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[讨论]未来特兰克斯和未来沙鲁的时间轴

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发表于 2009-1-17 21:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
<P>       来自未来的特兰克斯回到“弗利萨登陆地球”这一时间点,后返回未来,三年后又回来,而其中他的世界中人造人是存在的。
       而与此同时,龙珠人物生存的正常时空中,实验室中未成形的沙鲁已被消灭,人造人也不会在二十年后造成危害。
       由上所述事实可见龙珠人物生存的正常时空(A)和来自未来的特兰克斯所生活的时空(B)是不会相互影响的。(坐着穿梭机来到另一个时空这个不算在我所说的相互影响的范畴)也就是说龙珠人物生存的正常时空(A)中人们的所作所为不会影响未来的特兰克斯所在的时空(B)。二者是“平行宇宙”。
       如果布玛的时光机穿梭的是非平行宇宙,那么就会出现一个悖论——比如说某个人穿越时空杀死了幼年时的自己,那么幼年时的自己自己死了未来的自己怎么会存在呢?未来的自己不曾存在,幼年时的自己怎么会死呢?(我所举的这个例子在原理上著名的的祖母悖论是一致的)
       关于平行宇宙,该想法最初起源于很简单的“自然可能性”而非现代物理所假设:宇宙在尺寸上无限大(或者至少足够大),并且象天文观测指出的那样--均匀的分布着物质。既然如此,按照统计学规律便可以断定,所有的事件(无论多么相似或者相同)都会发生无数次:会有无数个孕育人类的星球,它们之中会有和你一摸一样的人--一模一样的长相、名字、记忆甚至和你一模一样的动作、选择--这样的人还不止一个,确切的说,是无穷多个。而同人漫画《超次元大乱战》也是基于同样的设定。
        如果认为平行宇宙的理论不好理解,我们可以用霍金的一句话来理解这种时光穿梭的现象: 时间旅行者回到过去改变历史后,时间线便出现分杈,分杈的时间线展开的是另一段历史。

       那么基于这种理论,对于龙珠中未来特兰克斯和未来沙鲁的复杂时间轴,我好像勉强解释通了。希望各位达人指正和补充。

如图所示,
主线剧情中的未来特兰克斯来自T1时空。 主线剧情中的未来沙鲁来自T3时空。主线剧情发生在T2。未来沙鲁所回忆的被他杀的特兰克斯曾经穿梭到T4时空。

1.T3时间轴是最原始的时间,这个时间轴上,没有未来沙鲁也没有未来特兰克斯,悟空杀死FLS并死于心脏病,人造人出现,战士战死。于是特回到过去,他穿梭到了Q点,于是时间出现分叉,创造了T4,杀FLS救了悟空,打败人造人。然后回到T3杀死人造人,但是因为在T4中没有未来沙鲁,所以他被沙鲁杀死。
2.T3的沙鲁因为人造人已死,杀死特兰克斯,使用时间机器穿梭到O点,于是时间出现分叉。但是当P点出现时他进入的是T2时间轴,于是T1是按照没有未来沙鲁的路线发展的,既T1是和T3极其相似的时空。(一直到特兰克斯使用时间机器之前,二者都没有差别。)
3.与T3时空极其相似的T1时空中,特兰克斯穿梭到P点,时间出现分叉,T2时空产生,这个时空就是故事主线剧情的时空,在这个时空中未来特和未来沙鲁都存在。
4.T1中的特从T2返回自己原本的时间,因为在T2中已见过沙鲁,所以杀死了人造人和沙鲁。
  

图上的字如果看不清就是因为图变小了,试试放大看。</P>
[此贴子已经被作者于2009-1-18 18:22:10编辑过]

发表于 2009-1-18 03:15 | 显示全部楼层
<P>我在贴吧看到过这个帖子,楼主就是那个カメハメハ?写的没什么问题,只是T3那个被杀特去的T4到底发生过什么是无法确定的,象主线那样特杀弗只是一种可能…</P>
<P>不知你有没有看过大全集7写的时空介绍?贴吧也有那页中文翻译的,贴吧的图不能外连…</P>
<P>http://hiphotos.baidu.com/%C0%E4%BF%E1%CD%BC%C6%AC%C7%F8/pic/item/e30af4ef9952c506fcfa3c42.jpg</P>
<P>可以看出T4沙戏的开始时间和主线是一样的,所以那时空一样有别时空来的沙,当然还有多少时空发生过什么怎么YY都可以了…</P>
<P>同样T3以前和T1是否“极其相似”也不一定,因为有设定过T3是因为回到过去拿到控制器设计图才干掉人造人的,拿设计图不一定是象主线那样要回过去2次。当然这些都是无所谓的,象楼主这样说清4时空的来回关系就可以了…</P>
[此贴子已经被作者于2009-1-18 3:19:42编辑过]

发表于 2009-1-18 14:11 | 显示全部楼层
樓上2位的圖都看不到......
看樓主寫的文字沒有什麼大問題,不過我還有一個問題我想問,是關於T1時空,我們知道T3大特以前曾使用時光機,產生了T4這個被改變的時空,而之後T3的沙魯殺死大特後,使用時光機改變歷史,產生T2主線時空,那麼T1時空是不是沙魯去T2的一刻同時產生??由於T3大特曾回到過去,因此沙魯去了一個被改變T2時空,就同時產生了一個跟T3改變T4相似地改變T2時空的T1?

 楼主| 发表于 2009-1-18 18:57 | 显示全部楼层

[讨论]未来特兰克斯和未来沙鲁的时间轴

谢谢,贴吧那边是我的马甲,这个是常用的ID便于识别。
因为那个帖子我写一楼的时候有些问题考虑还不周全,贴吧也没法编辑,所以导致逻辑比较混乱,容易误导他人。所以还是在这边儿发一次以便和大家讨论,留份底儿,自己也好不断完善。
大全集我是去年在鸟山明漫画资料馆里看的日文版的。但是最近研究这个时间的问题时,只记得的确看过日文的跟时间轴有关的解说,但是忘记到哪里找了。汗。(经你一提,我又去找了果然找到了)如果早知到这个东西已经有中文版了,我也不一定会自己画图了。因为发现我虽然想的不太周全,不过思路和大全集上基本是一致的,窃喜。
你说的对,平行宇宙到底相似不相似,什么程度叫相似,这是基于每个人对平行宇宙的理论的理解来说的。如果要深入讨论这种“相似性”程度问题,似乎就涉及到决定论和不确定性的问题了。我对量子物理学的这些概念都只是肤浅的认识,所以说这种“极其相似”的概念只是我个人主观的认识而已。我只是基于“在没有外来因素干扰的情况下,各个时空应该是极其类似的”这样的主观认识,而说的相对的“极其相似”,这种想法的确未必正确,只是我个人的理解而已。

发表于 2009-1-19 02:24 | 显示全部楼层
<P>原来你以前也在在线漫画看过啊,欢迎你来注册。</P><P>可惜那中文版也只是翻译了几页大全集7的内容,刚好有这页,你想的已经很周全了,大7给的那些追加设定本身就引发了更多了可能,反正都是不一定的也就无所谓了。</P><P>
樓上2位的圖都看不到......
看樓主寫的文字沒有什麼大問題,不過我還有一個問題我想問,是關於T1時空,我們知道T3大特以前曾使用時光機,產生了T4這個被改變的時空,而之後T3的沙魯殺死大特後,使用時光機改變歷史,產生T2主線時空,那麼T1時空是不是沙魯去T2的一刻同時產生??由於T3大特曾回到過去,因此沙魯去了一個被改變T2時空,就同時產生了一個跟T3改變T4相似地改變T2時空的T1?
</P><P>百度的图要复制地址重开个窗口才能看…</P><P>你的意思是说T3的沙到T2这次也产生了T1么?太复杂了不明白…</P>

发表于 2009-1-19 11:28 | 显示全部楼层
<P>
你的意思是说T3的沙到T2这次也产生了T1么?太复杂了不明白…
</P><P>簡單來說,T3大特坐時光機,因此創造了T4,T3沙魯坐時光機,因此創造了T1,那麼T2是何時產生,是不是跟T1同一時間??</P>

发表于 2009-1-19 12:14 | 显示全部楼层
<P>我也反复研究过这个时间的问题,楼主解释后我也明白了,但是还是不太明白T4这个时间段是怎么算出来的?</P>

发表于 2009-1-20 01:43 | 显示全部楼层
<P>
T3沙魯坐時光機,因此創造了T1,那麼T2是何時產生,是不是跟T1同一時間??
</P><P>T3沙不是去了T2(主线)么,跟T1有啥关系,他比T1特到T2的时间早一年,所以说沙创造了T1和T2?</P><P>楼主说的编号T1和T2正好和大7的相反…</P><P>
但是还是不太明白T4这个时间段是怎么算出来的?
</P><P>沙鲁说过被他杀死的那个大特有时光机,又没有17和18,所以推测被杀大特回到过过去,那个过去就是T4,当然原作对那时空完全没有过任何描述,不必在意。</P>

发表于 2009-1-20 12:00 | 显示全部楼层
<P>
T3沙不是去了T2(主线)么,跟T1有啥关系,他比T1特到T2的时间早一年,所以说沙创造了T1和T2?
楼主说的编号T1和T2正好和大7的相反…
</P><P>我搞亂了T1和T2....那麼T3沙魯去了T2主線,T1又是不是同時產生??是的話我沒有問題,不是的話,是何時產生??</P>

发表于 2009-1-20 14:50 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-1-20 1:43:58的发言:</B>

<P>?</P>
<P>沙鲁说过被他杀死的那个大特有时光机,又没有17和18,所以推测被杀大特回到过过去,那个过去就是T4,当然原作对那时空完全没有过任何描述,不必在意。</P>



原来如此,其实在《舞空斗剧》的特兰克斯故事模式里,第七话的时间是不是就是T4呢?这事儿是越琢磨越乱……囧!

发表于 2009-1-21 11:07 | 显示全部楼层
<P>《舞空斗剧》的特兰克斯故事模式第七话是什么情节,5年前玩的完全不记得了…</P><P>
那麼T3沙魯去了T2主線,T1又是不是同時產生??是的話我沒有問題,不是的話,是何時產生??
</P><P>沙这个行为和T1会有什么联系?影响的不是只有T2么,T1特坐时光机的行动时间不都在T3沙行动之后么,还是不知你要问什么…</P>

发表于 2009-1-21 11:35 | 显示全部楼层
<P>
沙这个行为和T1会有什么联系?影响的不是只有T2么,T1特坐时光机的行动时间不都在T3沙行动之后么,还是不知你要问什么…
</P><P>要產生新的時空,就要有人乘坐時光機,這一點相信沒有什麼問題?</P><P>假設T3是最原始的時空(暫不討論T4的沙魯來源),大特第1次坐時光機改變歷史,因此這時產生了T4,後來沙魯殺了大特再乘坐時光機,產生了T2。這個時候我們已知的時空有T2,T3,T4。</P><P>按道理這個時候沒有人再使用時光機,為什麼會突然再多出1個T1時空?</P><P>T3是原始時空,T2及T4我們都可以清楚知道是哪一次使用時光機產生,但只有T1是突然出現..我主要就在奇怪這一點。</P>

发表于 2009-1-21 13:35 | 显示全部楼层
<P>又有个新问题不明白:剧场版中人造人13号、14号、15号出现那部是处在哪个时间段上?是没有在TV版中放送过的特兰克斯回到过去的那个时间吗?</P>

 楼主| 发表于 2009-1-21 20:41 | 显示全部楼层

[讨论]未来特兰克斯和未来沙鲁的时间轴

<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2009-1-21 11:35:17的发言:</B>

<P>…</P>
<P>按道理這個時候沒有人再使用時光機,為什麼會突然再多出1個T1時空?</P>
<P>T3是原始時空,T2及T4我們都可以清楚知道是哪一次使用時光機產生,但只有T1是突然出現..我主要就在奇怪這一點。</P>



<P>是沙鲁用了时光机到O点才产生的T1,</P>
<P>我的理解是T3是原始时空,先是沙鲁到了O点,产生了T1. T1中的特兰克斯到P点,产生了T2.另一方面,T3中的特兰克斯到了Q点,产生了T4.</P>
[此贴子已经被作者于2009-1-21 20:44:25编辑过]

发表于 2009-1-21 22:33 | 显示全部楼层
13,14,15号的剧情不发生在主线是肯定的。因为悟空病好后和特兰克斯相遇就直接带他们去精神与时间的小屋了,不可能会有时间出去玩。可以理解为平行时空,至于是哪个时空并不重要,剧场版大多数都是类似这样的。

发表于 2009-1-22 14:11 | 显示全部楼层
<P>
是沙鲁用了时光机到O点才产生的T1,</P><P>我的理解是T3是原始时空,先是沙鲁到了O点,产生了T1. T1中的特兰克斯到P点,产生了T2.另一方面,T3中的特兰克斯到了Q点,产生了T4.
</P><P>沙魯坐時光機產生的應該是T2吧,這個沙魯是進入了主線T2。</P>

发表于 2009-1-23 01:02 | 显示全部楼层
<P>T1的存在就跟T3的存在一样不用解释吧,这俩时空都有人用时光机去改变别的时空,没人去改变它们…</P><P>
剧场版中人造人13号、14号、15号出现那部是处在哪个时间段上?是没有在TV版中放送过的特兰克斯回到过去的那个时间吗?
</P><P>官方都写“平行世界”了,看下图右下的汉字…</P><P></P><P>剧场除了卡里克和古拉这俩与TV产生关联的角色外都被看作是平行世界,都没有进入年代表,所以当成是选取某时段的龙珠角色演戏就好了,你可以随便YY出一个时空来配合</P>

发表于 2009-1-23 12:31 | 显示全部楼层
<P>
T1的存在就跟T3的存在一样不用解释吧,这俩时空都有人用时光机去改变别的时空,没人去改变它们…
</P><P>但如果沒有時光機的話,不會有T1的存在吧..如果是時光機遺留下的產物,應該有出現的原因?</P>

发表于 2009-1-24 02:02 | 显示全部楼层
T1和主线的不同不都是从悟空病死开始的么,或者说是从杀机械弗开始不同的,那这样要追溯到心脏病是怎么产生的么?本来不是就有无数平行时空存在么,什么情况都会有,除非互相串门的话否则谈不上怎么产生的吧…
[此贴子已经被作者于2009-1-24 2:32:15编辑过]

发表于 2009-1-24 09:31 | 显示全部楼层
我记得超级塞亚人终极也发过类似的帖子。我觉得,可以这么解释吧:用树状图来表示,只要有一个人进入过去的时空,就会分开两个时空。两个人,就4个时空。N个人,就有2^N(2的N次方)个时空。可是,既然是T3特南克斯先两次回到过去的,为什么没有力量打败西鲁,有人说他是拿到遥控器,我不这么认为。不是T4的悟空没有死吗?既然这样,有人造人的忧患(虽然没有西鲁),悟空还是会叫他们去精神时间训练房的。既然这样,如果一个动作出现了差错,那么就会造成很多时空。那T1和T3的特南克斯回到过去,那么又怎么会回到在弗利沙以前正常历史的过去呢?

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