布罗利比西鲁强很多的理由

仪迷 · 发表于 2008-4-7 16:24


	<P>我感觉既然原作和剧场的两次合攻都被称作亲子龟波就表示必然有很大的类似性,不然完全可以换别的名字，银河剧场打波杰克只是一瞬间的事，而且可以明确知道是悟空自己擅自瞬移过去的，而剧场里最后龙珠散去的镜头暗示和龙珠有关，论相似的话龙珠的效果和界王传话更加类似，《二》剧场里悟空出现时有明显的透明效果，银河剧场瞬移当然是实体所以没有任何特别效果。</P><P>原来还有先变眼睛后变头发这一有力证据，菜猪前辈你太强了，我彻底服了，原来酝酿超2的时候刚好也是眼睛先变色，不如再查查该话原画和剧场原画是不是同一批人好了，TV版的原画几乎每话都不同，《二》公映的两周前TV刚播到悟饭变超2那段，考虑到制作周期，说不定原画真是同样的几个人…</P><P>漫画里在说话的时候就变色了，比TV版还要早，如果真如菜猪前辈的分析那剧场为何不采用闪电呢？TV版可是变前变后都闪了又闪的，制作时间那么相近的话如果为说明剧场也是超2没任何理由不用吧，只能说是制作上的相似不代表变身性质就一定也要相似。</P><P>怒甩披风那里墨镜没掉，也不能说那次酝酿就绝对不是眼睛先变色吧，至于头发是否偏大卷曲你对比下之后战达和布欧的每一次暴气变超再分析吧，仅对比这两次不足以说明这个能当绝对区别吧。</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-4-7 16:56


	<P>在所有布欧篇的剧场版中，所有的超2均无电气（悟空的发型明确是超2，贝吉塔当时也不可能拿超1去战斗）。这是一个普遍现象，所以不能用来判断是否为超2。</P><P>我并不是说这是什么绝对证明，只是“看起来象”而已。在《二》中悟饭的头发也给人一种很黄很暴力</P><P>的感觉，和超2差不多。</P><P>亲子龟波的疑问就是如果是虚拟的就没必要变超赛再发波，毕竟变超赛这一动作的目的是为了提升力量，如果是单纯的精神鼓励，变超赛这一步就没有任何意义。</P>

仪迷 · 发表于 2008-4-7 17:26


	<P>很黄很暴力么，果然是画风问题，《二》是布欧篇第一个剧场吧,开了一个坏头？我还是觉得时间定位已经能说明不是超2了，当初悟空说凭意志变超1都说要下功夫苦练，凭意志超2也不会是随便练几下就行的。论愤怒剧场那里也不如失去上学机会更愤怒吧。后面两作悟贝的非超3戏份都不多所以被忽略也是难免的，TV版后期也有类似现象。</P> <P>TV版的影象悟空同样是超之后发波…变超也算鼓励吧，有种我们同在的感觉，况且也要顾及布罗的爱好，好不容易盼到了卡卡再不变的话也太对不起观众了。</P> [此贴子已经被作者于2008-4-7 17:34:03编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-4-7 18:28


	<P>先发张《复活的合体》的截图吧：谁说布欧篇剧场版的超2没闪电？</P><P></P><P>准确地说，出现没闪电超2的剧场版只有《龙拳爆发》而已。</P><P>贝吉塔的问题我已经说了，原著中贝吉塔的超2直到决战魔人布欧（纯粹）才出现，之前被巴菲迪控制是魔人形态，并不是正常超2形态。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-4-7 18:52


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-3-31 15:45:46的发言：</B> <P>“用博罗连的遗传基因造的生化博罗连，力量提高”——</P> <P>首先，基因是不变的，这没错；但是外在性状不光由基因决定，还跟后天因素有关，是两者共同作用的结果——而任何一个人，完全不受后天因素的影响那是不可能的。所以你说“用科学手段的POWER UP的基础肯定是未受伤的布罗利”，你这里的“未受伤的布罗利”根本就是个伪命题，不可能存在从不受后天因素的人。因此POWER UP的比较对象只能是本人，而不会是完全只能存在于理想化设想中的“未受伤的布罗利”。</P> <P>小特天比沙鲁游戏的悟空和悟饭略弱。因为小特天略弱于七年后的悟饭，而七年后的悟饭略弱于七年前的他。博罗连的设计灵感也许的确是从第三阶段得到启发——只是说“设计灵感”，正式定义时官方强调是另类进化、单独分支。其实小特和大特不就是博罗连本人和复制人问题最好的范例吗？老鸟本人都说过，小特大特是因为后天因素造成了差别，甚至可以看作两个不同的人，这跟博罗连本人和复制人的情况完全一样。请问我们讨论“小特和大特谁强”这个话题的时候，指的是什么时候的他们？除非明确指出是某个时期，否则我们对此的直观理解肯定就是比较他们两个各自的最强期。博罗连复制人比本人POWER UP自然也是指最强期。</P> <P>====================================================================================</P> <P>没错，正因为基因相同的2个布罗利在后天以不同的方式POWER UP，所以我才说2者不好比。</P> <P>注意，POWER UP 和STRONGER THAN 是不同的，“用博罗连的遗传基因造的生化博罗连，力量提高”，这句话所阐述的对象是生化博罗连，“用博罗连的遗传基因造的”只是定语。POWER UP 的对象还是生化布罗利自己。</P> <P>在《二》中小特天比悟饭弱是肯定的，但到了《击》中小特天大幅度进步后呢？此时的小特天比悟饭如何？有证据证明吗？</P> 如果讨论已经沦为文字游戏，那么就没必要继续下去了。还是那句话，我们讨论大特和小特谁强，比的是什么时期？很明显是指最强期——博罗连的情况也一样。虽然基因一样，但后天的因素也有影响，成长之后到底会有多强没人能确定。如果要跟本身比，会面临参照值都无法确定的问题，所以根本不可能跟自己比。如果要我们比较，相信大多数人都会采取最简单的方法：跟“原版”比，这是最直观的参照物。官方资料是为了给读者解惑而不是给读者打哑谜的，直观理解即可。如果因为不合自己的意思而硬要去拐弯抹角的解读，这本身就已经是走上歪路了。

上将颜良 · 发表于 2008-4-7 18:59


	<P>关于进步之后的小特天的实力，我记得他们好像还不如短笛。</P><P>由他们被魔人吸收时，合体解除后变成短笛形态可证。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-4-7 19:45


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-4-7 18:28:37的发言：</B> <P>先发张《复活的合体》的截图吧：谁说布欧篇剧场版的超2没闪电？</P> <P></P> <P>准确地说，出现没闪电超2的剧场版只有《龙拳爆发》而已。</P> <P>贝吉塔的问题我已经说了，原著中贝吉塔的超2直到决战魔人布欧（纯粹）才出现，之前被巴菲迪控制是魔人形态，并不是正常超2形态。</P> 對布羅利的實力定位已經放棄了(看了強而有力的分析和證據令我不得不改變最初的想法)，不過貝吉塔的魔人超2這點想說一下，我覺得魔人超2和普通超2沒有分別，巴比迪引發潛力就像大老長引發一樣，只是提升基本實力，超2仍然是屬於貝吉塔的技能，跟是否魔人沒有關係。 [此贴子已经被作者于2008-4-7 21:12:13编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-4-7 20:46


	<P>把所有帖子都看了，我觉得菜猪一头在钻牛角尖（抱歉，也许有点说重了）。</P><P>我理解你喜欢博罗连的心情。但是因为自己喜欢而不顾一切的采用钻牛角尖的方式为其开脱这种心态就有问题了。照这么下去可能老鸟只要少画了一笔你都会拿出来大做文章的。要钻牛角尖的话我也可以，悟空的超赛有时候是五根头发下垂有时候是六根头发下垂，贝吉塔的发冠数在不同的画面中也有不同，等等，按你的逻辑这难道说明是不同形态？所以我说钻牛角尖没意思。</P><P>你说你比较了甩披风、变超2和《二》的悟饭的发型，首先这三个场景我看不出有什么明显的差别，退一步说就算按你的说法有差别也是相当微小的——你自己也说“特意找了”，证明你原本根本无法注意到这些所谓“差别”。请问如果制作组真的想把《二》的悟饭表现为超2，他们最可能采取的是加闪电还是按你所说的，采用必须很刻意去分辨、甚至要用尺子量才能看出的很微小的所谓“差别”来表现？请你摸着良心回答吧。</P><P>答案我想大家心里都有数吧，加闪电是最简单也是最没争议的方式。</P><P>有一句话叫“欲加之罪何患无辞”。如果你真的刻意想去找“差别”，那么不愁找不到——但那可说是歪路。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-4-7 21:11


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2008-4-7 19:45:43的发言：</B> > 對布羅利的實力定位已經放棄了，不過貝吉塔的魔人超2這點想說一下，我覺得魔人超2和普通超2沒有分別，巴比迪引發潛力就像大老長引發一樣，只是提升基本實力，超2仍然是屬於貝吉塔的技能，跟是否魔人沒有關係。也许吧。但对于动画制作组来说，贝吉塔正常情况下的超2毕竟还没有在漫画亮相，所以剧场版也没有，反正无论贝吉塔是超1还是超2，在这两个剧场版中都不影响（超3打不过的对手超1超2当然更打不过）。

上将颜良 · 发表于 2008-4-7 21:33


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-3-31 16:20:31的发言：</B> <P>又想到2个老问题。首先是悟饭面对布罗利的长时间变身问题。假如悟饭如此费劲变身是为了表现悟饭疏于修炼（如同武道会怒甩披风时），但最后发兄弟龟波时悟饭却一下就变身成功，而且当时悟饭已经被揍得浑身是伤了。另外，这个剧场版是在武道会之前，既然这个剧场版最后悟饭能自由变FP，那么武道会怒甩披风也不可能是为了表现悟饭疏于修炼了。</P> <P>第2个就是发兄弟龟波时的悟空是真是假问题。首先，“不在世上”可以理解为死了，而悟空当时确实是死了，所以这句话不能证明悟空是幻影。然后，悟空是神龙召唤过来的，神龙要帮他们的话，应该也不会召唤一个没什么用的幻影。再次，悟空出现后，确实起到了较明显的作用（原来对波形成的光球一直是往悟饭的方向推的，悟天帮忙也没用；悟空加入后，光球就开始反弹，当然布罗利一加力又压回来了），虽然这也可以理解为精神鼓励的作用，但面对布罗利这种对手，悟饭和悟天也不可能留有余地，精神鼓励恐怕起不到这么明显的效果。最后还有一点，在《二》最后有一句旁白，“悟空真的复活了吗？还是悟饭兄弟在衷心祈祷下所产生的幻觉呢？一切不得而知（大意）”这里只提到这2种可能，没有提到“幻影”这种可能。所以个人认为，悟空还是真人的可能大。如果悟空是真人，那么布罗利的实力还是很可观的。</P> 不要断章取义。全句是“没有我，你们就不能保护地球吗”，别忽略了后半句。从完整的一句来看就是说明悟空不能真正出力，而只能靠悟饭兄弟。然后，悟空刚出现时局势并没有变化，光球还是在一点一点地向悟饭他们这边靠；直到悟空说悟饭他们俩力量不足，还说了前面那句“没有我，你们就不能保护地球吗”之后，光球这才开始有被顶回去的迹象。仪迷已经说过了，悟空用鼓励让悟饭两人力量提升这是官方资料的白纸黑字。如果你有意见请去找官方提意见。

仪迷 · 发表于 2008-4-8 10:19


	<P>还得是颜良殿截图说明啊，原来合体那部有闪电，那看来就是后期制作的龙拳太不认真了，时间上作龙拳剧场的时候TV应该是在悟空复活拿到耳环那段，刚好从悟天克斯超3开始就经常忽略闪电，再后来的战斗中不论超2还是超3都有大段没有闪电的情况，肯定是同一批不认真的人作的…</P><P> 关于进步之后的小特天的实力，我记得他们好像还不如短笛。由他们被魔人吸收时，合体解除后变成短笛形态可证。 </P><P>合体解除前是先从超3变回普通形，然后再分体，在魔人肚子里应该也是那样，所以准确的说是小特天的普通形实力不如短笛吧，也就是可能不如沙篇的超1第2阶段，从能和18战几下应该可以肯定小特天的普通实力也在沙篇超1初级以上，18志在必得也明白对方不是普通人，应该不会留手太多。要是变超甚至FP的话应该还是可以超过短笛。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-4-8 11:51


	其實我亦喜歡布羅利，亦很希望他的實力定位得以提高，但無奈經過討論後，事實似乎並不是如此，菜豬兄的論點亦開始有點牽強，我們是在這裡討論出可能性最高的事實，既然我們已經看過不少有力的論點論據，我認為應該是接受，並不是再繼續說下去，因為我們是在討論，不是辯論。

菜猪一头 · 发表于 2008-4-12 21:24


	<P>其实呢，我确实也没什么证据证明悟饭是超2，仅仅是“感觉”而已。我说的头发大小问题只是把这种“感觉”具体话了，并不是故意胡搅蛮缠。</P><P>自己又把思路大概理了一下，感觉还是颜良的说法更靠谱一些。如果布的实力真的达到超2以上水准，那么作者完全可以让《击》中的小特小天用合体甚至超3去对付他（我第1次看《击》时就是这么以为的，结果让我大失所望）。让一个有着超2水准的人再一次出场时降到超1水平，确实很无聊和不符合逻辑。看来我以前是先入为主了，这么简单的道理都没想通。</P><P>布达到超2是没戏了，不过对于布的实力不如沙鲁游戏时悟空的水平这一说法，本菜持保留态度。</P>

仪迷 · 发表于 2008-4-14 09:11


	<P>和沙戏悟空FP的对比第一次应该是毫无争议吧,之前也说过连游戏都在热战剧本里安排精神时光屋修炼前的悟空，悟空吸收其他几人的力量也是达不到FP水准的。</P><P>当然后两次退步悟饭FP和小特天的FP到底和沙戏悟空FP有多少差距就很难细致的比较了，只能确定前两者是非常接近的，而沙戏悟饭FP又和当时的悟空FP几乎相同，甚至TV版加了界王的台词说可能超越了当时的悟空。</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-4-18 18:56


	<P>热战的悟空真的只有超1初级水准？当时的悟空明显比超1第2阶段的大特和贝能打吧。</P><P>最后吸能量那段也很诡异啊，贝连布罗利的超赛阶段都打不动，悟空吸了其他人的力量仍打不过布罗利，吸了贝的能量就能秒布罗利了，这也太夸张了。</P><P>前两者是非常接近的？《二》中悟饭和《击》中小特天面对布罗利的表现可大不一样啊。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-4-18 18:59


	<P>博罗连跟沙鲁游戏的悟空差不多，这是肯定的。</P><P>至于具体精确的对比，因为悟空父子的对比就不很精确，所以一定要说哪个更强也没准，只能说是同一水平、很接近。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-4-18 19:09


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-4-18 18:56:01的发言：</B> <P>热战的悟空真的只有超1初级水准？当时的悟空明显比超1第2阶段的大特和贝能打吧。</P> <P>最后吸能量那段也很诡异啊，贝连布罗利的超赛阶段都打不动，悟空吸了其他人的力量仍打不过布罗利，吸了贝的能量就能秒布罗利了，这也太夸张了。</P> <P>前两者是非常接近的？《二》中悟饭和《击》中小特天面对布罗利的表现可大不一样啊。</P> 这不奇怪，在《100亿能量战士》中悟空是超1初级，但他就已经比神魔合体的短笛强，《热》的悟空应该更强吧？正是因为吸了能量就能打败博罗连，所以我确定博罗连其实比悟空他们只强一些，差距并没有达到数量级（虽然场面上看优势很大）。例子就比如那巴和短笛等人的战斗，场面也是一边倒，但从战斗力来说，那巴4000，短笛3500，也没差很多。《二》的悟饭没完成修炼，不能和《击》相提并论。

QUELLER · 发表于 2008-4-18 19:13


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-4-18 18:59:57的发言：</B> <P>博罗连跟沙鲁游戏的悟空差不多，这是肯定的。</P> <P>帖子很长，我没从头看。这句话我有异议，如果布罗利和FP悟空接近的话，说明他大致也只相当于沙鲁的水平。7年后的悟饭和被认为与沙鲁相当的达普拉只能战成平手，说明悟饭的功力也没有退步太多，至少和悟空7年前的FP差不多。而16岁的悟饭（剧中没变SS2）却完全不是布罗利的对手。这说明FP悟空对布罗利也是没什么胜算的。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-4-18 19:36


	<P>第一，“说明他大致也只相当于沙鲁的水平”不正确，因为沙鲁跟悟空的战斗根本没认真。实际上悟饭刚一上场，展现FP时，界王评价“也许比悟空还强”，而悟饭被沙鲁怎么打我们是看见了的——所以只要沙鲁用出更多的力量，之前和悟空的激斗根本不会发生，结果会是一边倒。就像沙鲁自己说的，不过是一场游戏而已——游戏还需要认真？</P><P>第二，悟饭跟达普拉战斗使用的是超2（出自大全集7），跟FP无可比性。</P><P>第三，《二人危机》中16岁的悟饭打不过博罗连是在比武大会之前，而《击倒超战士》则是在比武大会之后（出自大全集6）。而剧中我们知道为了迎接比武大会所有人都在刻苦修炼，所以小特天在《二》中打不过博罗连在《击》却能赢。因此，《二》的悟饭打不过博罗连说明不了什么。</P>

QUELLER · 发表于 2008-4-18 21:52


	<P>1，超1PF和悟空死前全功率的沙鲁确实有一定差距，但是相对超2仍可以算作一个档次上。况且我本人认为传说超赛是在沙鲁之上。所以我的意思是：即使悟空PF=沙鲁，他也不是布罗利的对手。</P><P>2，矛盾的设定，从动画和漫画中的悟饭来看明显是SS1，大7的SS2说法出自达普拉的个人资料对吗？但是sparking meteor(07年）的人物设定中有提到“SS2的青年悟饭只在武道会中出现，之后再也没有出现过，原因不明”。大7的优势是它的官方度高，游戏设定的优势是它的更新度高。我更倾向于悟饭那时是复合原著的SS1这个设定。</P><P>3，“修炼”这个事情我的确把他忽略了，不过也正是由于短短数月的下界修炼个人认为他只能是“找状态”这种无法有质的飞跃程度的提高，所以把它忽略了。我的观点是：即使是7年后这个被贝吉塔骂生锈的悟饭，由于他的身体也在发育，虽然战斗感觉会下降，但是力量，身材比以前反而会有优势。所以大致上和7年前不会差太多，也不会像贝吉塔说的那么夸张（况且贝吉塔是在不断进步的情况下）。所以悟饭在与布罗利交锋占绝对下风这件事看，布罗利绝不会只和悟空PF相当。当然这些观点都是建立在我上面的个人推测下。</P>

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