昨日看改67想起一个之前也想过的问题

viny · 发表于 2010-8-11 13:47


	在沙鲁4年前从未来来到现在，天神就知道了，然后原著和动画里当沙鲁第一次进入城市吸收人类的时候，天神也看到了：“这是什么怪物？”。我的问题就是，短笛和天神合体后，毫无疑问的拥有了观察下界的能力，走到神殿的外围注视着下面并说：“贝吉塔，让我看看你超越超级赛亚人的样子吧”这是第一次作者交代出这个。这个和“感知到气”我个人认为是有点区别的吧。沙鲁杀人或者杀人之前的时候如果被天神察觉了是因为天神感到了他的气，那没有道理别的人感觉不到，虽然不知道是谁，但是能感觉到。而别人没感觉到，可以认为沙鲁杀人的时候确实是压低了气或者根本不用什么气，但结果还是被天神从神殿察觉了。原著里很明显的一个镜头是天神突然看一个方向明显是“看”的感觉。那么后来合体后拥有了天神这个能力的短笛，在沙鲁故意压低气躲避搜寻的时候，为何不用天神的这个能力去“查找”呢。在说看看贝吉塔如何超越超级赛亚人的时候是很自然的像天神一样走到边缘去看，所以也不存在“不知道自己会不会这个能力”的情况。别说人多找不到吧，没有预期准备目标的时候都能发现这么特殊的东西存在地球，成型后又马上看到了作案。我认为是个bug~~ [此贴子已经被作者于2010-8-11 13:51:36编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-8-11 15:53


	<P>或許把在神殿觀察的能力理解係望遠鏡吧...即使在神殿觀察，亦不是馬上就能輕易找到想看的目標，沙魯壓低氣來行動，短笛不會知道應該看哪一個方向才找到沙魯...觀察貝吉塔時，因為他沒有壓低氣，因此很容易就知道他的位置，並且觀看。</P><P>神在觀察地球前亦不知道沙魯的存在，不是刻意尋找的....後來觀察到沙魯就當是他好運吧...加上神殿位於高空，即使找到，可能要花更多時間才到達目的地</P>

viny · 发表于 2010-8-11 17:25


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-8-11 15:53:54的发言：</B> <P>或許把在神殿觀察的能力理解係望遠鏡吧...即使在神殿觀察，亦不是馬上就能輕易找到想看的目標，沙魯壓低氣來行動，短笛不會知道應該看哪一個方向才找到沙魯...觀察貝吉塔時，因為他沒有壓低氣，因此很容易就知道他的位置，並且觀看。</P> <P>神在觀察地球前亦不知道沙魯的存在，不是刻意尋找的....後來觀察到沙魯就當是他好運吧...加上神殿位於高空，即使找到，可能要花更多時間才到達目的地</P> 如图里的天神的样子，我个人觉得是只要有超出“凡人”的举动的都会马上很明显，在沙鲁刚刚吸收人的时候，如图立刻就发现了，鸟山甚至还用了速度线等漫画手法表示“速度”。所以我觉得好运一说有点牵强。沙鲁躲藏起来也要吸收人，只要有类似动作，短笛再背运，也不会刚好看到那半圈的时候沙鲁在这半圈。神殿也许到达出发地点较远是根本问题吧。急速靠近要用气，而用了沙鲁就会察觉，又没有另一个同样有能力的人在神殿指挥（类似短笛和悟饭的心灵感应对话）。不过还是觉得当时情况如此紧迫，用那个能力至少能看见，赶得到赶不到是另外一回事。比起瞎猫碰死耗子的凭空得感觉，这个能力应该是首选才对，有天神智慧的部分更应该想到这一点的可能性。 [此贴子已经被作者于2010-8-11 17:33:37编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-8-11 18:30


	<P>在神殿中觀察下界可以看到的範圍大小不清楚..未必一定在完全相反的方向才看不到吧...</P><P>或許把天神的反應及行為理解成: 天神正在觀察A地點，剛巧發現旁邊的B地點有不異常舉動，之後就一直盯著沙魯，根據沙魯的移動方向，天神亦走去適合觀察的位置繼續看。</P><P>假如這樣理解的話，天神亦有可能不是立即發現...因此即使上神殿看亦未必一定看到...</P>

viny · 发表于 2010-8-12 15:30


	<P>同样有个不理解的问题是</P><P>天神看到后有一格画面表示颤抖，即恐惧。这点我奇怪为什么天神会感觉害怕呢，沙鲁吸收人是很恐怖的事情，似乎应该是对于凡人而言，龙珠的世界里早期千奇百怪的人和拟人的生物很多，对于凡人生命的侵略性比起来，悟饭小时候那个巨大的恐龙比沙鲁要“恐怖”的多吧。。</P><P>所以我觉得天神又似乎是能感觉到沙鲁的气，或者强大的力量，他也说过比人造人还可怕，这个只能是力量上的形容，人造人他们可是正经八百的人类样子。</P><P>那么能感觉到一股“恐怖的力量”，注意这里感觉到的时刻并不是传统的感觉到气的时刻，吸收人的沙鲁还没有放开气。而天神实实在在感到了恐怖，说明体验很深。推敲下去，从沙鲁4年前到现在到破蛋而出动手吸收人，他是一直在神殿上的天神的“感应到”其中的。</P><P>我想这个感应是不是应该对后来要寻找他有帮助呢。但是没有去用。</P>

saiyangoku · 发表于 2010-8-12 16:36


	<P>天神是害怕他的成長性吧。能夠吸收別人，之後化為自己的力量，而事實上沙魯亦靠不斷吸收人類變得比合體後的短笛更強...</P><P>至於天神的感應，他說過幾年來心緒不靈，即使和現實中的"第6感"差不多，能夠他只是單純感覺到危險,不安，但不代表可以像感應氣一樣來找到危險的關鍵人物...</P>

螺旋打桩 · 发表于 2010-8-12 16:51


	<P>天神的预感他连自己的死期都能预知</P><P>融合后只是继承了天神的智慧连制作龙珠的能力都丧失了</P>

viny · 发表于 2010-8-12 18:16


	<B>以下是引用<I>螺旋打桩</I>在2010-8-12 16:51:15的发言：</B> <P>天神的预感他连自己的死期都能预知</P> <P>融合后只是继承了天神的智慧连制作龙珠的能力都丧失了</P> 正如天神说，“死期快来了，短笛也有预感吧，所以训练悟空的儿子想留下点什么。” 这个所谓预感无非是很正常在实力很强的敌人时候面对死亡应有的“觉悟”而已。若非也，则短笛也有预感能力？合体后岂不是更应该“神棍”的多了。因为是地球的神，所以他能看着下界，能知道别人不知道的事和个体，这个和战斗力无关，也和感知气无关，短笛比神高出太多等级，一样要吼着问他你到底看到什么了。而合体后的那个那美克星人，并没有丧失本应该是神才有的观察下届的能力，还很自然的去使用。是否可以说明消失的只是制作龙珠能力，而其他已知的并没有消失并继承了下来，能观察下界不算是智慧吧，很明显是类似制作龙珠的能力，仅地球的神拥有。所以，我觉得既然还保留着看到下界的神的能力，就应该用呀~~ 看下界====是唯一的能力====和感知气无关====应该可以发现。另：布欧编悟空回到现世和短笛在神殿边缘曾有过关于让年轻人来保护地球对话，画面也让悟空看着下界，不知道老鸟用意是何还是仅仅的低头说话而已。

仪迷 · 发表于 2010-8-13 10:40


	<P> 在沙鲁4年前从未来来到现在，天神就知道了 </P> <P>哪句话说过他4年前就知道了?那句"4年来心绪不宁感觉不是担心人造人"只能说明他有预感过还有别的危机，危机是什么他根本不知道，更别提谁来了…后面那句“不知道蛋里是什么”是刚看到饭特发现蛋才说。</P> <P> 而别人没感觉到，可以认为沙鲁杀人的时候确实是压低了气或者根本不用什么气，但结果还是被天神从神殿察觉了。原著里很明显的一个镜头是天神突然看一个方向 </P> <P>悟空等人发现气变化时也会朝那方向看，神不过是真能看到当地的情况而已，神细心的话也会先感觉到几万人被吃，天桑后来帮忙找沙鲁时也感到过“混乱的气”，就是另一城的人被吃，只要细心谁都可以注意的到，当时短笛等人没注意不过是因为注意力都在不需感觉气的人造人。所以后来短笛有了看的能力也要先注意到往哪里看，等看到时再追也晚了，气找不到的话凭眼睛也跟不上那种速度。</P> <P> 在沙鲁刚刚吸收人的时候，如图立刻就发现了，鸟山甚至还用了速度线等漫画手法表示“速度”。 </P> <P>你怎么知道是刚吸收？2人同化前的新闻报道都说有15000人被吸了，神发现时已经被吸很多人的话也不算多早发现了。</P> <P> 比起瞎猫碰死耗子的凭空得感觉，这个能力应该是首选才对，有天神智慧的部分更应该想到这一点的可能性。 </P> <P>凭流露一点气或地球人消失的气来找和漫漫看地球全貌来找哪个快？后者不更是瞎碰运气么。观察下界也没有什么一眼就能看全世界的意思，只是想看哪里就能看而已，就算运气真那么好一下看到了不也要飞过去追么，还是会被沙鲁发觉逃掉，神最初发现吃人那里只是参考饭特他们说刚脱壳不久可能还在附近，顺便在附近观察一下就发现了而已，后来找沙鲁可没那种限定范围。另外能看下界的人从加林开始都是居高临下，如果这技能必须如此才能看的话那用来找沙鲁更加得不偿失，加林圣地附近人烟稀少沙鲁没的吸不可能去，他也很可能知道那里有神殿，在附近看到并能压气迅速赶到的情况几乎没有，还不如去下界找更有可能碰巧发觉再漫漫接近。</P> <P> 注意这里感觉到的时刻并不是传统的感觉到气的时刻，吸收人的沙鲁还没有放开气。而天神实实在在感到了恐怖，说明体验很深。推敲下去，从沙鲁4年前到现在到破蛋而出动手吸收人，他是一直在神殿上的天神的“感应到”其中的。 </P> <P>神可以预测到自己会死，即是一定程度上可以预测某些事，感到恐怖不就是预测到沙鲁可以惊人成长么。4年间只是不明所以的不祥预感，看到实况才会想那么多，只能算一直在预感中，实际他连蛋在什么地方都没发现，更别提以后找隐藏的沙了。</P> <P> 这个所谓预感无非是很正常在实力很强的敌人时候面对死亡应有的“觉悟”而已。 </P> <P>没看到后边那句话？神又说不知是自己寿命到还是短笛被杀，也就是说预感的只有死,怎么死是不确定的，被杀只是一种可能，一心同体的短笛同样会预感到两种可能。</P> <P> 画面也让悟空看着下界，不知道老鸟用意是何还是仅仅的低头说话而已。 </P> <P>当时布欧正在破坏城市，悟空和短笛先谈论的也是布的动向，感觉那方向气的状况就看那方向是经常出现的情况。</P> [此贴子已经被作者于2010-8-14 0:47:59编辑过]

caidou · 发表于 2010-8-13 10:59


	呃...比克不是说过合体之后这个偷窥能力会消失么...这是作为神的能力之一吧...预知啊偷窥啊什么的...

仪迷 · 发表于 2010-8-13 21:58


	<P>他什么时候说过会消失?大全集7写"远见之术"时配的图正是布尔玛抱怨短笛只顾自己看那格，短笛肯定是能看到下界的情况。</P>

saiyangoku · 发表于 2010-8-14 12:38


	<P>短笛合體後無疑能擁有觀察下界的能力，但事實上他合體前亦的確說過這種能力會消失....</P><P></P>

viny · 发表于 2010-8-14 14:10


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-8-13 10:40:06的发言：</B> <P>。</P> <P>哪句话说过他4年前就知道了?那句"4年来心绪不宁感觉不是担心人造人"只能说明他有预感过还有别的危机，危机是什么他根本不知道，更别提谁来了…后面那句“不知道蛋里是什么”是刚看到饭特发现蛋才说。</P> “到底是什麽東西乘時光機到來”“比人造人更厲害的生物存在地球某個角落”怎麼解釋？不知道危機到底是何？不知道是誰？確實是不知道是誰，因為就差說出它叫沙魯了，其他一切都被洞察到。正因為這個比人造人更厲害的“誰”不知何目的用時光機來地球上才有不安，壓根不知道有這麼一位在，何必不安。并不是單純的心神不寧了吧。另外下面的就不一一引用了，我想表達的不是天神可以輕而易舉的找到沙魯，而是“在單純感覺氣的程度上再加上更直觀的看，也許機會更多“，否則爲什麽天神那第一眼，身旁的短笛毫無反應，你也許會說短笛注意力不在那裡，但是他的態度也是相當想知道，如果能感覺氣來獲得天神究竟看到什麽的疑問，何必不住的問天神。 [此贴子已经被作者于2010-8-14 14:17:33编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-8-14 22:31


	<P>楼上是在开玩笑？你只看话不看前面的情节？神说那些话前两格就是饭特勘察现场发现时间和刚脱壳，神看了这些当然会那么说，任何人看了那情况都会知道有未知生物孵出来，这些全是看了现场后才想到心绪不宁的原因，看这些之前他哪知道为什么不安，都知道的话何必说推测不只是因为人造人，他知道人造人也是因为未来特。“我只知道”那半句也是看了时光机才判断出来的，我要是看了你的帖说句“改67这个问题我只知道是…”是不是代表我没看你的帖就知道你说的是什么问题了？ <P>布欧篇悟空刻意集中精力去找布尔玛等人的气都有困难，短笛一时没发现某地死很多人很正常，越急就越想不到去感觉这类情况，只会更在意哪里有强大的气。神至少知道饭特推断怪物可能就在时光机附近，当然会先看周围。</P> <P>你怎么知道后来找沙鲁的部分短笛没有将感觉气和看结合？和天津饭背对背那段不排除这种可能，结合了也对结果没什么影响，小林等人以前压气飞行速度已经很慢，运气好不凭气看到也要有方法快速接近才行</P> <P> 但事實上他合體前亦的確說過這種能力會消失.... </P> <P>那是短笛认为的吧，实际同化后怎样他不清楚，后来神说了短笛可以同化后自己看就算明确了~~~</P> [此贴子已经被作者于2010-8-14 23:45:39编辑过]

viny · 发表于 2010-8-15 00:22


	<P>我結合前面的部份看了，我同意天神的話里，“從時光機來的到底是誰“是看到悟飯才得到的疑問。</P> <P>但是第2句，”我只知道比人造人更厲害的生物，正存在於地球的某個角落“，不知道這個版本的中文翻譯有問題否，”正存在於“的說法不會是剛得知的語氣。我傾向於知道這個危險來自于時光機，是看到午飯他們獲悉的，但這個危險很久就存在了，因為它比人造人還厲害。如果不是，請告訴我，天神為何知道它比人造人厲害？只是因為看到悟飯手裡的蛋殼么？分析”正存在於“這種口氣，當然楞要說是天神看到午飯他們拿著本體早已不在現場說的，也能說得通，都是過去式語氣。但是如果是沙魯破蛋那刻獲悉了它比人造人還厲害，不也說明了天神擁有別人都不知道的這個和感覺氣的厲害有區別的另一種感知么。加上感知氣的方式一起不是更有機會找到么。</P> [此贴子已经被作者于2010-8-15 0:41:06编辑过]

viny · 发表于 2010-8-15 00:29


	<P>另外，也許有人說，額外的感知能力是天神有的，合體后沒了。但是按照邏輯分析，一直表現天神看著下界的常態我有什麽理由不去相信這個感知是和他看下界有聯繫的？如果合體的短笛繼續繼承了看下界，爲什麽會丟失掉感知呢。</P><P>不過我想了想，神的概念和超級娜美剋星人就差這麼一點區別也不一定。</P>

仪迷 · 发表于 2010-8-15 01:40


	<P>日文那句有没过去式我也不清楚，如果翻译没问题的话就是结合前面人造人不危险的判断来说沙更强了，前面神没立刻答应同化就是要看人造人是不是要作乱，结果看了蛋自然就想到自己最初感觉的大危机是沙。</P><P>如果说最初不安时就感觉“更强”的话那就要先讨论最初他感觉比啥强？4年前他还没通过特知道有人造人存在，所以我觉得这句比人造人更强是结合前面的状况来考虑自己最初的不安得的结论，以前他觉得危机可能不是来自人造人，现在确认了自然觉得沙更强。</P><P>沙吸1万多人的时候的确还不如17号强，如果说神有能力知道其最终强度的话也是预感到他会成长，这类能力对找人有什么帮助吗？预感到他以后的实力就能找到位置？加林还可以推断沙全力和悟空谁强呢，所以就算沙隐藏气加林也能找到他位置？</P>

viny · 发表于 2010-8-15 22:15


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-8-15 1:40:57的发言：</B> <P>日文那句有没过去式我也不清楚，如果翻译没问题的话就是结合前面人造人不危险的判断来说沙更强了，前面神没立刻答应同化就是要看人造人是不是要作乱，结果看了蛋自然就想到自己最初感觉的大危机是沙。</P> <P>如果说最初不安时就感觉“更强”的话那就要先讨论最初他感觉比啥强？4年前他还没通过特知道有人造人存在，所以我觉得这句比人造人更强是结合前面的状况来考虑自己最初的不安得的结论，以前他觉得危机可能不是来自人造人，现在确认了自然觉得沙更强。</P> <P>沙吸1万多人的时候的确还不如17号强，如果说神有能力知道其最终强度的话也是预感到他会成长，这类能力对找人有什么帮助吗？预感到他以后的实力就能找到位置？加林还可以推断沙全力和悟空谁强呢，所以就算沙隐藏气加林也能找到他位置？</P> 啊對，，忘了一個要點是沙魯當時被天神稱為超過人造人的時候本身還并沒有超過的一個環節了。那麼這種感覺就是純粹的對成長性的了。。。唔。。討論完畢。。

viny · 发表于 2010-8-15 22:23


	<P>等一下。又有點繞進去。</P> <P>如果說天神在看著蛋殼說出的結論”比人造人“厲害是指沙魯的成長性，也就是沙至少成長過一次也好，偷偷摸摸，但是被神感知。否則怎麼就肯定成長就一定比人造人厲害呢</P>，難道是因為之前有不寧，於是哪怕只看到了蛋殼也可以下”成長的話就比人造人強“的結論么。 <P>那麼當時原著可以肯定特說了裏面的東西剛出來不久，也許這期間里沙已經開始了吸收人，而被天神感知，所以看著時間段靠後的剩蛋殼，說出了潛臺詞”它的成長性超過人造人(比人造人厲害）“。</P> <P>或許天神還是應該至少有一次感知了別人沒感覺的”沙的成長(吸收人），而沒有第2人能感覺“。</P> <P>對么？</P> <P>那麼……我還是覺得這個感知對同樣後面吸收人并故意藏起來的沙，應該在天神的這個非感覺氣的能力面前露出破綻啊~？</P> <P>儀迷給分析下 ……</P> [此贴子已经被作者于2010-8-15 22:30:39编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-8-16 02:28


	<P>这段谈话的起因是要对付人造人拯救地球，神一开始就同意但还需确认，那么说他早就想到不宁的原因是因为某些人对地球的威胁没问题吧，后来先确认了人造人没威胁地球的意思，也知道了未知生物的存在，由此判断引起自己不宁的生物比人造人强很正常吧，如果不如人造人的话根本无需谁出手人造人就能拯救地球了，还会有什么危机啊，既然生物和危机都确定了，那这个预感对象没有比人造人弱的理由~~~</P> <P>正因为什么都没看过就说“更强”才叫预感啊，就像占卜婆婆预感到悟空会拯救世界，但在哪里拯救和怎么变强去拯救都不知道，神预感出大危机的始作俑者比XX强就代表能感到他成长的方法和位置？如果那句话是因为连吸收都预感到（不可能是看到，不然先惊了）才说那也只是得个结论，短笛预感到这些也只能得个沙以后会非常强的结论，跟感觉他在哪里没什么关系。我预感到你去吃饭了，这点能对我找到你去哪里吃了和吃了什么有帮助么… 你似乎又搞错了情节顺序？神说完更强那句后才是饭特知道沙可能还在附近，饭特环顾四周，神也观察附近很自然，除非刚说完那句话就接神找到沙才有你说的可能，由饭特发现衔接神在另一边有发现不正是说明这两段之间神仍然在看饭特那边么，不考虑他们的发现就能预感到位置的话根本不必把神的发现情节滞后。</P> 说到底，“更强”那句不过就是预知大危机这事件的一部分，跟沙鲁的动态始终没有交集，你能跟沙鲁位置联想起来真是太有想象力了，不愧是从业人员，俺看漫画确实不会推理太多，你要说“神看了饭特发现才去发现只是巧合，其实他自己早有感觉只是漫画正好插了别的情节而没仔细描述”那我也没意见，我只能说按漫画那顺序一般理解看不出有这种可能~~~ [此贴子已经被作者于2010-8-16 9:34:45编辑过]

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