沙鲁篇时空问题的深度探讨

本帖最后由 儒勒凡尔纳 于 2011-11-23 16:41 编辑

     一直以来，我们都认为龙珠的世界观是4个时空，以ABCD来标这些时空，我看以前的帖子里把原时空称为C时空，就是那个没有干预的时空，在那个时空里悟空病死，只剩特兰克斯一个战士，后来特使用时光机，返回了过去，衍生了D时空。
   
     D时空漫画里没有出现，这个时空只有特去过，没有沙鲁去过，这是特第一次使用时光机返回过去，目的也是给悟空送药和告知人造人的事情，后来发生了什么不得而知，有一种说法是这个时空发生了不可挽回的意外，估计是龙珠战士在和人造人的战斗中都牺牲了，悟空虽然可能服药没有死于心脏病，但也许死于战斗...D时空悟空等人如果都死了，那么特打败人造人的办法只有找到设计图，不找到在D的特是怎么找到图的，但肯定和漫画里的主线时空不一样（大家都把主线时空称为A时空，一会再说这个时空）总之特找到图回到了C时空，然后造出遥控器干掉了人造人17.18号......

     下面的事情很关键，消灭了自己时空（C时空）的人造人后，特也没有必要再回已经因他返回而出现的D时空了，因为D时空已经发生了上述的那些不幸，再回到D时空后面的时间于事无补，所以特做了一个重要的决定，去更前面的时间，在那个时间里人造人还没有出现，大家也都还活着，这样做等于又制造一个不同于D时空的平行时空，这就是特设定好准备要去的时空，也就是漫画里出现的主线时空——我们称为A时空，只是特没有去成，因为沙鲁杀了他，并且乘坐时光机返回过去了...

      从这些事情我们可以看出，时光机的使用是制造平行时空的先决条件，D和A时空都是因为同在C时空的特和沙鲁使用时光机造成的，那么B时空是怎么形成的？ 这个B时空就是漫画里我们看到的特回去把沙鲁干掉了的未来世界（原本在未来的C时空中应该是沙鲁杀了特）

      这个在历史上没有任何干预的B时空的存在还是很有问题，我曾经这样想过，因为B时空和C时空发生的事情不一样，B时空里特把沙鲁干掉了，而C时空里沙鲁干掉了特，因为不同，所以是平行时空，但后来我觉得，这从逻辑上解释不通，只有一种解释，这是为了情节需要，老鸟希望有一个特活着的未来，假如当初特没有被沙鲁杀掉，而是干掉了沙鲁的话，你们觉得还会有B时空的特来到主线A时空么？如果还有，那主线时空里我们就能看到2个特兰克斯了，因为沙鲁来后一年又有一个特来消灭弗利萨父子和给悟空送药！所以，B时空应该是不存在的！以上是个人的浅见，希望大家多多指教！

我看得发晕，能不能分下段啊

本帖最后由 儒勒凡尔纳 于 2011-8-17 19:03 编辑

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       C时空：布尔玛为了改变历史发明了时光机，她儿子特兰克斯做为仅存下来的战士搭乘时光机回到过去...      
      
       D时空：特第一次回到的世界，（注：这个世界不是我们看到的主线里的世界）发生了什么不得而知，据说大全集7里提到过这个平行世界，你去参考吧，还有，这个D时空的未来有没有魔人布欧不好说，但24年后这个时空的沙鲁会出现，因为特和这个世界里的战士都不知道或没有发现雏形状态的沙鲁！特兰克斯从这个时空回到C时空后也没有打算再返回这个已经发生且会一直存在下去的时空.
      
       A时空：我们看到的主线时空（形成原因：从D时空返回C时空的特兰克斯，不久后死于沙鲁之手，沙鲁抢了时光机来到这个时空）并且在这个时空实现了完全体，最后被悟饭消灭，这个时空也不太平，灭沙鲁七年后，又迎来了更强劲的魔人布欧，不过最后结局不错，大家都活了下来.
      
        B时空：和C时空一样，是未来世界，不同的是在这个时空里特兰克斯干掉了沙鲁，而C时空里他被沙鲁杀了，几乎所有关于龙珠的时空问题的讨论和所谓的BUG都是因为这个时空造成的，我的观点是这个时空是鸟山明大师为了圆满的结局而设定的时空，理论上这个时空不存在  .

不知道樓主的分析是基於原作漫畫還是後續資料設定的麼？如果那些資料的話已經設定了D時空是有斯路到達的，而且也有斯路遊戲，所以D時空在杜拉格斯離開時是悲劇的可能性不大。
如果是基於原作漫畫，想聽聽樓主如何推出時空D的存在。
時光機的穿越對目的地時空而言是改變了該時空的發展進程，按人的邏輯參照點來說可以勉強說成是“創造了一個新的發展方向”，但不是物理意義上的創造了一個時空，所以“時光之行創造一個時空”並不是真正意義上的創造，B時空本來就是一個獨立的已存在的時空，就像D那樣。

本帖最后由 儒勒凡尔纳 于 2011-8-8 13:01 编辑

    你能意识到这点，很厉害！这个道理我也明白，就是说平行时空并不是说“两个或几个地球”而是“一个地球，只是同一个时间发生不同的事件”


      龙珠的世界观是4个时空，这一点包括仪迷在内的很多人都提出过并且认同的，详细你可以找一下四年前的一篇帖子，标题是《特兰克斯和西鲁的时间问题 很难的》发表时间是2007-10-5 我看完后才提出以上的一些观点，但总体是以《特兰克斯和西鲁的时间问题 很难的》里面的一些讨论为基础的

本帖最后由 拉登王 于 2011-8-8 19:03 编辑

er...我只是有点简单推理而已，至于是一个还是两个+地球可不好说，不过我个人偏向是有两个+地球，这两个地球位于两个不同的时空（说白了就是不同的空间）……
以前这里的帖子我也看过，不过是从资料介绍的4个时空出发，并没有过从漫画中推出过有时空D的存在。而从漫画内容到得出“时空D存在”的判断中间可是包含很多对搞清时空模型所需要的重要过程和细节的。至于那帖中提到的制造时空问题，我的观点则是选择了时空的时间，但实质在首次航行时去到的是哪个“7XX年时空”，则是“7XX时空”只有一个时，就只能是那个，有多个时，只能被动进入其中一个。

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漫画指南书中的时空图么？

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Dragonball forever 的.......

本帖最后由 拉登王 于 2011-8-8 23:24 编辑

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喔？是上个月才出的那本译本么？

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是的,日文的是在05/05/2004

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有条件能收藏这些书籍真是不错。

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这些书籍不難買吧.....这书是在樓下的书店買的.....難買的是sp那幾本.....

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如果只是这样还好，但家家有本难念经的。

这是因为你在香港住才好买吧，其他地区多是靠网购
Forever扫图版有下载吗？之前书籍区那位只分享了Landmark

      N个地球从理论上是解释不通的，仅仅因为我们人类回到了过去，就能产生另一个宇宙？没有道理啊，那么多的物质从何而来？这就违背了物理，像神话了~
     
     
     这个简单，johnnylam24提供的那张图表很清晰，次元Ⅰ里特回到了什么时空，就是隐藏的D时空！

本帖最后由 拉登王 于 2011-8-9 10:35 编辑

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如果依照“时光机穿越物理制造了一个新世界”的话，或许可能是阁下说的那样。但偶那观点是基于这两个时空是各自独立存在的，即是说各自诞生和各自发展，所谓的一个时空也不过是一个特殊的空间，而时光之旅不过是从一个空间跑到另一个空间而已，这是将两个空间放在一个更巨大的空间里来考虑的。
Johnny兄的图只说了次元一的斯路怎样怎样，好像并没提到次元1的杜拉格斯之前有去过所谓的隐藏时空。更何况这还是资料书所说，也并没有针对从漫画细节内容如何推知有时空D的内容作出解释。

本帖最后由 儒勒凡尔纳 于 2011-8-9 18:56 编辑

    我再通过这个图表分析一些问题（以图表为参考，这个图表是正确的）
      次元Ⅰ里布尔玛发明了时光机，特回到过去，回到哪个时空？图里没有说明，我们暂且称某个时空吧，那个时空发生了什么事我们一无所知，这个次元Ⅰ时空里沙鲁抢了时光机来到了次元Ⅲ，重要的是，这是特兰克斯调好的时间！要注意的是，这里特没有像次元Ⅱ那样只去次元Ⅲ，他选择去更早的时间，这不是随机的，而是——去已经去过的后面时间就不会出现新时空，而去没有去过的早前的时间才会产生平行时空（这都是理论，我们先不讨论这个理论的可能性，毕竟只有实验才能知道）但从图表里至少可以证明一点，沙鲁抢了时光机来到了次元Ⅲ，而没有去那个特已经去过的我们一无所知的时空！

       我再举一个例子，次元Ⅱ的特在打败弗利萨父子后又来过次元Ⅲ几次，图里标的有C D E ，漫画里特在运送因心脏病陷入昏迷的悟空的那艘飞机上谈论的一段话大家都记得吧！
       特说：“要不我用时光机回到更早的时间去！反正我也知道盖洛博士的研究所了！”
       然后克林说：“你那个时光机的燃料够吗，你还能回到自己的时空吗？”
       悟饭又问：“那你去更早的时间破坏还没有启动的人造人，我们这个时空的人造人会怎么样？突然消失吗？”
       特突然想到了什么，说：“不会，这个时空不会发生改变，就像在我的那个时空，悟空还是因心脏病而死，我去破话那个时空的人造人，只能改变那个时空的未来！”
       从这里可以看出，次元Ⅰ的特就选择了去更早的时空，而他最终没有去成，沙鲁去了，但特在被沙鲁枪了时光机之前已经回到过过去了，他没有选择继续回那个已经去过的时空，而是把时光机调到更早的时间，就是我刚分析的在飞机上说的那种情况.

       兄弟啊，如果特没有用时光机，怎么打败人造人的？制造时光机难道就为把斯鲁送回过去吗

本帖最后由 拉登王 于 2011-8-9 11:44 编辑

1、关于阁下对次元1的分析，你的分析里面应该说明清楚几点先：首先是图里说杜用某种方法打倒了17、18，那为何说这种方法只能是去过其它过去得来的？第二，先假设时空D的存在是成立的，阁下是通过怎样的分析确定时光机上的时间是杜设定的？第三，承接第二点，阁下如何确定就一定是“更早的时间”，这次的目的又是什么，到达的着陆地是距西都不远的郊外，既不是悟空太空船回来的地方，也不是人造人初次出现的地方？那这次他到底想干什么？
2、杜他们那几段分析的话不是更清楚么？只能改变当前影响不了未来，如果未来和过去是同一个地球的不同表示的话，为何改变了过去未来却没有任何改变，要知道时间只是衡量空间存在的概念，不是描述空间物质如何变化的概念。
3、次元1的杜消灭17、18的时间依对漫画的分析是788年的可能性较高，如果要说他怎么消灭，我可以说是他自己在自己的时空发现了博士的研究所拿到资料也可以，反正斯路早在785或者786就已经出来钻到地下等孵化了，杜一样不知道有斯的存在。