《超兴奋指南故事篇》访谈：鸟山明对“气”的解释

<P>以前CZ翻过一些，但没有翻译注解。这次单独挑出来一并翻一下吧。
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<P>Q:在战斗中取胜的秘诀是什么？
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<P>A:在战斗中最重要的是气的大小以及对气的控制。所谓的「气」，当然也包括了元气、勇气、正气（注）这样的精神力。无论怎么锻炼肉体，肉体的强大也是有界限的，所以能超过这个界限的就只有「气」。我认为不断增强自己的气就是悟空朝宇宙最强战士迈进的原因。

注：元气、勇气、正气：

「元气」这个词很常见，如果有人问到我「只要生病了就没有元气了吗？」要解释清楚就比较麻烦了。有身体健康却元气全无的人，也有虽然患病，但元气满满的人。而且，即使是拥有相同力量的人，比方说遭到短笛大魔王袭击的时候，也有勇往直前面对他的人和落荒而逃的人。从这一点考虑的话，也许就能明白许多种「气」在战斗中都很重要。以太极拳为代表的中国拳法世界中，十分重视气的锻炼和控制。
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<P>『DB』中的魔导师巴比迪发明了测量以及吸收「气」的机械，不过现代科学既不能测量气也不能把气储存起来。但是，有时候一受到别人的鼓励就会「获得元气和勇气」。看不见但确实存在，这就是「气」。</P>

<P>以前讨论过战斗力和kiri的关系，从鸟山的本意看，kiri就是指的“气”，在这里“能量”和“气”是一回事了。气可以代表战斗力我想应该也不会有人反对吧。</P><P></P><P>这里提到“战斗力表示”和“善的能量”虽说不是完全相同的东西，不过kiri的单位更大是可以确定的。</P><P>这里跟我之前的战斗力是有单位的观点是一致的，上面这句话说“不能说是完全相同的东西”，我理解就是说的单位不同而已，而且既然提到单位有“大”的一方，自然就有“小”的一方，也就是隐藏起来不提的“战斗力单位”。</P>

<P>终于翻译啦，大好之前整理其他贴的时候顺便拍了那注释正好加到这贴好了…



<P>明确了气包括元气、勇气等精神力但元气不等于气的全部。
初变超无视重伤的身体也可以看作勇气、正气让气爆发了？元气自动恢复？
得病也有元气的人是靠精神支撑吧，或者也算是勇气，这样也可以解释为什么一堆地球人一伸手就能让元气弹增大的程度比一群随便一下就能毁星球的战士们增加的还多了，他们信任撒旦也就有了勇气，充满希望就有了元气，这样每个人都跟战士们信任悟空的心态差不多了，数量一多就猛了…
角色篇那本在招式那部分举的例子是悟饭打贝那里，本来被打伤爬不起来，因为悟空受伤就直接能战了</P>
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悟饭推沙鲁和剧场第二次推布罗也算是勇气让气爆发了…


<P>肉体有界限这点大概也可以解释后期为什么不用界王拳和继续无限提高倍数的重力修炼了。</P>
<P>的确DVD那段描述就是在说3000和18万的区别在单位，看来只能说复活布欧需要的Energy和布欧实际发挥的全Power不相等，测量还都是在体现Power的强度，也就是气=战斗力，好象人造人篇提到吸收也是Energy，释放就是Power了，短笛也说“你吸收的Energy没什么了不起，我们可以一瞬间大幅提升Energy并爆发”跟基纽当初说的“瞬间大幅上升战斗力”一个意思，还是Q说的对啊。</P>
<P>看来贝吉特用“不是战斗力相加”来形容还是特指弗篇的无单位数字，直接敷衍了单位问题来体现数字的无敌感，用Kiri就如Q之前分析的单位问题那样囧了，Kiri也是昙花一现可能也是为避免再次写那么多天文数字，本来就是为写小点数才出单位…</P>

<P>我觉得这段访谈还透露了一个很重要的信息，那就是即使力量相同的人，缺了勇气也会影响战斗的结果。</P><P>有些片面的观点总是说什么战斗力差30%左右就肯定被秒，其实按照鸟山的解释，贝吉塔秒邱夷多多利亚那个例子，被秒的人恰恰就是缺了“勇气”，进而影响了自己的“气”。那巴战悟空的差距更大，除了自己耐打更重要的原因就是“死也不能输给下级战士的决心”，悟空和贝的战斗也是，谁也没缺勇气，悟空还有“正气”加成，这也是贝在漫画结尾所说的正义之心是他所欠缺的。</P><P>由此可见战斗胜负远不是战斗力数字的纸面对比所能概括的。“差XX%肯定被秒”这种可笑的结论也就不攻自破了。</P>

<P>对对对，都忘记贝说悟空不为杀敌人是在说正气…</P><P>虽然巴达克再有勇气、正气啥的也改变不了被秒的命运但差距没那么大的战斗就能改变战况了，这段访谈总算把影响气大小的因素都说清楚了。</P><P>对了前面我贴那页体内也写Energy，看来说体内的时候大都会用E，打出来就叫P了，17号说P平手但E不减也是这样，巴比迪因为一直想要吸收所以测量也说E，提到布欧实力就用P，我总算搞明白了</P>

<P>那麼看來還得出一個結論，戰鬥力跟kiri的分別就是，戰鬥力是測量power，kiri是測量能量.......因此說戰鬥力跟kiri不是完全相同。</P>

<P>“气”就是地球对战斗力数值的本土称呼，这一点现在没有反对的吧。鸟山的访谈也说了巴比迪收集的就是气，所以他漫画里的energy就是指的气，只不过是巴比迪他们这么称呼，或者是为复活布欧方便表达用的这个词。我觉得没有必要跟人造人的energy联想到一起。否则18号一人的无限energy就足够巴比迪吸收了。巴比迪所说的energy要是跟18号挂钩早就可以直接把目标锁定到18号了。</P><P>我理解DVD内封所说不是完全相同就是体现在单位区别，后面解释也只是说的单位大小不同，而且既然提到“单位大小”，不同事物的单位自然没有可比性，米的单位大于厘米，但跟kg没关系，所以不能说m单位比kg大，但可以说m大于cm。所以结合这些资料得出结论：战斗力跟kiri就是一回事，单位不同而已。</P>

<P>氣=力量/能量，這一點是事實。但個人覺得氣可以不同形式存在，就像氣可以存在於體內，亦可以以爆氣的形式出現，亦能夠以氣功波形式攻擊。不同情況下就用不同的單位，或許有點像現實功率及能量的關係，例如一瓦特的功率可產生1焦耳的能量，氣存在於體內是相當於功率，到發放出來時就是能量。</P><P>2者雖然相似，但不能說是相同的當西。不過亦有著密不可分的關係。</P><P>如果只是單位不同，量度的物質是同一種，不需要這麼含糊說不是完全相同..直接說2者都是量度氣/能量/力量，只不過kiri的單位比戰鬥力大。</P><P>而kiri跟戰鬥力的單位問題，可能比較像功率的w，以及能量的kw/h。1w功率只能產生0.00幾kw/h的能量(1kiri單位能量可以產生x戰鬥力)，所以說kw/h(kiri)的單位比較大。</P><P>反正巴比迪說過魔人需要的是純潔無雜質能量，即使把2者的能量連在一起，說18號不符合純潔此條件亦不會產生bug。</P>

<P>一个是功，单位是焦耳，一个是功率，单位是瓦（焦耳/时间），那就引入第3者时间了。100焦耳和40瓦，这样的关系能用单位大或小来形容吗？显然不能吧，就算他们有密切的关系，并且符合不是同一事物，但单位也没有可比性，再举个实例说明：</P><P>100J的功，功率为20w，时间为5s，你认为功和功率谁的单位大？功率的数值小所以单位大？</P><P>100J的功，功率为200W，时间为0.5s，你认为功和功率谁的单位大？功的数值小所以单位大？</P><P>所以很明显既然提到单位大小，肯定就是具有可比性，像米，厘米，英寸那样都是用来定义长短的。如果DVD内封那句“不是说完全相同的一个东西”和“单位大小”有矛盾的话，鸟山访谈里说那就是“气”，那就可以抛开power或energy，直接认为就是战斗力了。当然你说气存在体内相当于功率，释放出来相当于功的话，那么悟空不发招一动不动就能测出3000kiri，这是指功率还是功？而且没法按照科学解释套公式吧，本来就是空想的东西。鸟山也说了现代科学测不出来，也就是说拿功率之类的对比意义也不大吧。</P><P>总之我觉得这两份资料结合起来看，kiri和战斗力就是一回事解释起来理解起来都比较容易，咱们之前对energy power那些字眼太钻牛角尖了。而且我还觉得日站传闻的3000kiri=1亿5000万战斗力的说法并不是空穴来风。</P>

<P>龙珠里对于这3气应该甚是关系不小的吧~</P><P>单拿Z来说：贝吉塔缺少正气所以败给悟空，我认为单论元气或者勇气至少是差不多的</P><P>弗利萨不仅缺少正气，而且没有勇气，巴达克败给弗利萨是因为他没有元气</P><P>沙鲁缺少正气……</P><P>胖子布欧缺少元气败给瘦子布欧</P><P>纯粹布欧缺少正气、元气和勇气……</P><P></P><P>只是我的想法……肯定不合理……</P><P>但是我认为，正气＞勇气＞元气</P>

<P>贝吉塔是被几个人的正气压倒的，单挑悟空的话未必会输，4倍不都撑下来了么…</P><P>巴达克是除了勇气啥都缺吧，再勇也没暴出超塞来弥补那几十倍的差距。</P><P></P><P>注释不一定是老鸟说的…而且不用战斗力而选择巴比迪单位来提“气”主要是为了后面说现实中也有通过鼓励来改变别人气整体大小的情况，战斗力没有给予和储备的例子，Kiri刚好就是为了储备后给布欧才出现的单位。</P><P>的确用800和3000比较来说打不过跟战斗力对比一样，测量上也跟探测器一样需要换高级来测超赛，当一回事是没问题啦。</P><P></P><P>最近Wiki有更新吗？之前就是体感探测器里用这公式说也戈不如弗吧，只是游戏为方便的产物…</P><P>Kanzenkai总结的时候也说“不明如何换算成战斗力”，至少可以说明至今为止的资料书没交代过公式，如果有出过也可能就是为动画和游戏，能换算也许是本意，但怎样换算可能老鸟都没设计呢，本来也不是为换算才出的单位…</P>

<P>那个注解听口气应该就是鸟山本人的注解，“如果有人问到我”，这种第一人称口气（日语并没有强调我，只是省略）可不是随便哪个小编敢写的吧。</P><P>又去日站看了一下，说也戈“官方战斗力4000万”的人比比皆是，特别提出也戈的战斗力，应该就是官方有意告诉人们kiri跟战斗力的比例吧。</P><P>昨天晚上关注了一下那两张jump战斗力设定图的提供者的网站，发现不少后期的数字都是我那个VJ战斗力那帖子里提到过的，只不过是那个人没有把图一起贴出来的可能性比较大。回头我在那个帖子再说明一下。</P>

<P>原来是第一人称口气啊，因为其他注解都象是别人写的，比如介绍老婆和助手那些，我以为气这个也不例外。</P><P>jump战斗力设定图来源都找到了？那站写出后面却不贴全图不厚道啊没理由只保留更早的杂志…</P><P>真是Vjump公布4000万的话等于就是说大全集前的官方认为界王神说一招KO弗是在吹牛了？远不及弗的人都要考虑联手，他跟杰比特都会感觉气，知道悟空的事迹不可能不知道弗的全实力，没理由是在说KO弗第一形态吧…</P>

<P>如果界王神在说第一形态未免也太搞笑了点……</P><P>那么弗利萨是不是应该在地狱沾沾自喜呢？</P>

<P>31库巴悲剧这句话让我当成bowser了...</P><P>也就是说气\bp\能量是不同的概念?</P><P>修行后增强的是勇气?正气?潜力又算是什么气?感觉问题更复杂了</P>

<P>库巴本来就是贴那啥嘛，叫利巴多没特色</P>
<P>气/Power/Energy/战斗力都是用来表示强弱的嘛，只是用的场合有区别，实际都类似。</P>
<P>修行除了磨练肉体和体内能量(悟饭对比迪利解释气时说的)外就是精神了，基本上每次修炼都是全方位吧，只有神那3年比较偏重精神方面，正气勇气也属于精神方面，它们只是会影响发挥而已，跟体内力量不一样嘛</P>

龙吧的大蛇君也曾就此提出过解释，但该解释与各位是截然不同。让不懂日语的小弟感觉汗颜。以下是大蛇君的原话，各位达人对此有什么看法？

首先是 能量=战斗力

再是气=力量

力量=战斗力 还有个大猿后10倍力量提升也是10倍战斗力提升我就懒的拍了

以上几点我（大蛇君）先证明 力量=能量=战斗力=气



超3悟空的能量消耗=气的消耗=力量的消耗

额，由于操作的失误……要下载的那几幅图无视就好……小弟继续贴（大蛇君原话）


吸收能量=吸收气



我们在来看元气弹收集的是什么

力量

能量

元气

气


这里的气指的就是元气

那么元气弹=吸收战斗力=吸收元气=吸收力量=吸收能量 完毕

吸收能量=吸收气




力量

能量
元气

气
气

这里的气指的就是元气

那么元气弹=吸收战斗力=吸收元气=吸收力量=吸收能量 完毕

3楼贴的图就是把鸟山明这句给写成公式了:"所谓的「气」，当然也包括了元气、勇气、正气这样的精神力。无论怎么锻炼肉体，肉体的强大也是有界限的，所以能超过这个界限的就只有「气」。"

即:生命Energy+精神力=超越肉体界限的气

这两类都算气。

元气属于精神力那类，界王有用Energy指代过，本帖顶楼注解部分已经提到了“即使是拥有相同力量的人，比方说遭到短笛大魔王袭击的时候，也有勇往直前面对他的人和落荒而逃的人。从这一点考虑的话，也许就能明白许多种「气」在战斗中都很重要。”，就是说失去勇气的人无法表现一样的力量，原作结尾收集全部元气让人感觉无力也会被描述成被吸了力量，实际是精神力损失造成的。

生命Energy有悟饭对比迪丽疑问“气是什么”时回答过"就是蕴藏在体内的Energy或者Power"，所以气可以用Energy和Power来指代。

所以无论台词还是资料这两类都用同样的一、两个词指代过，由此可得出这俩一样或者只要提到一个指代词就代表二者都包括？那还要分类干嘛？这都混为一谈的话悟饭根本不需要杰比特恢复能量了，只要精神够坚强想想比迪丽啥的就跟满状态一样，现实中“力量”能指代的也多了，拳头的力量和爱情的力量能一样或者互相包括么，游行或请愿什么的也经常会说团结XX的力量，难道只能解释为把拳力集合？