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楼主: bally01

龙珠主要人物战斗力推算说明

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发表于 2007-9-29 14:38 | 显示全部楼层
<P>
在弗利萨复仇篇中,贝吉塔说除了弗利萨以外还有一个人的气比弗利萨强好几百倍,我想大家不会反对这个人就是指弗利萨老爸克鲁德了;而事实上他给人的感觉就跟弗利萨差不多,被未来特南克斯三两下就解决了</P><P>如果他也能像弗利萨那样做三次变身的话,他的战斗力是远高于当时的特南克斯的,他是犯了几个严重的错误,才死得这么冤枉。
</P><P>原谅我一条一条的来回,我这人没什么耐心,文太长,要分多次才能看完。</P><P>当时并没有说强几百倍,可能翻译有问题,我看过的版本翻译是强10倍?</P><P>另外以当时的情况来说,他就算是变身也打不过特兰克斯的,因为当剑被特兰克斯用手接住之后,知道特兰克斯并不是依靠剑的时候,他的反应是立刻求饶。</P><P>可能作者加入这个人物,只是为了写出弗利沙之死,另外给沙鲁增加一项细胞。他的作用就在于给弗利沙陪葬。</P><P>并且根据特兰克斯的说法,原本的历史是弗利沙父子死于悟空之手,所以他知道悟空有瞬移之后曾说过:他毫无意义的改变了历史。以悟空的性格,肯定会等格尔多充分准备之后再战的,但原本的历史格尔多仍然死于悟空之手,证明他的实力是有限的。</P>

发表于 2007-9-29 16:24 | 显示全部楼层
<P>超级塞亚人2的头发比超级塞亚人1的头发长很多,而且钢性也强很多,在人造人西鲁篇中,贝吉塔等人从精神时光屋出来后,他们变身时的头发变长了很多,所以我认为他们这时候已经是超级塞亚人2了,有不少网友提出超级塞亚人2的区分方法是以能量溢出带有闪电来判断;我认为,由于贝吉塔等人是通过头发加长和肌肉膨胀来实现变身的,所以没有能量溢出是正常的,所以,他们那时候的变身应该是超级塞亚人2,只是不成熟而已;而悟饭那时候刚突破超级塞亚人2变身,其能量饱满过度才有能量溢出带有闪电,在魔人普乌篇的战斗中,他们都是使用超级塞亚人2的形态战斗,由于那时候基础体能增加了不少,所以其稳定性也增加了,也可以看到,他们后来的变身就较少的有能量溢出了,而悟空在超级塞亚人3变身时,因为不稳定,所以其能量溢出就更加利害了;在第三部中, 他们都是使用超级塞亚人2的形态变身,但是,那时候基本上就没有能量溢出了。所以,我认为,不能够以能量溢出带闪电来判断超级塞亚人变身级别,事实上,超级塞亚人1到3级都有不少的能量溢出,从剧情中可以看出,超级塞亚人1的能量溢出现象最小,超级塞亚人2次之,超级塞亚人3的能量溢出最大。所以在剧情中他们很少用到超级塞亚人3;贝吉塔和悟饭都应该有能力做超级塞亚人3变身,但是,因为超级塞亚人3变身副作用太大,也就没有去突破了。
</P>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<P>看吧,这就是动画和漫画的区别,悟空和贝吉塔之战,动画里闪电出现极少(甚至可以说动画里的闪电不管是超2还是超3都少得可怜),也难怪楼主会认为“他们都是使用超级塞亚人2的形态变身,但是,那时候基本上就没有能量溢出了”,但楼主可以专门去看看漫画想对应的那部分,闪电没有出现是极少的,和动画完全相反。</P>
<P>而且,区分超2从闪电来看,这是官方的说法,不是“不少网友”,而除了闪电,头发当然也会有一些区别(这也是官方),所以超2应该从多方面综合考虑。</P>
<P>“哪里看出超4低于贝吉塔巨猿了?超4悟空恢复了体力后和贝比黄金巨猿的战斗本来就是一边倒的,贝比没有任何机会。”我想这里是楼主没有理解才对,因为仪迷那句话的意思就是说悟空后来吸收了悟饭等人的力量的超4</P>
[此贴子已经被作者于2007-9-29 16:59:48编辑过]

发表于 2007-9-29 16:58 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>沉默的王子</I>在2007-9-29 16:38:29的发言:</B>
2不怎么长啊   跟超1是差不多的啊?   你去好好看一下啊      可能是你没有看清处啊                        我看1和2  是一样的啊



我在想是不是把那段话分个界······那是我引用的,不好意思~~

发表于 2007-9-29 17:05 | 显示全部楼层
<P>
那巴是四千吧,也太低了,他要是四千,和孙悟空打不是马上就给秒了吗?</P><P>拉帝兹是一千五吧。那巴不是说拉和栽培人一样吗?那应该是一千二啊,不过这个问题不大。

悟空根本没有想要杀那巴,即使是为了悟饭的安危使用了界王拳。
我看的翻译是“单凭力量可以与拉蒂斯匹敌”,并没有完全一样的意思。</P>

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:25 | 显示全部楼层

回复:(stalin1981)好长啊,我比较同意仪迷的说法,...

关于“1、拉帝兹被午饭打成内伤,是因为两个人的实力比较接近,所以谁先出招谁占便宜,其实主要原因是拉帝兹不敢相信自己的眼睛,所以才会发愣,被午饭给打中的。贝吉塔和利库姆实力相差比较大,所以怎么打都没用。”的问题。


这个说法也不是不可能。

1.         请问1500跟1307是比较接近吗?

2.         但是,贝吉塔攻击力高时的时候,力高也是很多时候都是没有准备的吗?

3.         在比克使出魔惯光杀炮攻击拉蒂兹的时候拉蒂都能躲开,拉蒂兹看着悟饭攻过来的时候还能不做准备吗?




关于“2、孙悟空刚到那美克星时很平静是因为没有感受到蜥蜴的气,感受人的气是需要一定的距离的,不是在哪里都可以感受的到,孙悟空自己还不是打完了基纽特种部队才感受到蜥蜴的气吗?而且这个时候,小林他们还感觉不到呢”的问题。


你说这话我太不认同了,你没有认真看动画。



关于“3、剧情中明确指出了,界王拳的倍数是战斗力乘以几的。比如,孙悟空和贝吉塔第一次交锋,孙悟空是八千左右,贝吉塔是一万八,孙悟空使出两倍的界王拳,战斗力是八千乘以二,是一万六,还是打不过贝吉塔,使出三倍的界王拳,战斗力本来应该是两万四的,相当于治好伤后的贝吉塔,本来可以把贝吉塔给干掉的,但是由于孙悟空是透支自己的生命,所以战斗力肯定要打点折扣,但是仍然能把贝吉塔打的毫无还手之力。”的问题。


我建议你再去看下我在悟空和弗利萨的战斗说明那段。



关于“4、没有任何证据证明短笛脱下重装备,第一次变身的弗利萨就打不过他了,我记得短笛脱衣服后,他们没有打,弗利萨就又变身了。”的问题。


你说这话我太不认同了,你没有认真看动画。




关于“另外,官方数字应该都是鸟山明给制定的吧,整部龙珠都是鸟山明自己画的文学作品,又不是现实,当然他说是多少就是多少了,里面肯定会有一些bug,漫画里面也会有bug,再严谨的文学也有bug,但是肯定不是主流。”的问题。


既然它有错误我们就不应该愚蠢地死死地抱着这些错误不放。当然,我并没有否定龙珠的好。我也知道它不是主流,但是你们不能放弃它的错误就会变成误解。这就是对你理解龙珠产生不利的因素。



关于“不过楼主说的一个地方我也有同感,就是那个界王拳,到底存在不存在一倍的,如果存在,是提高多少。如果是战斗力的一倍,那和没提高不是没区别吗?如果是提高一倍,也就是两倍,那用两倍界王拳的时候应该是战斗力提高三倍了吧,那不是肯定能打过贝吉塔吗?也许这个是个bug,只能解释为不存在一倍的界王拳。”的问题。


实际上在剧情中并没有给出界王拳的实际提升幅度是战斗力的倍数,我认为这不是作者的错,就算有些翻译提到是按倍数来提升那些是翻译的问题,所以我很反对死读书的行为。



关于“我对有几个官方数字也有点质疑:

官方数字小悟空刚出场是10吧,我觉得太低了,小悟空的师傅可是老龟大弟子孙悟饭啊,教徒弟的水平太差了吧?

那巴是四千吧,也太低了,他要是四千,和孙悟空打不是马上就给秒了吗?拉帝兹是一千五吧。那巴不是说拉和栽培人一样吗?那应该是一千二啊,不过这个问题不大。”的问题。


小悟空的战斗是10的确是小了点,但是这个数据并没有影响我推算龙珠人物的战斗力。在第一部中的其它地方的战斗力数据是存在较大的矛盾的。

关于拿帕和悟空的战斗是可以理解的,因为悟空凭一口气就气拿帕的攻击化解了。在悟空使出界王拳后一招就把拿帕挂掉。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:28 | 显示全部楼层

回复:(真●悟空)[quote]以下是引用bally01在2007-9...

<B>以下是引用<I>真●悟空</I>在2007-9-29 8:36:36的发言:</B>
&gt;



如果把颜色的代表意义用在超级赛亚人身上,那也不对啊,超四的头发颜色是黑色的。融合的超四悟吉塔头发是红色的。那又如何解释




很难得,你能发现这个问题。

我在文章是这样说:因为头发是黑色的时候是没有参与能量存储。

当然那种颜色代表的意义不可能是必须要严格对应颜色属性的。

我在推算战斗力中是这样说明的:贝吉塔和悟空融合后头发也变成了红色,说明头发也参与了能量储存,所以,我给他们那时候的战斗力提升幅度跟黄金巨猿变身的战斗力提升幅度相同,都是100倍。(龙珠战斗力推算结果早已出来了,只是我没有发上来而已)

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:30 | 显示全部楼层

回复:(真●悟空)[QUOTE]超级塞亚人的战斗力只跟他本...

<B>以下是引用<I>真●悟空</I>在2007-9-29 8:48:41的发言:</B>

<P>。</P>
<P>这一点是肯定的,在GT中,悟空的普通形态就可以把完全体的沙鲁和弗利沙玩弄于股掌之间。这个时候的他的普通形态的实力就在初变超二的悟饭之上了。</P>




你能理解这点是很不错的。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:31 | 显示全部楼层

回复:(超级赛亚人终极)黑色并不代表绝望,代表绝望...

<B>以下是引用<I>超级赛亚人终极</I>在2007-9-29 9:33:18的发言:</B>
黑色并不代表绝望,代表绝望的颜色是灰色。

黑色除了代表神秘、死亡、残忍、恐怖之外,还有一项,力量。

或者这与人类天生对黑暗的恐惧有关。

至于青色,我的确记不大清。




你的观点我并不反对,但是,这是学术问题,在这里我们没有必要再谈论这个问题了。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:32 | 显示全部楼层

回复:(上将颜良)[quote]以下是引用stalin1981在200...

<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-9-29 9:59:41的发言:</B>



推测一倍界王拳是本身的1.5倍,以后几倍界王拳就是本身的几倍。
之所以这么推测是因为,当悟空使用三倍界王拳的时候,探测器数值是从一万二开始增加的。



你这个说法逻辑不够强,而且我在悟空和弗利萨战斗篇中还做了详细分析,推导出悟空那时候的界王拳的提升力量并不是按战斗力的倍数来提升的。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:34 | 显示全部楼层

回复:(无敌飞龙)[quote]以下是引用bally01在2007-9...

你的理解能力真的有问题,我有说漫画不可靠吗?
我是说在漫画中,每一页都包含了大量的信息,具有很大的想象空间,产生误解的机率相当大,没有一定的阅读能力是不可能看懂的。漫画本身没有问题,问题是出自大多数读者都看不懂漫画,只是看到一些表面剧情,可以这么说,如果理解能力没有达到一定的水平,跟小孩看漫画是没有区别的。
从你的观点来看,你的确产生了较大的误解。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:37 | 显示全部楼层

回复:(stalin1981)我对楼主的颜色理论有不同意见,...

stalin1981:
关于“我对楼主的颜色理论有不同意见,我以前发过一个帖子,我认为,超级赛亚人之所以是金发碧眼,有可能是暗合了日本人的一种脱亚入欧的心态,因为金发碧眼正是最常见的西方人的特征,所以超级赛亚人从一到三,都是这个框架,而gt不是鸟山明的原创,这个结合起来分析就比较麻烦了。”的问题。

超级赛亚人终极:
关于“还有一种说法,就是超级赛亚人4之所以变成了黑发,是新的制作人有暗示回归亚洲的意思。”的问题。

你这个观点我不反对,所谓一千个读者有一千个主人翁,只要你能说出道理来就是可以接受的,但是,你不能因为你有这个看法就否定我的观点吧?

gt虽然不是鸟山明的原创,但是他是有参与的呀。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:43 | 显示全部楼层

回复:(仪迷)无敌飞龙君不用一下全引用了吧,好长…...

<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-9-29 12:37:14的发言:</B>

<P>无敌飞龙君不用一下全引用了吧,好长……</P>
<P>楼主的回帖我会认真看,需要些时间今天能不能全回不好说……</P>
<P>看了开头我现在只能说我看过全篇动画版508话,第2部和第3部至少认真看过两遍,不过已经过了2年有些细节肯定有遗忘我承认,而我又没时间再看一遍,我是看盘的,没下过。</P>
<P>另外你的文章和回帖我都是复制后看的你可以放心,就算我看不懂也不用怀疑我的态度。</P>
<P>关于你想要表达的内容我也明白,主要就是前期战斗力相差距离都没有弗利萨一战大,所以你认为弗利萨一战的战斗力差距不准确。</P>




不好意思,我不应该怀疑你的态度。很感谢你对我的支持。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:44 | 显示全部楼层

回复:(超级赛亚人终极)[QUOTE]在弗利萨复仇篇中,贝...

这个问题仪迷已经回答过了。你提出这个观点也有道理。
克鲁德求饶可以有两种理解:
1.         就是你们的理解,克鲁德可能真的没有超级塞亚人的战斗力高。
2.         克鲁德有可能是争取变身的机会。如果克鲁德真能像弗利萨那样变身的话,不要说按官方数据提升力量了,就是按我的推算他的战斗力也是远远高于悟空和特南克斯的。

至于你说在历史中克鲁德也是被悟空杀死的事实,我的确没有办法回答你。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:47 | 显示全部楼层

回复:(无敌飞龙)超级塞亚人2的头发比超级塞亚人1的...

1.         在漫画中,没有声音,也没有动作。他用闪电表达能量溢出是正常的,也是较好的方法。但是,在动画中,可以有很多方法表达能量溢出。如果动画也是严格地按照漫画一板一眼的复制的话,那还叫动画吗?你连动画和漫画的区别都搞不懂,你敢说你看懂了龙珠漫画吗?

2.         我在文章中明确指出:从剧情中可以看出,超级塞亚人1的能量溢出现象最小,超级塞亚人2次之,超级塞亚人3的能量溢出最大。而我在剧情中并没有说到悟空超级塞亚人3变身有闪电,这就已经明确地表示了闪电不是能量溢出唯一途径,在动画中有很多方法可以表达能量溢出的。你有没有认真看我的文章?就你这样粗心大意的看文章,你敢说你能看懂龙珠漫画吗?

3.         事实上,我在文章明确提到:超级塞亚人2变身:是3的2次方,为9倍。在人造人西鲁篇中,贝吉塔等人的超级塞亚人2变身是不成熟的,所以要打折扣,我大概给出为:5倍,进一步提升时,肌肉继续膨胀,其力量提升为7倍。

4.         也就是说,本身他的这段变身就是不成熟的,我只是提出我区分超级塞亚人的方法和我把他们这段变身列为超级塞亚人2的理由。当然,你一定要把他们这段变身划分为超级塞亚人1也是可以的,我觉得这个争论的意义不大。

5.         我用贝比黄金巨猿变身后跟悟空战斗的剧情是要表达黄金巨猿变身的战斗力提升幅度要高于悟空超级塞亚人4变身的战斗力提升幅度。而不是说超级塞亚人4打不过黄金巨猿。在悟空复活时除了自身力量提升外,还吸收了悟饭等人的超级塞亚人力量,所以他的力量赶上了贝比。你连论点、论据、论证都搞不懂,你敢说你看懂了龙珠漫画吗?老实告诉我,你现在是上几年级了?

6.         我在《七龙珠观后记》中提到:为什么说一千个读者就有一千个主人翁?我认为我们在惊叹《七龙珠》的剧情世界时,也要清醒地认识到世界上没有完美的事物,《七龙珠》也不是完善的。我们不要把自己困死在作者的框架下,应该要有自己的看法;否则,我们就没有办法超越它,更没有办法创造出超越作者创作水平的精品;作为中国人,这是我的态度。

7.         我在这篇文章中也提到:其四,官方数据作为权威来讲是毋庸质疑的,但是,剧情中的数据(不好意思,这个词语用错了,应该是官方给出的战斗力数据)的确是存在不少矛盾的;存在这些矛盾的原因有很多:有些可能是作者算术不好,有些可能是作者隐瞒了某些信息而有意引导读者,有些可能是剧情的关系使作者产生忽视,有些可能是剧情中的人物的感觉误差。

8.         我在这篇文章中也明确提到:牛吃草都知道在晚上反嚼,所以,我个人是比较反对死读书的行为,这种不消化情节就往脑子里灌的做法是没有办法正确理解剧情的。

9.         毫不客气地说:你的理解能力比仪迷差太远了。

 楼主| 发表于 2007-9-29 23:48 | 显示全部楼层

回复:(沉默的王子)回复:(无敌飞龙)超级塞亚人2的...

<B>以下是引用<I>沉默的王子</I>在2007-9-29 16:38:29的发言:</B>
2不怎么长啊   跟超1是差不多的啊?   你去好好看一下啊      可能是你没有看清处啊                        我看1和2  是一样的啊




你是不是来踢馆的?

你要是来踢馆的话我会拒绝跟你对话。

发表于 2007-9-30 09:03 | 显示全部楼层
<P>
2.         克鲁德有可能是争取变身的机会。如果克鲁德真能像弗利萨那样变身的话,不要说按官方数据提升力量了,就是按我的推算他的战斗力也是远远高于悟空和特南克斯的。

至于你说在历史中克鲁德也是被悟空杀死的事实,我的确没有办法回答你。
</P><P>争取变身机会的可能性不大,因为当弗利沙被杀死之后,他的判断是因为特兰克斯的剑的关系所以弗利沙才会被杀。而他的做法也是要特兰克斯把剑给他。如果他的实力在特兰克斯之上,儿子被杀在前,他有必要这么做吗?</P><P>其二,我们就假定他的实力在特兰克斯之上,但在原本的历史中,他们父子仍然死于悟空之手,那他的实力仍在悟空之下。这一点上,就是不同人的超赛的实力差距了,返回地球的悟空远强于当时的特兰克斯,当时二人交手的情景,是悟空以一根手指接下了特兰克斯用剑进行的攻击。而特兰克斯在交手过后也说过:你真的和传说中一样的强,不不不,应该说,比传说中还要强</P>

发表于 2007-9-30 09:12 | 显示全部楼层
<P>
2.         我在文章中明确指出:从剧情中可以看出,超级塞亚人1的能量溢出现象最小,超级塞亚人2次之,超级塞亚人3的能量溢出最大。而我在剧情中并没有说到悟空超级塞亚人3变身有闪电,这就已经明确地表示了闪电不是能量溢出唯一途径,在动画中有很多方法可以表达能量溢出的。
</P><P>能量溢出的大小也可以有另一种解释,超2的能量远高于超1,同样,超3也远高于超2,在能量以倍数增强之后,溢出的能量相应加大也属于正常。这关系到一个控制力量的问题。</P>

发表于 2007-9-30 11:04 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>bally01</I>在2007-9-29 23:47:34的发言:</B>
1.         在漫画中,没有声音,也没有动作。他用闪电表达能量溢出是正常的,也是较好的方法。但是,在动画中,可以有很多方法表达能量溢出。如果动画也是严格地按照漫画一板一眼的复制的话,那还叫动画吗?你连动画和漫画的区别都搞不懂,你敢说你看懂了龙珠漫画吗?

2.         我在文章中明确指出:从剧情中可以看出,超级塞亚人1的能量溢出现象最小,超级塞亚人2次之,超级塞亚人3的能量溢出最大。而我在剧情中并没有说到悟空超级塞亚人3变身有闪电,这就已经明确地表示了闪电不是能量溢出唯一途径,在动画中有很多方法可以表达能量溢出的。你有没有认真看我的文章?就你这样粗心大意的看文章,你敢说你能看懂龙珠漫画吗?

3.         事实上,我在文章明确提到:超级塞亚人2变身:是3的2次方,为9倍。在人造人西鲁篇中,贝吉塔等人的超级塞亚人2变身是不成熟的,所以要打折扣,我大概给出为:5倍,进一步提升时,肌肉继续膨胀,其力量提升为7倍。

4.         也就是说,本身他的这段变身就是不成熟的,我只是提出我区分超级塞亚人的方法和我把他们这段变身列为超级塞亚人2的理由。当然,你一定要把他们这段变身划分为超级塞亚人1也是可以的,我觉得这个争论的意义不大。

5.         我用贝比黄金巨猿变身后跟悟空战斗的剧情是要表达黄金巨猿变身的战斗力提升幅度要高于悟空超级塞亚人4变身的战斗力提升幅度。而不是说超级塞亚人4打不过黄金巨猿。在悟空复活时除了自身力量提升外,还吸收了悟饭等人的超级塞亚人力量,所以他的力量赶上了贝比。你连论点、论据、论证都搞不懂,你敢说你看懂了龙珠漫画吗?老实告诉我,你现在是上几年级了?

6.         我在《七龙珠观后记》中提到:为什么说一千个读者就有一千个主人翁?我认为我们在惊叹《七龙珠》的剧情世界时,也要清醒地认识到世界上没有完美的事物,《七龙珠》也不是完善的。我们不要把自己困死在作者的框架下,应该要有自己的看法;否则,我们就没有办法超越它,更没有办法创造出超越作者创作水平的精品;作为中国人,这是我的态度。

7.         我在这篇文章中也提到:其四,官方数据作为权威来讲是毋庸质疑的,但是,剧情中的数据(不好意思,这个词语用错了,应该是官方给出的战斗力数据)的确是存在不少矛盾的;存在这些矛盾的原因有很多:有些可能是作者算术不好,有些可能是作者隐瞒了某些信息而有意引导读者,有些可能是剧情的关系使作者产生忽视,有些可能是剧情中的人物的感觉误差。

8.         我在这篇文章中也明确提到:牛吃草都知道在晚上反嚼,所以,我个人是比较反对死读书的行为,这种不消化情节就往脑子里灌的做法是没有办法正确理解剧情的。

9.         毫不客气地说:你的理解能力比仪迷差太远了。



1:闪电是超2最明显、最重要的一个特征,难道有了声音、动作等效果,就应该减弱对于闪电的描写吗?这不是可以用其他东西代替的。
2:我也没有说过闪电是唯一途径,我想这是你自己没理解我写的。
3~4:我不知道你的这些倍数是怎么推算出来的,不过“超2”这个词定义应该是很明确的,只要你看过漫画就会知道了。
5:我只是说了仪迷那句话的意思,那不是我的看法,懂吗?当然,你没认真看帖是不会懂的。你是要比较黄金巨猿和超4的提升幅度是吧?那更不应该用贝比和悟空比了,别忘了贝比当时没变巨猿时的战斗力就远远超过悟空超3,基本力量不同又怎么比较?这点道理都不知道的话就别提什么看懂不看懂了。
6~8:这些我和你没什么好说的,一句话,劝你去看看漫画,看你的口气,我相信以你的理解能力一定能看懂漫画的,到时候再来说吧。
我的理解能力是不行,看了N遍动画还是不及您,不过我最起码看过漫画,最起码不会因为所谓的“看不懂”而不看。
再罗嗦一遍,动画相对于漫画漏洞实在太多,最起码对我来说,光看动画不算看过龙珠,不管看动画有多认真。

发表于 2007-9-30 11:52 | 显示全部楼层
<P>
实际上在剧情中并没有给出界王拳的实际提升幅度是战斗力的倍数,我认为这不是作者的错,就算有些翻译提到是按倍数来提升那些是翻译的问题,所以我很反对死读书的行为。
</P><P>没有看漫画的话就不要说是翻译的问题,下面这里随便找一个会日文的来翻译看看:</P><P></P><P>汉字看的懂吧,这段是空的界王拳失败,贝准备发挥实力的时候作者对前面情节的回顾,可以明确说明之前的“界王拳”将战斗力提升到原来的2倍。</P><P>当然如果楼主认为后面说的“界王拳2倍”和之前的不同也可以,这样理解的话后面的“界王拳2倍”效果要高于前面的,提升效果再低战斗力也肯定过18000了,结果还是躲不过。所以我说前面省略了“2倍”,因为效果没有明显区别,或者可以说不说“2倍”的界王拳是1.5、1.7等等和2倍很接近。</P><P>当然动画里确实没有这句话,楼主不认同也可以理解,但也要清楚动画创作是晚于漫画的,如果有遗漏和矛盾应该算谁的错?</P><P>当然楼主也可以直接说这就是作者的错,可惜在2003年推出的修订版漫画中这句还是在这里,那时距离原作完结也有8年了,只能说作者知错不改,也没有人提醒他改……</P><P>
由于弗利萨没有准备,被悟空打中一拳,跟着悟空就使出龟派气功向弗利萨攻了过去,弗利萨跟着单手接了下来,并且啥事也没有。</P><P>跟据你所认同的官方数据:悟空20倍界王拳=弗利萨50%的实力=6000万。</P><P>然而,从上面的战况来看,我很容易就得出一个不等式:悟空20倍界王拳+龟派气功<弗利萨50%的实力=6000万;也就可以推导出:悟空20倍界王拳+龟派气功<悟空20倍界王拳。</P><P>悟空在跟拉蒂兹战斗时的战斗力是416,使出龟派气功之后的战斗力是925;在跟贝吉塔战斗时,使出龟派气功之后的战斗力也是有很大程度提高的。</P><P>你是不是要说悟空20倍界王拳+龟派气功<悟空20倍界王拳是成立的?</P><P>请你明确回答我,你还认同官方给出的这组战斗力数据吗?

战斗力相等就保证可以消灭对方?你可以举个例子吧,同样按官方数据看,悟空和天津饭第一次交手是相同的,结果只能算是平手或者悟空有微弱优势,和短笛大魔王的决战也是相同,结果胜利但也几乎残废,和贝初战4倍界王拳前面也说过了,如果说20倍=弗50%,而冲击波又有提升的话你觉得就能消灭弗了?增加幅度就是战拉蒂斯那里?前面已经有贝的例子所以这里瞬间提升也是不行的。
“着单手接了下来,并且啥事也没有。”,“在悟空使出20倍界王拳时战况才有了较大的改观,这时候弗利萨也表现出了相当大的意外。”
以上两句的意思是啥事也没有就相当大的意外了?
-----------
至于楼主关于GT部分的观点我需要一一确认才能回复所以我现在就先不回了。
前面我已经说过了解你的意思,就是按官方数据前期差距都在1.5倍左右而后期差距在10倍以上,但打斗不能体现这么大的差距,所以你要重新算战斗力,这些我已经理解就不一一确认了。
所以如你所说我们的理解层次不同,尽管我了解了你的想法但还是认同官方绝大部分可能,只能是我的理解问题,你可以无视我了。</P><P>至于前面有人提到的短笛卸装后没有战老弗以及你说空说想到琪琪等人夸下海口都只是为了拖戏而已,没有什么讨论的意义。</P>

发表于 2007-9-30 14:55 | 显示全部楼层
<P>官方给出的拉蒂兹的战斗力是1500,而剧情中给出悟饭愤怒时的战斗力是1307,然而,悟饭仅仅一次就把拉蒂兹撞成内伤;你告诉我,这是为什么?
-----------------------------------------------------------------------------------------
1307攻擊1500,能令對方受傷,有什麼值得奇怪??這2個數值這麼接近。難道要1499才可以打傷1500??
-----------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>在剧情中,悟空克服100倍重力环境后,心里明知敌人很强而心中完全没有害怕的感觉。当悟空到达那美克星后能够清楚地感觉到敌人的气。如果悟空的战斗力是9万的话,悟空有可能赢弗利萨吗?悟空还会有那么强的自信吗?

悟空能够隐藏自己的气,所以别人不能准确感觉出悟空的强度(只测出5千),贝吉塔也不知道悟空的实力。

我们看下悟空跟贝吉塔的对话:

贝吉塔:“我看你大概以为自己变强了很了不起,可是像你这个样子是绝对没有办法打赢弗利萨的,除非你得到了永远不死的生命。”

悟空:“我并没有高估我自己,我认为现在我已经变得非常强了。你还是认为以我现在的实力绝对没有办法打倒弗利萨吗?”

我们再看,悟空在基纽面前提升界王拳后战斗力是18万,悟空说:“这还不算什么,我的战斗在瞬间发出来的力量比这个还要强很多呢!”

因为,剧情中没有任何说明界王拳必须要在使出全力之后才能使出来,所以,我认为悟空这时候使出的不是他的全力。

综上所述,我认为,悟空的战斗力已经跟弗利萨相当了。至少,悟空的战斗力要远高于18万。

请你明确回答我,这个观点你能接受吗?
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悟空根本不知道弗利薩有多強,悟空剛到達那美克星時,只感受到附近的氣,即是特戰隊幾人和悟飯幾人。悟空的自信只是來自他感到自己的進步有很大效果,不是感應到弗利薩跟自己差不多。
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元气弹和界王拳是界王的两大绝技,但是,这两大绝招界王都没有完全掌握。实际上,这两项绝招是对立的,而且这两项绝招都不是可以随便使用的,都是要在万不得已的情况下才可以使用的。元气弹是在使用过程中越来越完美的,到最后时,悟空已经能够将自己的身体融合到元气弹中,才使得一星龙对悟空的攻击失去作用(我并不认同某些网友所说的,悟空已经变成了神)。而界王拳就是鸡肋,力量提升越多,对身体的负荷越大,对身体的伤害也越大;事实上,界王还不是很界王清楚界王拳的另一特性:那就是界王拳使用次数越多,效果越弱,力量提升的幅度也会变得大不如前(按照天津饭的说法,悟空只要使出界王拳就能取胜的)。

界王拳是控制全身的气来提升力量的,换句话说,界王拳不是一种拳术,而是一种另类的变身。

请你明确地回答我,你接受我这个观点吗?
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天津飯只是低估了弗利薩的實力,以為悟空十倍界王拳一定可以取勝。並不是你所說使用愈多效果愈弱。事實悟空用10倍界王拳仍然及不上50%的弗利薩。
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<P>你自己想一想,如果悟空这时候使用的还是原来使用的界王拳的话,那他不是找死吗?

我认为,说到一倍界王拳时,“一”字是可以省略的。但是,说到两倍界王拳时,能够把“两”字省略吗?你去问一下你的数学老师看看,他有没有教过你说到两倍的时候可以把“两”字去掉。我实在不明白,你怎么能够接受这种怪论!
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界王警告過悟空不要用兩倍以上的界王拳,因此悟空直到那一刻仍然是使用跟之前一樣的2倍界王拳,這一方面非常合理。而且悟空說界王拳還是2倍界王拳,只是他的喜好,悟空沒有說2倍,不等於不是2倍。難道沒有說龜波氣功,就不是龜波氣功嗎??
ps:在界王拳這一個看法上,其實我個人本身都偏向最初對拿帕使用的不是2倍,只是對你的觀點作出提醒。
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关于“悟空跟弗利萨战斗那段动画剧情。”的问题。

在这段战斗中,最为关键的是要掌握两个要点:一是悟空什么时候失去打倒弗利萨的自信,二是悟空什么时候使出10倍界王拳。

换句话说,不容易找出悟空什么时候使出10倍界王拳也就说明了悟空使出10倍界王拳后的效果不大。
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不是10倍界王拳效果不大,而是在而對50%的弗利薩,是否使用都沒有太大分別。就像弗利薩對抗布歐,沙魯對抗布歐,我們是不會看得出沙魯強於弗利薩。
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跟据你所认同的官方数据:悟空20倍界王拳=弗利萨50%的实力=6000万。

然而,从上面的战况来看,我很容易就得出一个不等式:悟空20倍界王拳+龟派气功<弗利萨50%的实力=6000万;也就可以推导出:悟空20倍界王拳+龟派气功<悟空20倍界王拳。

悟空在跟拉蒂兹战斗时的战斗力是416,使出龟派气功之后的战斗力是925;在跟贝吉塔战斗时,使出龟派气功之后的战斗力也是有很大程度提高的。

你是不是要说悟空20倍界王拳+龟派气功<悟空20倍界王拳是成立的?

请你明确回答我,你还认同官方给出的这组战斗力数据吗?
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弗利薩不是什麼事都沒有,他說過悟空令他感到痛楚。而且我不知你所說的20倍界王拳+龜波氣功&lt;弗利薩50%是怎樣得出,不能一擊把他消滅就要一定是少於對方??龍珠中實力相近力都是打成平手,因此20倍界王拳+龜波氣功能夠把弗利薩打傷,亦足以證明20倍界王拳+龜波氣功和弗利薩50%是接近的。
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所以,我还是坚持认为,如果悟空使出10倍界王拳的战斗力真的能提升10倍的话,那么,战况必然会发生巨大的变化,而剧情中没有任何证据可以证明悟空使出10倍界王拳之后战况发生了明显的变化。在悟空使出20倍界王拳时战况才有了较大的改观,这时候弗利萨也表现出了相当大的意外。可以看出,悟空使出20倍界王拳后战斗力倒是有较大提升的。
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剛剛說過,差距太大,是否用10倍不明顯。
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弗利萨拿出30%的实力就可以把悟空打得节节败退,说明悟空的战斗力要低于弗利萨的30%。

贝吉塔跟弗利萨的战斗状况和尼尔跟弗利萨的战斗状况相近,说明贝吉塔的战斗力大概是弗利萨的10%。

比克连弗利萨的动作都看不见,对弗利萨的攻击也是毫无作用,说明比克的战斗力要低于弗利萨的5%。&lt;/quote&gt;
第1句沒有問題,但第2句,2場戰鬥情況相近就一定是對方戰鬥力10%??你都說弗利薩可以對方強度再拿出相應實力,從何看貝吉塔一定是弗利薩的10%??第3句說低於5%會看不到對方動作,我不知你是從何得知5%這個數據......
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<P>至于我把贝吉塔的肌肉膨胀形态归类到超级塞亚人2,我在文章中是这样描写的:
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你看動畫的話,請看看悟空超3戰肥布歐前夕,已經把超1至超3分類得很清楚。直至沙魯篇結束時,只有悟飯是超2。其他仍然只屬超1。
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为了推算战斗力,我给出一个假设:假设塞亚人在普通形态下的全能战斗力是黄金巨猿的全能战斗力的百分之一(也就是说,普通形态的战斗力是基础战斗力,也就是我在下面所推算的战斗力)。 为了让大家更好理解,我反过来叙述,黄金巨猿的战斗力是普通形态的战斗力的100倍。从剧情中可以看出,超级塞亚人的变身级别越高,其战斗力提升幅度也会跟着大幅度提升,它开发潜藏力量的比值也会越大,它符合一种指数函数。假设超级塞亚人变身的战斗力提升幅度为x倍,而的第n次变身后的战斗力就是y=x的n次方。而剧情中超级塞亚人变身只出现了4个级别,而且超级塞亚人4的战斗力低于黄金巨猿变身的战斗力,也就可以得出一个计算式:x的n次方<100;n≤4。由这个公式可以推导出x=3,也就是说,超级塞亚人变身后的战斗力提升幅度如下:
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首先我不知道你說超4低於黃金巨猿有什麼根據,第2就是,你的公式根據什麼來成立??你憑什麼肯定悟空等人變身的提升幅度是和你的公式相同??超1比普通強50倍,這個已經是肯定的。第2,悟飯超2的能量接近是肥布歐的一半,肥布歐有跟超3作戰的實力,可以得知超3大約是超2的2-3倍。
而且一開始就把黃金巨猿擅自作出假設,之後的數據已經沒有任何意義。</P>
[此贴子已经被作者于2007-9-30 15:22:06编辑过]

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