说，但恰恰很多问题是建立在“提出论点”的人忽略了很多细节论据，导致他拍脑瓜蹦出一些主观性比较强观点，语气还很武断，所以会遭到反驳。如果你认为一些人只是提出自己的观点就遭到强烈反驳，而为这些人抱不平的话，那我只能说一些问题在一群人眼里是“纠错”，而到了另一群眼里是“辩论”，纠错和辩论的区别在于后者才是没有最终答案，而前者则是纠正错误观念，也许对结果影响不大，但每一个观点的纠错都是建立在“用事实反驳武断的错误结论”。“事实”指的是一些客观存在的事例或资料，有些客观存在的东西未必合理，但足够有资格作为反驳的武器。归根解读，话说回来，我跟29楼打过不少交道，首先他不会以版主身份以大欺小，其次他不会无理找茬。如果你只看到他用不好的态度回帖就一叶障目否定他，或许这里的大多数人都认为他带来了95%的正确，5%的偏执。

以我的观点来说，举53跟25W的例子，并非你所说的极端想法：25万做出任何抵抗都被认为是胡扯，我举这个例子目的在于：29L本身的观点也不一定是对的，（32L我分析了），仅仅是他个人的理解，为何就要强加于别人身上，每个人有每个人理解，理解不同就要被“纠错”吗？摸着良心说话！如果说那帖子中那孩子语气叫做武断那我无话可说，既然这样的语气都被叫做武断，试问他语气难道不是盛气凌人？请不要双重标准

我理解的武断就那句"一堆BUG"，这句他不是第1、2次说，也不是第一次被别人反驳，而始终不解释的是他，好象世界公认那段有BUG自己都懒的说一样。

我不知你是开玩笑还是真这么想，看上去好象不是开玩笑，如果是真那你还真要让我变成你口中那种只会强势到冷嘲热讽的人了，很好，多说几次也无所谓，我说的对不对看过书的都明白（当然翻译要正确），你不同意不代表书里没这意思。

弗不是聋子也不是话只听半句的人，贝说自己接近超赛前说的是“3人联手可以赢，似乎弗也没发觉这些人的实力还在不断提升，尤其是这孩子自己都不清楚自己有巨大的潜力”，弗推手后知道“不都是吹牛”你觉得是什么意思？贝实力不是吹的那悟饭潜力大也可能不是吹的，宇宙帝王不能有这点判断力？ 紧接着悟饭也想到“真的！3人联手的确有可能获胜，他确实很强但我们也提升了”，依旧是考虑联手有望而不是贝单挑就能怎样。

龙珠里的“联手”就是排排站发波波么？那是剧场和动画原创。战那巴就出现过多人联手，那巴随便一击就能让短笛昏倒，结果不也被短笛和小林趁着他冲天桑时打飞过么，悟饭要是不胆怯一样可以做出有效进攻；还有那巴打悟饭时被林踢，打林时被短笛打后背这类车轮战也让那巴恼火。

弗感到这些人比预想强很多后又被指会变身还能有什么理由不变？他早就说过2万4的贝即使超过多多利和萨博也不一定能赢2人，贝也正是找单挑机会分别击破，可见没忽视联手效果。现在弗面前这3人的提升还都在“进行时”，贝也是“正在接近超赛”，这时对拳撑一下只代表现在实力，过会儿贝还可能会更强，这样53万还能轻松虐么。 他要的“慢慢折磨”是暴着53万跟3人周旋的感觉？后来第2形态那种一刺飞、慢慢踩才是他要的感觉，而且战短笛后又明确他第2形态之前那些折磨也没全力，显然不全力才叫慢慢折磨，最终形态更是达到极至，远低于一半的实力就够慢慢敲贝，短笛等人只有看的份，联手？他们动都不敢动。

弗就是这种残虐的性格，第3形态比第1形态优势更大的多，也只是因为悟饭的愤怒一击让他抱了一会儿就觉得必须得继续变才够让这些人感觉到比死还恐怖的地狱，到这时他依然不追求秒掉他们，就是要轻松的玩，一点累的感觉都不能有，暴着53万跟3人追着玩那还叫什么折磨，后面饭的表现让100万以上都痛了下，再次说明53万不够虐。

说到底认为53万该直接秒3人的人要么是没看台词，要么是把弗的残虐性格当摆设了，龙珠最精彩的反派就如此不值得你多看两眼？

大过年的。。不想吵架，你地盘我闭嘴，就这样。

只能这么解释…………弗利萨说自己100万战斗力是虚张声势…………

53万大概也是他对自己全实力的估计，因为没探测器能承受这么大战斗力……

因为战弗的时候弗利萨的最后一个探测器爆掉以后，你随便说什么数都有人信，本来用数字表示实力就欠妥，弗利萨以前也根本没变成那样子过，他怎会知道自己那形态有多少战斗力？随便蒙出个数字骗人而已啦，其实按理说如楼主所言，全功率53万就够狠了，还想怎么着啊，贝3万战斗力濒死复活就25万？？地球一战从18000涨到24000，被萨博虐后从24000涨到>30000，这次怎么就这么猛？？

1到1307，那5000也可以到>>18万么…………

悟空既然和弗利萨决斗时没任何明显迹象的使用10倍界王拳，那就说明界王拳已经成为一种平常的招数了吧……

界王拳绝不是平常招数，小贝接弗一拳也挺合理，抛开数据，从剧情角度，我完全能接受，太精彩了~~小贝我爱你

悟空对弗利萨按照之前界王拳的理解，一直是在开着10倍外挂还不能对抗50%的弗利萨。

也就是他当时和弗利萨的“实力”是300万和6000万的差距。

而变超赛后有一段剧情是恢复常态对弗利萨说玩腻了你走吧那段，那个常态悟空已经拥有了1亿5000万的实力吧。