那個超3是超2的4倍那個圖.我有些不同的見解

那個超1=50倍常態
超2=2倍超1
超3=4倍超2
應該是超2和超1全功率來比吧
而超1初級是常態的50倍
超2只有一個階段.所以超3是超2的4倍也比較正常

因為超2悟飯殺西魯的時候.就跟7年后的貝吉塔超2是一樣強的.所以超2一來就是極限
超3是超2的4倍是正常的.超2應當是超1全功率的兩倍.不然當時的貝吉塔超1第二階就差不多比那強了.

你的意思是超2也需要来个全功率？我觉得大家把全功率这个概念想得太复杂了。依我看，超3觉醒的条件也是一样，超2战斗力达到一定阶段，愤怒或者什么诱因，悟天克斯是由于本身天资高又是合体所以变成超3很轻松。悟空在阴间变超3有先天优势。而超2的贝吉塔一直没能变超3可能就是因为不曾在阴间修行没有好条件，导致诱因不足。

<P>超2從悟飯和貝吉塔對比看出應該沒有分階段的</P><P>只有超1才有...</P><P>超1那么多階段.早就是超1初級(也就是像剛變超1的悟空或特蘭克斯)的幾倍了.</P><P>如果超2是超1的4倍.那應該還得算上是超1中力量最強的第三階和全功率(無身體負荷)的2倍吧</P>

<P>超2是超1全功率的2倍。这是我的看法。因为我认为全功率和超1是一码事，只是通过特殊修行提高了“常态基础战斗力”后达到了这个境界。</P><P>最后一句啥意思，超2啥时候变4倍了？</P>

<P>打錯了...- -|||||
額..主要還是因為常態的提高而提升..</P><P>全功率是超1的極限力量全開放.並且沒有速度限制</P><P>但是超1第三階的問題..力量是比全功率強.但是速度慢了.</P><P>說明超1極限的力量應該是超1第三階.而速度極限是超1全功率這應該差不多吧</P><P>西魯傷不到特蘭克斯.但是特蘭克斯也打不中西魯.</P><P>西魯也承認特蘭克斯的力量比西魯強.速度慢而已</P>

<P>特兰克斯当时超过的是未施展全部力量的沙鲁而已</P><P>悟空达到的境界是在不给身体造成负荷的情况下使用超1第三阶段的力量</P>

这说法不可靠，超1第3阶段的力量是以增大肌肉为代价获得的，增大肌肉的负面作用带来速度减慢，构成因果关系。没人说过超1FP就一定能发挥出增大肌肉时获得的力量，同样不好判断到底是FP的攻击力强还是第3阶段的攻击力强。按照沙鲁的说法特的POWER超过自己，如果这指得是自己的FP（和悟饭超2对峙的那个沙鲁），那么超1第三阶段的POWER就超过了超1FP。超1FP也绝不可能是超1战斗力的封顶，如果你认为7年后回来的悟空变超1和7年前FP战斗力相当的话，那作品的修炼意义就没有了。悟空在沙鲁游戏说没必要练是因为他见过沙鲁后觉得悟饭能赢他。

<P>悟空对悟饭说没必要练不是因为“到了一定界限再练也没用，只是让身体疲劳而已”么…悟空他们修炼时也出过第3阶段，想用的话也能变吧，主要还是因为到当时的极限了…</P>
<P>从沙鲁被超2逼急后也犯大特同样错误来看第3阶段攻击力肯定是超过FP了，沙对特说的时候当然是指超过当时没用全力的自己吧，不然后来特他们也不必对展示一半FP的悟空有多么惊讶。

</P>
<P>很明显超2之间有层次的差距，7年后的贝超2和初次超2饭一样强？你该复习贝和空的对话了，悟空说要速战速决后暴出超2，贝说“果然超越了那时的悟饭”，后来空也承认贝的超2和他的超2没有根本的差距，后来和胖布的战斗中也能看出贝的超2确实比悟饭超2强不少。</P>
<P>超1分出详细的阶段也不过是为区别肌肉而已，当然还是没负担最好吧，所以不论超1到超2还是超2到超3都当是那阶段的最高实力翻相应倍数就可以吧，反正超1就是常态的最高实力翻50倍，超1、2也没有界王拳那类维持不了多久的招式性质，至于超1用哪个阶段当最高也无所谓了，反正超2没暴过肌肉，假如超2也可以实现降速度这种性质的肌肉变化才会对应超1第3阶段吧。
超1到超2倍数后只能是当时的极限吧，修炼还可以再增强的，既然超3也是练出来的就也当需要达到一个水准才能变吧。

<P>FP的力量超过第三阶段，这一点没有疑问。</P>
<P>还是那张官图最能说明问题。</P>
<P></P>
<P>左上那一段把三种进化写在一起：“第二、第三阶段是第一阶段的POWER UP版本，悟空、贝吉塔、特兰克斯可以变成。FULL POWER的时候狂野性格消失。悟空父子的变身。”</P>
<P>前面写POWER UP后面紧接着写FULL POWER，官方想表述FP比第三阶段力量更加强大的意图很明显。</P>
<P>从逻辑上讲，第三阶段的问题是力量和速度熊掌与鱼不可兼得。反过来说，如果FP速度快，但力量不足，那它相对于第三阶段的优越性体现在哪里？一个要熊掌一个要鱼，半斤八两而已。除非FP能在不影响速度的情况下还能拥有和第三阶段相当甚至超过的力量，那才说明优越性，而这也明显是官方的态度。</P>
<P>沙鲁那一次，请不要忘记他之前挨了悟饭一记大波。受了重创的沙鲁已经无法使用FULL POWER了，即使第三阶段力量较低且速度有严重问题他也只有不顾一切的使用了。贝吉塔开始用超2和纯粹布欧打，复活后体力不足就只能用普通形态，你总不能因此说普通比超2强吧？道理是一样的。</P>
<P>之前沙鲁FP，虽然完全不是超2悟饭对手，但中了好几下拳脚攻击也没有丧失战斗力，可见悟饭拳脚攻击对沙鲁伤害度不是很高（当然也有悟饭不愿马上打死对方，想慢慢整的因素在）。而沙鲁用第三阶段上，只中了悟饭一击就立马支持不住导致吐出了18号，这不是很能说明问题吗？</P>
<P>特兰克斯变第三阶段的时候短笛说“惊人的力量，已经超过沙鲁了”，从口气来看指的就是当时的沙鲁。前面已经说了，对贝吉塔父子，沙鲁连变超都没有。</P>

超级赛亚人FULL POWER，这名称本身就说明是超1的最高级别。至于拿来和魔人篇比是没有意义的，还是那个例子：达尔特。应该这么说：同一个人在同一时期下FP比超1强，超2又比FP强，超3比超2强，不同的人、不同的时期没有可比性。



超1分不同阶段的原因上图同样有答案。原因是超2和超3才是最正规的进化方式，第二、第三阶段、FP包括博罗连型和悟饭型统统属于分支。换句话说前一类叫做升级，后一类只能叫变种。参考生物进化分类来说，变种没有独立的地位，所以第二、第三阶段、FP包括博罗连型只能从属于超1而不像超2和超3那样可以单独列出。

<P>介绍阶段和FP的时候也把人区分开了吧,毕竟沙篇贝特是没有FP的，战小沙就还能看出是在用第2阶段，空饭FP超越他们的2、3阶段当然是没问题的，可空饭有FP实力后再用第3阶段呢？会不会有后来沙鲁的那种提力量减速度的效果？不能说绝对没可能吧。</P><P>排列顺序就跟下面悟饭没和超3平一样没有形态间绝对的强弱顺序。</P><P>第3阶段跟界王拳似的有严重的副作用，如果说FP相当也可以吧，第3只是在力量上超越一些。</P><P>贝那次是根本就没作任何变化，而沙有明显气昏的表现，沙开始被打那两下有没有削弱无法肯定吧，他自己都说“只两下竟然伤的那么重”…当然从后来对要对地球那下攻击让悟空也紧张下可以说明瞬间爆发力可能都超越没用力的超2了，不然悟空一直信心满满的根本不会担心悟饭推不回去。</P><P>第3阶段后沙鲁一下就不行不也有之前受伤的关系么，而且这之前悟饭也说了“要让他吃点苦头”，看到无知的沙就更可能下狠手了吧。</P>

<P>别忘了，悟空可是三个阶段都会变。</P>
<P>第二、第三阶段和FP写在同一段，前面形容POWER UP后面紧接着就写FULL POWER，这种表述只能理解为，力量一个比一个更提升，直到最后达到了极限。</P>
<P>悟空在第二、第三阶段只是POWER UP，后面才是FULL POWER，这意思不是很明白吗？</P>
<P>沙鲁被悟空打掉半个身子，故事中明确说气息下降了不少，但至少表面上看还面不改色；而中了悟饭的波简直气喘吁吁——既然前者都有削弱，要说后者没削弱谁会信？重点是，既然不能用贝吉塔先用超2后用普通战布欧来证明普通优于超2，当然也不能以沙鲁先用FP再用第三阶段战悟饭来证明第三阶段优于FP，必须考虑受伤削弱的因素。</P>
<P>悟饭既然要让沙鲁吃更多苦头，就更不可能马上下重手干掉他。</P>
<P>就这么说吧，沙鲁打不过后耍无赖要攻击地球，如果第三阶段更强，为什么不用第三阶段发波而要用FP？反正目标是地球，即使第三阶段速度慢，悟饭敢躲吗？</P>

<P>的确把FP也当超1第1阶段形容词的话程度肯定是在PU之上了，只是FP那句省略了主语。</P>
<P>不到干掉的程度也可以有多种吧，前几次只是吐血，这一次吐人，发力程度上漫漫增加，同样有让沙越来越痛苦的效果。</P>
<P>沙准备全力龟波的时候还是有自信饭承受不了，毕竟气功比拳脚威力更高些，反推后再次震惊才彻底气昏，气愤程度不同吧，不到发疯的境界就不会犯愚蠢的错误。</P>

<P>昏，那张图上一开始不是就说了吗，第一阶段是基本，以后当然都是在此基础上发展来的。



<P>图上写的是“FULL POWER时”，这里FULL POWER确实就是形容词。全称分别是“超级赛亚人第二阶段”、“超级赛亚人第三阶段”、“超级赛亚人FULL POWER”。</P>

<P>原作里哪里说FP是变身了？我现在手头没有日文版，忘了这话谁说过了，但悟空修炼的时候只是和悟饭说“把超赛当成是最理所应当的状态，再去练基本功，虽说有点绕远，但我觉得是最佳方案了”</P><P>而特兰克斯看到FP常态下出来的悟空和悟饭后说：“原来如此，这样就可以进一部变身了”，而贝吉塔反说：“笨蛋，他们认为这是最佳状态，所以提高战斗力也不会给身体带来负担”。很明显否认这是变身了。</P><P>以上都是我记忆片段总结来的。并不记得哪里承认过那是变身了。还是那个观点，我认为官图里把FP独立出来单独解说是为了强调这是“修炼后”的形态，而不是为了向读者说明FP不是正宗的超1。《GT PF》里归类超赛的时候也唯独没有把FP算进来，大7有把FP单独归出来吗？</P><P>魔人篇我想强调的只有1个，那就是悟空超赛的口调和FP时候是吻合的（除去布欧肚子里有一个笔误，后修正）。如果你认为魔人篇的悟空变超1不是增加50倍的话，那就没有必要继续讨论了。</P>

<P> 原作里哪里说FP是变身了？我现在手头没有日文版，忘了这话谁说过了，但悟空修炼的时候只是和悟饭说“把超赛当成是最理所应当的状态，再去练基本功，虽说有点绕远，但我觉得是最佳方案了”</P><P>而特兰克斯看到FP常态下出来的悟空和悟饭后说：“原来如此，这样就可以进一部变身了”，而贝吉塔反说：“笨蛋，他们认为这是最佳状态，所以提高战斗力也不会给身体带来负担”。很明显否认这是变身（相对于一般超1）了。</P><P>以上都是我记忆片段总结来的，不一定准确。并不记得哪里承认过那是变身了。还是那个观点，我认为官图里把FP独立出来单独解说是为了强调这是“修炼后”的形态，而不是为了向读者说明FP不是正宗的超1。只是为了让读者容易理解，通过那种修行后，超1的战斗力被发挥到了极致，甚至比“变身原理”的超1第2，3阶段还要强。咬文嚼字一点的话，弗利萨100%也被称为FULL POWER，那也是变身吗？《GT PF》里归类超赛的时候也唯独没有把FP算进来，大7有把FP单独归出来吗？</P><P>另外有一点，官方资料对“变身”这个词定义的比较随便，更多的时候是为了强调“变化”，比如悟饭被老界激发后，老界否认了那是变身，否则不会说“和超级xx是不同的，那是邪道”。而大全集那张图里却说悟饭“超变身”，所以我觉得只是为了加深给读者的感官认识，而放到讨论层面上不一定适用。那句“悟空悟饭父子变身”可以同样认为只有这2人通过了FP修行，能做到100%SS1的变身，并且这也不会违反50倍的定律，这并不矛盾。</P><P>魔人篇我想强调的只有1个，那就是悟空超赛的口调和FP时候是吻合的（除去布欧肚子里有一个笔误，后修正）。如果你认为魔人篇的悟空变超1不是增加50倍的话，那就没有必要继续讨论了。
</P>

提到变身的正是特兰克斯的话。看来我们对贝吉塔的话的理解有巨大的分歧。从这里我只能看出贝吉塔斥责特兰克斯不明白这样做有什么好处，有否认过这是变身吗？
老界王神说的是，“变身也不值得夸耀，超级赛亚人是邪道”，这不恰恰证明是变身吗？只不过变身前后外形上不发生明显变化而已。


你说官方对变身一词用得很随意，还提到了弗利萨，但关键是上图中，「官方以超赛进化树的形式把超1和FP分开在不同的枝干上」，这很重要。
超赛进化树很明显参考自生物进化树，而处于进化树哪个位置对其的分类是有决定性的影响。称呼有时候可能会较随便，但所属枝干是万万不可弄错的，否则教生物的教授会被气昏过去的。
这张图上超1和FP分属不同枝干，所以只能认定有本质的不同。硬要把两者说成是一样的，那无异于把人类和猩猩混为一谈。而官方没有给弗利萨设计进化树并把100%列为分支吧？所以跟弗利萨完全不可比的两件事。


大7和GT确实没有把FP单独列出，但你对大2、大4和剧场版附录选择性失明了吗？再说，大7也没把博罗连单独列出而是放在超1里介绍，你能说博罗连就是标准型超1吗？显然是荒谬的。
举个相似的例子，熊猫的分类。有人认为熊猫是熊类，有人认为自成一类，到底谁对？都对。现在主流观点是熊猫为熊的一种，但与其它熊亲缘关系较远。同样的道理，FP和博罗连型接近超1，但又有不同（这也符合悟空的描述），所以有时候直接归为超1有时候又被单独列出。但从进化树上看，无论如何两者也不能等同，就像人类和猩猩的差别一样。
在进化树上，只要隔在分支两边，即使有亲缘关系也只能视为两个不同的种类。


至于魔人篇，我不明白你想证明什么。超1就是提升50倍，老鸟定的。或者你是想说魔人篇的悟空是FP，而他FP提升的倍数也是50倍，于是反过来证明超1和FP等同？
那好，请你证明魔人篇的FP提升倍数是50倍！拿证据来，否则就是你一厢情愿。

<P>我想應該是這樣.</P><P>FP就是對身體沒有負擔的第三階力量.不過因為力量到達極限.再用第三階也會更強.但是速度依然還是慢</P><P>那段是悟空把超1的力量壓到一般的力量來進行自由的普通活動.打鬥的時候再放出力量</P><P>這樣應該可以說明.就是從常態壓低力量來變身.</P><P>因為到達FP就是到達極限了.所以到了極限后.FP依然是50倍.只不過就是常態提升?</P><P>但是第2第3階就無法解釋了.所以FP和普通超1還是有區別的..FP在第2階之上....速度也在第3階之上</P><P>力量應該沒有第3階強.第三階相當于FP和超2之間吧.大概是1.5倍超一的樣子.</P><P>不然第三階的西魯不可能頂不住悟飯的攻擊</P><P>所以呢.認為.超1普通狀態就相當于常態的50倍(就是白色帶點淡黃顏色頭髮的那個).到FP的時候就可以把常態極限戰鬥力的50倍力量釋放吧..畢竟超1不全力依然還是常態不全力的50倍</P><P>主要是到沒到達極限的問題吧</P>

<P>貌似說了一堆還是一個意思.</P><P>不過應該第二階和第三階都有增幅才對的</P><P>那么FP又到底是怎么算的.難道FP真的是因為習慣普通超1生活后.提升到第三階力量不影響速度了?</P><P>至此還是有些搞不清楚.個人認為FP就是不影響速度的FP</P><P>同時修煉出第三階和FP的時候.常態相應提升.但是普通超1依然還是個問題...</P><P>所以.第二階和第三階絕對只是犧牲速度換來的力量.FP是由基礎提升的</P>

<P>我覺得超2只有1個階段沒有什麼問題，貝跟飯的差距只是在於基礎戰力的分別，並不是變身上有程度...之前貝一直沒有用全力，悟空自然不肯定他的程度，直到首次變超2後就確認了貝的實力超越悟飯...</P>
<P></P>
<P>貝應該只是斥責大特看不出fp的真正優點，並不是否認fp可以變身。</P>
<P>ps:看到顏良殿在討論時把超賽的階段套用在沙魯身上，雖然不是第1次見到這種說法，佐我想知其實有沒有哪本官方資料有確認過可以這樣計算?</P>

<P>官方资料的话，剧场版附录（我以前发过）介绍超级赛亚人第三阶段时曾提到沙鲁也可以变。</P><P>沙鲁既然能变超级赛亚人第三阶段，那其它就可以类推了，而且原著中他复活后怎么看都是超2：“孙悟饭一样的超级力量。”</P>