[讨论区] F的设定让我这种潜水2年的人都忍不住上来要吐槽一番

战斗力设定问题先不谈，几乎看过的人都会列几点吐槽一下。。。如果说是情怀的话，那么超赛神超赛在水差点淹死真是侮辱观众智商，在宇宙不怕没空气没气压，竟然在水里差点淹死，而且最后结局倒退三分钟真是无聊（抄袭大灌篮？哈哈。。。），关于设定我想说没把悟天克斯拉出来够给观众面子啦~

LZ提出的几个BUG挺有代表性，基本上代表了大部分讨厌F剧场版的人的观点
一言以蔽之，就是在乎战斗力的设定

然而F这部剧场版从弗王复活的主题就确定了，主打的是情怀，没必要去衡量战斗力谁高谁低，或者谁进步了谁退步了
龙珠的看头，不只是比谁更能打

另外，鸟山明并不傻，F剧中其实给出了这些所谓BUG的解释，无论解释得合不合理，至少给出解释了，非要较真，你真的是给自己找不痛快，看片的乐趣也少了大半

按楼主的逻辑，原著没有画出龟仙人修炼就等于龟仙人没有修炼，所以悟空没有拉屎等于他不用拉屎，原著漫画也没有悟空跟琪琪生孩子的片段，按照楼主的逻辑，悟饭和悟天可能是捡来的。另外，红牛这部分强行鸟山明的锅？鸟山明剧本里，根本没有红牛=多多利亚的设定，只有一个设定，就是让比克陷入苦战，怎么就允许你赛亚人上亿战斗力，地球人造的人造人上亿战斗力，就不允许其他宇宙人上亿战斗力？这弗利萨都死了多少年了，曾经的手下阿波卡多都能匹敌弗利萨，何况其他人

你的论就别再激了，可能是你这种问题看多了，回多了，论多了，也就烦了
主要是你自己要吐槽，然后大家也不能光看着你吐。你自己看个片，看开点就行了。你发个吐槽，总不能别人都赞成你的看法。
龟仙人原著里不可能修炼了，1是剧场可以原创细节，2是他出场为了怀旧，不可以只按逻辑来思考，原著里(撒旦)都可以没逻辑来搞笑了，何况剧场。

LZ你要淡定，这片子就卖个情怀，老鸟自己是主创，年龄大了遗忘了很多设定也没办法，毕竟作者，他编的故事，你带着轻松的心情看看就好，龙珠本就不是多严谨的故事。

我也不想解释了，几个月前解释的都累了。另外说话都能那么大火气，干嘛啊，为了一个动画至于么？和和气气的过日子不好嘛，一个动画也能让你那么偏激，这都不是吐槽了-_-#

杂兵战是为了让电影好看，当然也有不喜欢的人，但大多数看电影的应该觉得打得还行。
按照剧情里的解释是光悟饭就能一瞬间秒全部了但是为了不杀生只能留力，这解释是否合理能否接受每个人的想法应该都不一样。
SSGSS被光束枪秒是因为松懈，鸟山明的意思是光束枪虽然不太强，但松懈了的话，肉体再强也挡不下这种攻击，弗利萨把这当底牌也是因为他相信这招对悟空有用。
你觉得光束枪弱于6000万弗利萨的光线攻击，所以悟空肯定不会被它打穿那是因为你和鸟山明对龙珠世界的设定理解有偏差。

本帖最后由 仪迷 于 2015-10-13 01:40 编辑

龟仙人：本次参战是因为龟仙人“迫不得已，如此众多的敌人来袭那就久违地奋战一把吧”的这种心理。只要有心战斗，就该有那么强的实力。

↑鸟山明原话，的确没说是否修炼，全靠心


关于悟饭可以参考一些相关人员的访问

2013年：
神与神导演：我觉得这些年大家都修炼变强了，所以想给每个人更多打斗戏份，无奈时间有限

没战斗的和平时期大家都做什么？
鸟山明：悟空、贝吉塔和短笛在修炼，悟饭在学习，龟仙人在观赏视频

2015年：
F导演：再强的人被围也会无势，所以采用了诱敌分散等等战术

以上，两部剧场的打斗鸟山明都没有设计细节，F因为有鸟山明剧本所以那些悟饭没修炼、只能勉强变超的台词保留了，然而两个导演的不同理解让悟饭有了生娃就变弱的感觉，其实鸟山明从没有悟饭多年不修炼也不会变弱的意思

另外剧本写过“弗军大部分士兵被碾压，但也有相当强的，尤其一些佣兵很麻烦”，这一点在正片中并未体现出来


无防备也没回头，打后背仍无效的动画例子除了气元斩打沙鲁外还有吗？我诚心问问没别的意思，我想多收集几个以后有人说这个话题我就搬出来^ω^

设定bug，剧情薄弱，若不是西皮粉我早就弃剧了～

仪迷大神想问下，说红牛的实力那里是不是翻译错误，正确翻译是不是红牛 跟多多利亚一样优秀的战士而不是实力？ 佛利萨说练4个月上升130万战斗力是怎么回事   。悟饭都瘦成这个样子了难道不是实力退步的证明吗

的确，正片、剧本和分镜都是写匹敌优秀，没有“实力”、“力量”、“一样强”这些词，但卷F介绍角色时提到了实力一样强，所以以后没追加解释的话至少卷F是出BUG了

130万是弗预估的最低提升。
他说了没修炼过不知结果如何所以怎么预估都无所谓吧，我个人觉得选这个数可能是致敬53万

原著和动画都有贝吉塔背后“认真”大波偷袭弗利萨2的情节，弗2没什么事

其实也基本是从那里开始，给人了一种绝对的强大身体也是绝对的“不死之身”的定位。

跟原著后来沙鲁二阶被16打脸，完美被小林踢脑类似

完全没有什么防御的架势，就是牛逼，就是硬~
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所以f这个让很多人接受不能也非常理解。
虽然鸟出面解释过，但是只能说他自己修正了漫画连载时期的设定。

本帖最后由 喵了个咪的mm 于 2015-10-13 11:25 编辑

我先道个歉。昨天情绪太激动，一方面是因为刚看完而且看得很开心，就碰到这样的帖子。另一方面，楼主说的几个地方，也是这么久以来一直在说的，真心看烦了。

如果，楼主好好说话，不要用那么多已经可以定义为喷的词，不用那么多呕吐的表情，我也能好好讨论。我无法把这个看成是吐槽，吐槽不是万能挡箭牌。龙论以前也有说这些话题的帖子，我并没有和他们有冲突。

不过不管怎样，是我失态了。F确实有很多不尽如人意的地方，也确实是卖情怀，这些我都承认。但是至少好好说话。

喜欢也好，不喜欢也罢，龙珠已经不是当初的龙珠，愿意接受设定继续喜欢下去，或者按照自己的理解觉得有问题，都无所谓了。

为了不让龙论回到楼主记忆中当年的样子，我这个毒虫就退出了。

也许过几年回来还能装装前辈，说一句现在的龙论已经不是当年的龙论了

[size=14.3999996185303px]其实鸟山明从没有悟饭多年不修炼也不会变弱的意思
[size=14.3999996185303px]

[size=14.3999996185303px]這句話其實也說明,不修練,也可能會變弱吧? 可能不變,也可能變弱,

本帖最后由 仪迷 于 2015-10-13 13:03 编辑

F里悟饭的话已证实退步，那之前神与神就没理由不变，只不过导演想法不同才让人觉得只有F退步



弗二那个当时还要对悟饭下杀手，没剧场悟空这样要放人休战般轻松，而且还不是切割和穿透型招式
感觉最符合的还是后背扛气元斩，特效招式打后背+沙鲁还没热身

孙悟空从童年，挨偷袭表现出“有事”，在原著里也有，不过不至于垂死，这次算是最严重的，但是基本也说得过去了，超2对决打了那么半天，放松大意被偷袭也还是一击就不省人事。

鸟或者其他编剧在这次剧场这个环节上，肯定参考了很多孙悟空之前的表现，设计出这段戏份。

本帖最后由 偃月 于 2015-10-13 19:03 编辑

哈哈，楼主的观点和我当年发的帖子有些像，不过最后也是闹的喷起来了然后删帖！

除了脑残黑之外，认为不合理的人当然有他的道理，大众的评价才是决定一个作品好坏的最终标准，从统计的角度来看，假如说龙珠以前的剧场版一般有10%的人觉得不好，90%觉得好的，这是正常情况，100%是不可能的。而一到了复活的f就猛增到20%甚至30%的人觉得不好，从这个角度来说，那他就是一个低于一般水平的作品。当然这些数据只是做个假设，不过如果你经常逛微博贴吧论坛的话，就能看出来，对f的那几个bug诟病的负面评价明显比前作多了好多，这就是市场对这个作品的真实反应。

认为这些“所谓的BUG”合理的呢，除了一部分人也持有不完美的保守态度之外，另外一些人就属于过分解读了。我不认为龙珠的那些主创人员都和骨灰级粉丝一样把龙珠各个乱七八糟的细节都研究透了，在他们眼里只是按照制作动画的工程每天上下班做他们的本职工作罢了，并不一定会花过多的心思在这个细节上面。

最后说一下我自己的观点，对于楼主说的那些所谓的bug，如果我写剧本，我不会那么写，因为楼上对这些事的解读好像都属于小概率事件，而且也不大属于意料之外情理之中。

哇..........刚注册进来就看到这么火爆的帖子啊.................

本帖最后由 Kurayama 于 2015-10-15 12:24 编辑

任何作品都不可能做到让所有观众满意。

1.龟仙人打小兵不合理？

弗亲口说军队水平下降，剧本里说多是残党二军，还有个细节——弗一波灭城后很多小兵惊呼，但这种表现有个几百水平就足够了吧，可见多数小兵的确实力一般。

再看龟仙人，仔细看原著会发现【气的感知】掌握后，其熟练度会随实力增长自然提升，比如武道会上小悟空能朦胧感知附近的气，喝超神水后直接就能朦胧感知到远方的气了，后期实力继续提升感知也越发精确。虽并非绝对，但【气的感知的提升】的确可看作【实力提升】的表现（或者说证据）之一。而龟仙人在后期的确有【感知到远方的气】的表现（如布欧篇有这类台词），因此认为龟仙人实力有提升也不是不行吶→_→而且龟仙人明确有爆气的镜头，由此看来会【开放气】的可能也并非没有（毕竟【开放】的必要前提【爆发】已然掌握），自拉蒂兹来袭刷新三观后，地球战士们学会【开放气】都从几百直接迈入千级别，龟仙人爆气的镜头也很可能表示这种可能。

在我看来，几百（也可能有一千前后了）的龟仙人全程爆肌肉（有加成），靠龟波轰飞一群几百的杂兵（几乎无实质伤害），后面勉强一个个对付，仔细想也没啥不合理的。

2.东映对西萨米的实力设定败笔+1，卷F剧本里明明只说是【弗军最强战士，让比克棘手】，不知东映为何非加那句台词。
不过也可以换个角度看——【实力匹敌多萨】是弗刚复活时对它的介绍，若是弗复活时，军团里就有个能让超赛级别棘手的家伙在——弗王面子哪搁？干脆设计成多萨水平；然后弗训练需要个陪练，军团里除了它和tagoma都是渣（当然这俩也只是不太渣），而tagoma一上来就刷低了和弗的好感度→_→，西萨米成功成为弗王陪练实力大进步——只是个人脑补，毕竟很多时候与其纠结剧情或设定，不如自己换个角度理解，毕竟电影是让观众根据自己理解去看的，不是让观众自己难为自己的。

3.弗都亲口说了悟饭真想的话可以瞬间清场，只是不想杀生（+拖时间）故意慢慢打

至于弗的水平，虽然有台词说【总之能先练到130万】，但台词≠设定，在之后的剧情里，悟饭和比克都说弗和过去判若两人，实力增长到了和自己完全不在同一水平的程度；瞬间移动的悟空，比起全开爆气的大伙依然先感知到弗（气越强越容易被感知无误），都说明一阶弗的水平已经超出悟饭等人总和。

4.这个最没必要吐槽。龙珠设定一直有说【肉体再怎么修炼也有极限，因此要靠气】，当初一百多的小悟空和桃白白的对决已然能算是【气的比拼】（龟波、洞洞波、把气集中在掌心瞬间提升防御挡下波等等）；纯肉体在放松状态下被激光枪干掉也不奇怪吧。
PS.虽然这里说到【纯肉体】和【依靠气】的概念，但实际上，以气一元论为世界观构建基础的龙珠世界，严格来说是不存在【纯肉体】这一概念的（因为肉体本身也是气的一部分），这里所说的【依靠气】，严谨的说是【依靠当肉体练到极致后靠精神力继续提升的气】

而且这剧场的主题就是【不要轻敌，别太大意】
悟空太放松被维斯打侧肋，克林拦下强盗后以为搞定被钱袋砸头，弗说当初被秒是太轻敌，比克发魔贯后以为搞定放松警惕被劈后颈等等，整部剧场不断在呼应主旨告诉大家【不要轻敌，别太大意】，直到悟空松懈被阴正式点明主题，包括结尾曲也有唱【轻敌是大忌】，把剧情安排成主角轻敌被小兵干掉，比被大反派干掉更能让大家意识到轻敌的危害不是吗？

当然，说了这么多，不是为了强求楼主喜欢这部剧场，只是，还是那句话，很多时候与其纠结剧情或设定，不如自己换个角度理解，毕竟电影是让观众根据自己理解去看的，不是让观众自己难为自己的。

F感觉就是和龙珠完全脱节的人重新编的一个故事。
老鸟创作F剧本的时候，绝壁连七龙珠漫画忘的七七八八了。
楼主说的不合理绝对是存在的，强行找合理真只能说是情怀了。
不过七龙珠本来就存在大量的不合理，之前就是，可能和老鸟数学不好、创作断层有关系，所以认真你就输了。