求知資料中的以下問題

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-22 22:49 编辑

由於不會日語，只好發帖求助了，昨天在群中討論問題時帶出的幾個小點望能在資料書中求證：
1、兩個未來世界（包括被殺大特以及主線大特）悟空娜美星之戰後回到地球的確切時間（年份與時、分），與菲利到達地球的時間差距是多少以及悟空是否學會瞬間轉移；
2、主線時空基洛博士製造出人造人17、18號的時間，如果是在斯路來到主線之前製造的那麼截至到博士被殺前17、18號是否有被重新啟動過；
3、斯路曾經在未來世界吸收過不少人類，是否有資料記載他在力量增強後重新變回蛋狀然後再孵化的話需要更長的時間、而且力量與退化成蛋之前相比如何；
4、斯路提過他乘坐時光機時時間已經被杜拉格斯設定好，官方資料是否承認的確是被殺的杜的設定；
5、斯路的第一次孵化，也即離開培養液之後是否仍需要三年時間來孵化。
6、記得兩年前在這裡討論的時候有朋友提到過資料說被殺杜被殺時要回去是去還遙控器的，不記得是哪帖了，想重新求證一次。
7、出現在主線的未來世界杜拉格斯的出生月日以及第一次出发时未来世界的日期是多少，有否鳥叔編寫的資料的親自證實。
就這些，謝謝。

本帖最后由 仪迷 于 2011-5-20 07:55 编辑

年份和被杀特拿遥控器是在大全集7里，精确到几点的时间应该没有任何书记载过：http://comic.dragonballcn.com:10 ... /db-7-034-uEtEU.jpg

中文版虽然翻译有点添油加醋但大意上没有错误



完全版指南书有提大特未来的悟空是瞬回来干掉弗父子，我手头没有图，应该也是按台词来的，就是大特说不知有瞬移这招，实际未来也有。

沙有说过在未来吸过人吗？动画是有漫画我想不起来了。孵化时间这个任何记录都是按沙那句台词，没有特别的设定，所以你2~5这些问题都没有资料解释过。

1.杜拉格斯正是在未來知道未來悟空是在菲利到達後3小時才回到地球，所以才能預計主線悟空一樣是這個時間到達。漫畫指南書有提及未來悟空用了瞬移回地球，見下圖。(雖然未來悟空用瞬移回地球有BUG的嫌疑..)
http://bbs.dragonballcn.com/data ... k3lulb9ii3bklij.jpg

2.無論是主線或未來，一樣沒有提過17,18號的製造時間。有的只是17.18號的出現時間。

3.沒有提過。但由蛋變人形需要3年，已由斯路親自承認。既然沒有提及吸收人類增加力量僧影響孵化時間，就不需要理會這些因素吧。

4.沒有刻意提及。但時光機的設置，基本上不是杜拉格斯就是莊子做的，所以即使只看原著，基本上把這項看成事實亦沒什麼問題。

5.沒有提及。

6.見#2的圖。

那句瞬回来后面的括号就是根据漫画哪一回，334就是大特得知瞬移那回了，大概只能解释为未来布尔玛忘记说悟空是先瞬回来的了，只说了后来飞船到达的时间…

蛋3年那个TV指南书也有复述过一次，完全无视比特早一年又3年的问题，多爬了一年啊，或者从时光机里出来钻地就用了近一年…

本帖最后由 小拉登 于 2011-4-24 02:12 编辑

To 儀迷：
漫畫好像沒有這情節，貌似是動畫中和超1三階杜拉格斯戰鬥時補的，不知道是否是獲得承認的劇情。
而且未來莊子就算不知道悟空用什麼方式回來，時間就總不會錯吧，而且悟空也不可能瞬移回來解決菲利再瞬移回太空船這樣吧，所以未來莊子告訴杜拉格斯悟空到達的時間幾乎可以肯定不是“飛船抵達地球的時間”。而且也可以排除未來莊子在未來悟空回到地球時不在現場，要不她怎麼知道時間。

To saiyangoku：
1、哦，照這樣的話，資料確定了那兩個未來的悟空與菲利相差的時間依然是3小時。不過有這樣的話有一個小問題，未來悟空是在菲利到達多久後用瞬移？另外，杜拉格斯所知道的應該大都是莊子告訴他的，悟空是用瞬移回到的地球那莊子自己就不可能知道悟空與菲利的到達時間差了三小時，就算事後悟空與她說明，她也是將悟空瞬移後到達的時間告訴杜拉格斯而不是“三小時後的時間”，所以杜拉格斯根本不可能知道三小時差距存在，而他在主線時和主線悟空的對話其實也間接揭示這一點，他應該是以為悟空坐飛船與菲利差不多時間到達。這樣莊子告訴杜拉格斯的內容以及悟空是瞬移回地球的說法就有問題了，你提到的BUG不知道是不是這樣理解。
2、明白了。
3、這個我是希望能夠解釋通斯路為何到了主線用了近4年才孵化，感覺也就這樣解釋合理點，而且因為不知道斯路來到主線的確切日期，年表中沒記載，加上3年也不是確數，估計可能有數日甚至一個月左右偏差，但不會離譜到差本年以上（斯路孵化是在5月12日，倒回3年與其到達時間相比也至少有5個月+差距，大特從破舊時光機中的讀數得知可能還早更多，所以我排除屬於孵化時間的誤差範圍），所以我才推算這4年的孵化是不是由於在未來吸收過人類增強了一定力量後所造成的結果（如果肯定動畫中的內容屬實），斯路說的3年估計也是電腦告訴他的，事實上他自己也並沒解釋為何4年才出來，魔童當時可能也沒注意到這個差別。
4、了解。
5、這樣的話換個方式，大特在回到未來之後是因為什麼原因沒去研究所摧毀斯路？
6、明白了。

本帖最后由 仪迷 于 2011-4-24 02:26 编辑

布尔玛不会感觉气，没接近时也许她没发现飞船到达前悟空已经在和弗父子对峙，看到飞船到达才敢接近发现悟空正在对峙。

大特是以为机械弗提前到了，于是出手，结果他认为是自己不知道瞬移贸然出手造成历史改变。
大特后来说悟空到达时间地点这些好象没提是布告诉他的吧，他的手表可以确定方位，会不会也有随时测定悟空飞船到达时间地点的功能？

回到未来后3年沙就出现了吧，从蛋到第1形态需要在地下3年，可能已经离开研究所钻的太深不好找了。

沙在未来也吃过人只是动画原创的话可能更难找到资料了~

本帖最后由 小拉登 于 2011-4-24 12:24 编辑

1、如果是這樣的話，那只能說悟空與菲利父子打了有三小時以上，而且這個解釋還有一個問題就是要以莊子起初沒去現場而且要沒會感應氣的人與莊子在一起為前提，姑且假設她是後來趕到的，那就是有人告知她才能趕去（那這些人就不會搞錯時間了吧，而且會有人專程為了通知莊子跑去她那嗎，所以莊子是後來才去的假設就不成立了，所以莊子一直和一些會感應氣的人在一起比如阿洛他們，因此悟空和菲利一交戰她就可以知道了，就不存在莊子是看到悟空的飛船才怎樣的結論），而且悟空和菲利父子交戰時其他人如比達魔童那些幹嘛呢，他們都躲起來了沒去現場？
杜拉格斯所知道的時間也是莊子告訴他的，他坐的時光機都是莊子製造的，身為製造者的莊子不可能不告訴杜拉格斯包括到達時間等細節就讓杜拉格斯坐上去的，更何況時光之旅耗能嚴重就這麼一次機會。
杜拉格斯的手錶是有確定地理位置的功能，但不一定具有紀錄事件資料的功能，就算是有這個功能還是要人為輸入資料的。而且不會是由手錶測定出主線悟空到達時間的，悟空的氣也是快到時才被感覺到，那之前他的飛船到底在距離地球怎樣的位置上根本無從得知，手錶怎麼可能知道並作出預測。
另一方面，從杜拉格斯肯定的悟空即將到達得知，他對這個時間的把握是非常肯定的，而這個時間綜合前面所述是未來莊子告訴他的，那未來悟空回到地球的時間是和主線悟空的一樣，所以未來菲利是否早於未來悟空三小時到達地球+未來悟空是瞬移回來的資料設定也就值得怀疑了。如果是瞬移回來的，那麼未來悟空到達時間肯定會早於其飛船的到達時間，綜合莊子了解悟空到達時間這點，因此情況如果是未來悟空瞬移回地球的話杜拉格斯就不會知道主線的悟空還有三小時才到，這與主線中他看完錶說出“悟空前輩即將到達”的劇情是矛盾的。
如果是假設未來悟空是剛好在與主線悟空到達地球的時間一樣的時間瞬移回地球的，那麼未來菲利到達地球的時間也就不是與未來悟空的飛船到達時間差三小時了，而且如果還是和主線一樣那未來世界地球上的人就早全部死光了，連後面人造人的歷史也不一定有了。
所以，綜上所述，未來世界菲利比悟空早三小時到達以及未來悟空瞬移同時成立的說法並不牢固。
2、哦，原來是這樣的，那在未來被杜殺的斯路的出生情況與主線的略有出入。
3、吃人那個是因為漫畫沒解釋（照你們說的情況資料也沒解釋）所以才針對動畫情況給出的解釋，無論動畫原創是否獲得承認都可以解釋得通了。

1.我所說的BUG意思跟你差不多。所以在漫畫指南書提及未來悟空瞬移到達之前，我一直覺得未來悟空理應是坐飛船到達，憑著菲利愛折磨對手的性格，以及眾人的頑強抵抗，成功撐過3小時。
儀迷的解釋亦不太可靠..悟空本人已在3小時前到達，莊子沒有必要去記著3小時後的飛船到達時間。
手錶亦不太可能會能夠探測外星製造的飛船在什麼位置..

3. 原來打算為了解釋4年成型的BUG才作出這種猜想..這猜想倒是幾有趣..動畫原創過斯路在未來吃人，即使把這情節當成事實，可惜仍然難以支持是因為這樣才出現1年誤差...提及各種未來的資料又不太多...

5.同#6的解釋。

本帖最后由 小拉登 于 2011-4-24 16:59 编辑

1、未來悟空是不會瞬移所以坐太空船到達的、其他人拼命熬過那三小時或許是較為合理點的情況，那三小時怎麼熬過去的怎麼樣都行。指南書要說是瞬移回來的也沒什麼，可以說成是悟空瞬移提早回來或是菲利到了他立刻瞬移回來都可以，只是書選擇了和三小時差搭在了一起才起的BUG，而且由於是瞬移回來的所以未來杜的時空歷史上菲利到達的時間是要比主線中的要遲的，這或許可以解釋儀迷所說的主線菲利提早來到了。而如果是飛船回來的情況就沒這個問題。
3、這種解釋應該是唯一不涉及時空影響可以解釋那4年誤差的推理，既然斯路可以由完全體崩潰回第二形態自爆後升級為更高級超完全體，所以我認為變強了退回蛋再變回來要更長時間也不是沒可能，更何況斯路變回蛋在沒有培養液的情況下只能依靠地底的各種養份令幼體重新孵化，這些養份也可能沒有培養液中的豐富或針對性強，而且這次是由生物體自行發育完成而沒有電腦幫忙了，這些情況都是未知數電腦是無法計算出來的。所以才有了這個猜想，如果有更合理的解釋就更好了。
如果牽扯到時空影響，就只能當成是斯路的時光之旅連自己的成長屬性也異變了，和主線17、18的性格實力與未來的不同情況有點類似。

1.我倒覺得指南書說未來悟空瞬移回來開始，結合原著，無論怎樣想都是會出BUG..之前已說過莊子沒有理由會把悟空到達時間記成飛船到達時間，如果解釋為主線時空的菲利父子早了3小時，那麼即是代表未來悟空及菲利幾乎同時到達地球，悟空又何需瞬移...

3.雖然我亦希望能盡量為每個BUG找出合理的解釋，但至少這一個，我認為直接看成BUG是最妥當的做法。即使用吸取力量去解釋為什麼實際要4年才成型，但斯路說出3年這番話一樣是有問題...斯路的說話如果是「由蛋成熟到第1形態需要3年」，還有一定發揮空間，但斯路的說話是「一旦退化成蛋，再次成熟需要在地底埋3年」。
再次一詞，明顯就是指代自己這一次....

本帖最后由 小拉登 于 2011-4-24 19:37 编辑

我在8樓的結論有點問題，先說句抱歉，那段貌似只能證實杜拉格斯和莊子都不知道三小時的時間差，不能證明未來菲利的飛船不是比未來悟空的快三小時到達地球，特此更正。
To saiyangoku：
1、莊子是不會搞錯悟空確切回到地球的時間，但是似乎只會對時光機設定有影響。而未來世界歷史中菲利是否和悟空是否同時到達還是有先後則並不受這影響，如果按資料所說的話，悟空瞬移的情況就只能是菲利的飛船的確比悟空的飛船快一步到地球、悟空的飛船與地球還有相當一段距離所以悟空只能選擇瞬移，那麼這樣的話理論上菲利又確實是會比悟空早到3小時（照那樣飛的話），那麼資料這樣設定也好像沒什麼錯。這樣的話，未來莊子還是有可能知道菲利的飛船比悟空的飛船快了多少時間，只是她沒將這個時間差告訴杜拉格斯，才導致杜拉格斯以為是同時到達而出手去殺主線菲利，儀迷說的前半段還是可以說過去的。
出問題的地方只有未來菲利與主線菲利到達地球的時間不同而已，與莊子告訴杜拉格斯悟空什麼時候到達這件事沒太大聯繫。
3、如果是那句話的話，我更覺得他是對自己“退化成蛋再重新孵化”這一種情況的認識而不是單指他那次，這句話如何說倒也沒有看出什麼特別問題，還請明示。而且明確指出是要到地下的話更能突出假設的可能性。

1.關於「未來悟空瞬移回地球」這一點，如果結合「悟空跟菲利2人的抵達時間差」去考慮，菲利早3小時到達，所以悟空瞬移回地球，當然沒有BUG。
但如果把「未來悟空瞬移回地球」以及「拉格斯所知的悟空到達時間是3小時後」考慮就有問題了。
首先搞清楚一個關鍵問題。未來悟空究竟何時抵達地球呢?
A.3小時前。
B.3小時後

如果A的話: 可是杜拉格斯根據自己所知的歷史，預言出悟空是3小時後到達，所以這項是不成立的。
如果是B的話，太空船到達時間=未來悟空到達時間，那麼是否代表悟空沒有瞬移，是坐太空船回來呢?但卻跟指南書出BUG。

如果要假設整個過程之間有一些人為失誤、誤會之類，大家都沒有證據肯定或否定，而這些失誤/誤會，只要能合理解釋整個情況，編很多個出來都可以，所以我覺得不是明智的做法。

3.一般情況下我覺得電腦未必會刻意去告訴斯路「退化再進化」需時多久..當然這句說話怎樣理解只有鳥山明才知道。這個問題就此打住吧。反正我亦樂於看見解釋各種BUG的新猜想，只是目前暫時沒有足夠的線索令這可能性成立。

“但卻跟指南書出BUG”這句是針對三樓的圖麼？
未來悟空回到地球的時間通過前幾樓的討論已經很清楚了，就是和主線悟空到達的時間一致。
“太空船到達時間=未來悟空到達時間”，如果你說的這個“太空船”是指未來世界的太空船，那是的確與指南書的出BUG；但如果這個是指主線太空船，那就與指南書沒BUG了。

无论怎么样解释都有矛盾。
动漫画指南书说是未来的悟空是用瞬间移动抵达的，但是特兰克斯却知道现代的悟空是三小时后到，只能参考未来时空悟空回去的时间，当然可以说未来的弗利萨比现在的晚来三小时，但是如果出现的时间不同，特兰克斯又是怎么能算准在弗等人到地球的时候刚好出现？还是参考未来的时间线。

所以未来时空的悟空回地球的时间还有弗等人抵达地球的时间点都和现在没有差异。但是悟空在弗抵达三小时后才用瞬间移动回地球，而不是立刻回去。显然不合情理啊。

本帖最后由 小拉登 于 2011-4-24 22:28 编辑

LS先恕我愚昧，“特兰克斯又是怎么能算准在弗等人到地球的时候刚好出现？”這個是怎麼來的？或者是怎麼推出來的？我不太看得懂你這個問句想表達的意思，不知道你是不是想說杜拉格斯是算準要回來幹掉主線菲利的。

To saiyangoku：既然如此，那第三個問題無須較真，僅供參考。

對。

我是指未來世界。太空船到達時間在2個時空都沒有分別，所以我沒有刻意指明未來。


是漫畫指南書。

大特到達過去的準確時間沒有提及吧..不一定是算準他們何時出現，可能是刻意預早了幾小時已到達...

本帖最后由 小拉登 于 2011-4-24 22:27 编辑

回复 saiyangoku 的帖子

嗯，這樣的話，你我在瞬移上的分歧只在這裡：
“太空船到達時間在2個時空都沒有分別，所以我沒有刻意指明未來。”
想聽聽你為何認為太空船到達時間在2個時空裡沒分別的意見？

悟空瞬移只是影響悟空抵達地球的時間，但太空船的速度不會有變，抵達地球的時間不會有分別吧...我倒是沒想過你會對這點有疑問，想聽聽你為什麼覺得2時空的太空船抵達時間有可能不同??

回复 saiyangoku 的帖子

我是這樣推的，首先主線悟空回到地球的時間，經由杜拉格斯對錶得到肯定，換言之主線悟空回到地球的時間與杜拉格斯所知曉的未來悟空到達的時間是一致的；那就是說，主線悟空太空船著陸的時間與未來悟空瞬移回來的時間相差無幾，而未來的之所以要瞬移是因為他還離地球很遠所採取的無奈之舉，那悟空瞬移走那時太空船還繼續在飛，那這個未來悟空的太空船到達的時間就要比主線的那架晚了。

本帖最后由 仪迷 于 2011-4-25 03:49 编辑

我又翻了下特初登场那段，好象没有未来布尔玛如何告诉大特时间地点的描述，当然看表比较像是有记录时间地点，但悟空和弗都说过探测到空的飞船，后者还明确说了空会晚3小时，不排除特也有测出飞船到达时间/地点的工具吧…

特到是说了他本不想见这么多人，实际上是因为他毫无意义的出手气爆发了才吸引到其他人，同样如果悟空出手了一样会吸引到其他人，那特最理想的单独见悟空时间就是在出手前。

未来布尔玛只需要告诉大特开战时间就行了，除非当年有记录过不然要精确到哪时哪分开战恐怕也不现实，而且开战前多少还要有些对话，说不定空还会劝弗离开地球什么的，这些时间像大特那样战斗力维持在5的话也不会被任何人注意到，特要想单独见悟空最稳妥的方法就是提前等着，关注弗附近的动静就可以了，空用什么方式回来相对来说反到不那么重要，未来布未必会详说。

3小时这点也未必是特早就知道，一直埋伏在弗父子那边肯定会听到他们说空会晚3小时的话，于是按耐不住出手了，后来对悟空说弗早到了3小时（东立翻译是空晚了3小时），得知瞬移又直说自己“毫无意义的改变了历史”，我觉得资料那句未来空瞬回来就是根据这句来的，特恍然大悟因为不知道未来是瞬回来才以为悟空晚了，飞船地点不是自测的话或许也可以在出手前去弗飞船内找探测系统确认？反正弗等人都出来了，即使有留守人员特也可以悄无声息的做掉。