[杂谈]关于青年悟饭的超2的一些个人见解。

QUELLER · 发表于 2008-8-4 00:40


	<P>以前虽然谈过这个话题，但是似乎没有什么人总结过这个问题吧。悟饭在25届天下第一武道会上确确实实的变成了SS2，但是之后和达普拉，魔人善交战的时候到底是SS1还是SS2呢。看几张图：这张是悟饭在武道会开始前练武的插画。前额分2撮，整个头发看起来是一块一块软软的，很明显是超1。这张是25届武道会上，身边有闪电，前额只剩一撮，整体头发分岔更细，很明显是超2。这是和达普拉交战的悟饭。身边没有闪电，但是发型和超2是一模一样的。达普拉在悟空和贝吉塔眼里都不怎么样，悟空说他“大概和7年前的沙鲁差不多”。贝吉塔说过悟饭由于和平而疏于练功，现在的悟饭赶不上自己和悟空。也就是说贝吉塔把7年前的超2悟饭当作参照物，自己超过了这个标尺，而悟饭肯定低于这个标尺，才做出了这种判断。我觉得这个时候的贝吉塔是可以自由变身成超2才会有这个想法。回到正题：这里指的沙鲁是有超2战斗力的Perfact沙鲁还是单纯的完全体沙鲁呢。 </P> <P>情况1：完全体沙鲁。完全体沙鲁虽说比超2要差相当多，但是比超1全功率还是强不少的。如果达普拉是这个水平，那么此时变弱的悟饭变超1是不可能和达普拉互角的（假设达普拉和悟饭都没有留一手）。 </P> <P>情况2：P沙鲁。从达普拉和悟饭的交锋情况看，达普拉稍微占一点优势，但是大体还是算互角，悟饭只有变超2才能有对抗P沙鲁等级的战斗力。 </P> <P>并且：“当初悟空はダーブラをセルと同等ぐらいの実力だと評価していたが、悟飯との戦いを見た際には「思っていたよりもずっと強い」と考えを改めている”</P> <P>悟空承认当初轻视达普拉了，实际的达普拉比自己想象的要强（当然也不排除悟饭比自己想象的要弱这种反差带来的错觉）。</P> <P>所以以上分析，情况2的可能性比情况1要大很多。所以在这个结论下，悟饭毫无疑问是超2。 </P> <P>超2标志的闪电消失的原因：我觉得原因并不是像有些观点认为的“他刚被吸过能量，能量恢复的又不完全。”因为在悟饭对胖布欧之前，悟空给了悟饭一粒仙豆，悟饭吃了以后仍然是只能变成和达普拉交战那种超1火焰+超2发型的形态。在武道会上能自由的变超2，对付真正的强敌反而不能变超2，这是没道理的。 </P> <P>所以凭我个人的臆测：鸟山不是不想把悟饭画成真正的超2，只是为了从视觉上弱化悟饭，而衬托悟空和贝吉塔的超2对决的一种小技巧罢了。 </P> <P>Sparking系列的人物资料中有提到“悟饭自从25届天下第一武道会后就再也没变过超2，原因不明。” </P> <P>《大全集7》有提到达普拉拥有和超2悟饭互角的能力。 Sparking的资料不是不好，99%还是正确的，不过既然大全集是鸟山亲自编写的，我想他在文中特意提了“超2”悟饭，就是想表达我前面说过的意思吧。 </P> [此贴子已经被作者于2008-8-9 9:52:20编辑过]

C.BALL · 发表于 2008-8-4 01:24


	<P>贝吉塔应该是被巴比迪控制之后才能变超2的吧。他后来说“我确实是修炼了比你更严苛的特训，但你却是超越我的天才…这一点是永远不会改变的”，虽然这里只说了有差距，但后面说“当你和巴比迪派来的怪物战斗时，我就知道了…”，当时悟空一瞬间变了超2，从这一点上，贝吉塔就知道自己比不上他，是不是说他还离超2差那么一点呢。不过以上只是我一直来的理解啊，不知道有没有什么地方有明确说贝吉塔在受控制之前就能变超2。至于贝吉塔认为悟饭比不上他自己和悟空，觉得他是这样认为的，他和悟空都有着丰富的战斗经验，能速战速决，悟饭1不修炼，2普通状态一般般只有超愤怒状态才很厉害。 “大概和7年前的沙鲁差不多” 我觉得，是指情况1中的单纯的完全体沙鲁。 Perfact沙鲁出来的时间不长，出来就跟悟饭对波，最后被悟饭全全开给灭了。从主观判断，这个沙鲁或许和超2相当，或许能比超2强点。而跟大家对战过的单纯完全体沙鲁，才是大家所熟悉的。 “那么此时变弱的悟饭变超1是不可能和达普拉互角的” 这点不就能证明悟饭是超2么。 “悟饭只有变超2才能有对抗P沙鲁等级的战斗力” 既然悟饭变弱了，和这样的 P沙鲁/达普拉来对战，我想肯定会输的…… 所以，达普拉=单纯完全体沙鲁比较合理。</P> [此贴子已经被作者于2008-8-4 1:27:02编辑过]

仪迷 · 发表于 2008-8-4 02:20


	<P>同意啊，以前都没仔细想过退步FP不可能和沙完全体互角，因为少年时就远远打不过，而悟空又见识过沙FP…</P> <P>超2应该没错了，发型那个还是觉得只是单纯的画风问题或者是失误，因为抓贼和训练悟天那两段都出现过几次只剩一撮的情况，还都不是被风吹起的特殊情况，TV也一样有这些现象，所以猜测是老鸟助手经常画错吧，超2后老鸟就亲自画了…</P> <P>P沙有超2实力应该没什么争议吧，悟饭受伤时也觉得“超出了想象”，他本来只是觉得沙就是提到和自己差不多而已，即使被打中也不会受这么严重的伤，势均力敌的战斗中里一般的攻击不会出现巨大的伤害，比如悟空初战天津饭…所以P沙应该超过超2饭一点，至少是超过没爆发的超2饭。</P> <P>变弱的超2也是超2，和达不会有层次上的巨大差距，而达也没有倾尽全力，后来再遇他也说了“小试牛刀而已，他跟本就是废物”</P> <P>贝被控制之前当然是能到超2的，大7的超2介绍里也提到了贝也是靠修炼达成。以前回过这类贴，自己引用自己的</P> <P> </P> <P>2008-5-24 12:16:15</P> <P>贝需要提升才能和超2空平起平坐不代表当时贝没有控制就不能到超2，他看到空暴掉也戈的时候就想“果然卡也突破了超的极限”，显然是在和自己比较，后来看到空的超2就说“比那时的悟饭强多了”，可以说明悟空的实力已经比超2初期要高的多，贝最在意的正是这种同阶段的差距，也就是他说的“永远不会消失的差距”。看看从前从那美克开始2人都不到超，但经历几次濒死提升后还是被空领先，人造人后贝觉得自己总算超过了空，结果同样是精神屋一天，出来的差距却那么大，而且空也不是超2，同是超1就那么大差距，到了布欧篇同是超2结果还是这样的差距。</P> <P>2008-5-30 13:10:34 大意是：初登场：连载第408回能达到此形态的有：悟空、悟饭、贝、悟天克斯拥有超过超塞界限的力量，悟饭被沙鲁激怒后自然变身，悟空和贝经过修行也达到此形态。 -------- 以上，贝达到超2显然也是通过修炼而不是被控制，被控制所消除的差距也只是他和悟空之间，而不是超1和超2之间。补充: 大全集7第145页清晰图，感谢saiyangoku提供左边超2的部分最后一句：悟空和贝吉塔经过严格的修炼达到超2 09年新漫画资料书《超兴奋指南故事篇》由老鸟监修的修炼部分提到重力室对练让修炼效果倍增，通过这种修炼才达到超2 另外GT因为超2提升不如超3大就没出超2和闪电，并不代表GT贝不能变了左边第一句写明自己可以变超2 [此贴子已经被作者于2009-8-29 5:02:39编辑过]

QUELLER · 发表于 2008-8-4 10:12


	<P>至少漫画里特训的时候，悟饭的发型一直是超1，没看到有超2的。如果动画里有的话，那可能是作画失误，也可能是角度的问题，悟饭2撮头发的其中一撮过细，如果换个角度就看看不到，而且超2的一撮头发更加细长。</P><P>大7也记载了，那就说明贝吉塔肯定是靠修行变成了超2。</P><P>既然悟饭肯定是超2战的达普拉，达普拉还能有余力对付悟饭……应该是相当于P沙鲁的实力比较合理吧。</P><P>PS:难得看到2楼的光临。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-8-4 13:44


	非常同意樓主的話。我亦有想過閃電是純襯托作用，用來凸顯該人物的強大~~但是為什麼要貝吉塔vs純粹布歐時，又刻意畫出閃電??當時的超3和純粹布歐都遠遠強於超2，沒有必要襯托..還是剛剛相反用有閃電的超2襯托純粹布歐的強大?? ps:原來大7亦有提及過貝吉塔被控制前已經懂得超2.. [此贴子已经被作者于2008-8-4 13:46:07编辑过]

QUELLER · 发表于 2008-8-4 13:56


	<P>算是达成2个共识吧。</P><P>1，悟饭之后的确是超2。</P><P>2，贝吉塔是通过修炼变成超2，魔人化只是为了消除超2同士之间的差距。wiki也是赞成这个说法。</P><P>これにより、擬似的に悟空の超サイヤ人2と互角レベルの超サイヤ人2の状態に変身できるようになった（戦闘力は悟空の方が上であったが、超サイヤ人2自体にはもともと変身できる）。</P>

仪迷 · 发表于 2008-8-4 16:37


	<P> 至少漫画里特训的时候，悟饭的发型一直是超1，没看到有超2的。如果动画里有的话，那可能是作画失误，也可能是角度的问题，悟饭2撮头发的其中一撮过细，如果换个角度就看看不到，而且超2的一撮头发更加细长。 </P><P>特训是不包括比迪利学会舞空术前么，那漫画里就一张超1的2撮图，要是算上训练悟天那里就出现了5次</P><P></P><P>确实可能都是因为角度问题再加上助手不认真画…</P><P>而一开始的抓贼部分镜头都颇正，也出现了3次1撮，已经比较象后来的超2了。</P><P>怒甩披风后就再也没有过2撮，所以我以为武道会是个分界点，那之后才开始好好画这些细节…</P>

QUELLER · 发表于 2008-8-4 18:41


	<P>嗯，漫画里那些超1一撮头发的画面基本都在这了，我是觉得那几张修行的图太小，所以少画几笔也正常。</P><P>金色战士那一话里，除了这几张战斗中2撮变成了1撮，其他的画面还都是2撮，所以肯定是超1。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-8-4 19:06


	<P>这个问题早就说过了吧。</P><P>与达普拉、魔人（善）战斗的悟饭，老鸟当初画的时候本意就是超1，因为他忘了之前悟空说过达普拉和沙鲁相当。</P><P>被人指出这个矛盾后他就在后来出的资料（比如大全集7）里面改口说是超2，算是圆谎，但bug已经造成。</P><P>总之，当成bug就可以，没必要深究。</P><P>很早就有人说过吧，悟饭甩披风的时候是一根头发的超1。</P><P></P><P>而且也别光盯着悟饭，再看看特兰克斯吧：</P><P></P><P></P><P></P><P>别跟我说特兰克斯也会变超2哦。</P><P>很明显，只不过是老鸟前后的人物设定改变了而已。</P><P>自从比武大会开始，老鸟把悟饭的设定统一为一根头发。</P><P> </P>

QUELLER · 发表于 2008-8-4 19:34


	<P>老鸟忘了自己说过达普拉和沙鲁相当的话这种可能太小了，如果是长久以前自己说过的话会忘还有可能，自己刚说过的话就会忘可能吗。要说画风的问题，随时都在变。悟空超1常态的发型也不只3，4个版本，同样不能说悟空超1发型的画风不一样就代表不同的阶段吧。</P> <P>总之，悟饭在和达普拉战的时候是超2，这一点应该不会有异议吧。</P> [此贴子已经被作者于2008-8-4 19:35:05编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-8-4 19:58


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-8-4 19:34:06的发言：</B> <P>老鸟忘了自己说过达普拉和沙鲁相当的话这种可能太小了，如果是长久以前自己说过的话会忘还有可能，自己刚说过的话就会忘可能吗。 </P> 悟空说这句话和悟饭跟达普拉战斗，中间隔了几个月。 <B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-8-4 19:34:06的发言：</B> <P>要说画风的问题，随时都在变。悟空超1常态的发型也不只3，4个版本，同样不能说悟空超1发型的画风不一样就代表不同的阶段吧。</P> 所以悟饭发型不同也不能代表什么。 <B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-8-4 19:34:06的发言：</B> <P>总之，悟饭在和达普拉战的时候是超2，这一点应该不会有异议吧。</P> 当然，大全集7都这么说了（话说本论坛好像还是我第一个发现大全集7的那句话）。不过请注意，当时悟饭是超2这句话的性质是“补丁”，所以那次也只能做为特例处理，跟其它无关。

QUELLER · 发表于 2008-8-4 20:19


	<P>中间隔了4回，一个月的时间。悟饭和达普拉交战的那回悟空还说过达普拉比想象的还强很多。至少我觉得鸟山不会忘了达普拉和沙鲁相当这句话。</P><P>补丁也好，当时就是这么设想的也好，这个特例被处理成超2是比较合理的，别的问题不重要了吧。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-8-4 20:56


	<P>中间穿插了好几场战斗，内容很足。</P> <P>悟饭和达普拉交战的那回悟空可没提到过沙鲁。至于“比想象中还强”，在龙珠中是一句很平常、很大众的称赞对手的话，跟之前有没有提到对方实力无关。就算450回没有“与沙鲁相当”，悟空在455回同样可以说“比想象中还强”而不会显得突兀。所以并不能说明老鸟当初就是为了专门对应“与沙鲁相当”而说“比想象中还强”的。</P> <P>以前没有大全集7我会把悟饭那次视为超1（包括电光火石也是这么认为的），既然有大全集7这个补丁，当然就是超2了，也好。</P>大全集7说达普拉拥有和沙鲁同等的战斗力吧。 [此贴子已经被作者于2008-8-4 21:11:19编辑过]

仪迷 · 发表于 2008-8-5 02:59


	<P>的确资料里也提到了和沙有同等的战斗力，不象悟空那种模糊的说法“差不多强”，应该就是指P沙了，只不过达的戏太少，所谓的魔术也没怎么表现，让许多人以为很弱。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-8-6 11:36


	<P>总结：</P><P>1.悟饭的一根头发两根头发与超1超2的分别完全没关系，只不过是老鸟的造型设计前后改变了，同样的例子是特兰克斯。</P><P>2.悟饭与达普拉之战是个bug，所以相关资料对此的说法也是自相矛盾。个人倾向于大全集7的说法。</P>

夏至 · 发表于 2008-8-6 19:49


	悟饭在沙鲁篇的时候就可以SS2化了，布欧篇理论上而言也是可以ss2化的，只是那发型……看得不明显罢了——完全是作者的无良。。。。。。

superkakaroto · 发表于 2009-6-23 11:39


	显而易见已经不能从外形而只能从实力判断是SS1还是SS2了达普拉之战搞不好本意真是画成超1了这战本来就是突然中断，也许悟饭正准备说：“好，那我就用全力吧”然后变成超2 玩笑达普拉后来说悟饭真是垃圾，如果悟饭发挥了超二的实力，再怎么样也不至于让达普拉觉得他没用吧说是老鸟一时失误应该是最合理的解释吧。。贝吉塔本身就能变超二这在他终章跟布欧拖时间时就能看出

仪迷 · 发表于 2009-6-24 11:14


	<P> 达普拉后来说悟饭真是垃圾，如果悟饭发挥了超二的实力，再怎么样也不至于让达普拉觉得他没用吧说是老鸟一时失误应该是最合理的解释吧。。贝吉塔本身就能变超二这在他终章跟布欧拖时间时就能看出 </P><P>达虽然那么说可也没有表现出绝对优势，而且那句话以后仍然不敢接悟饭打布欧蛋的龟波，足见实力本身也没强多少，而悟饭龟波的时候也没闪电…</P><P>有爱人士会说拖时间时候的贝已经是被控开过潜力的，而这种开发效果不会因为死掉就消失，所以那时会超2不代表被控前会…</P>

superkakaroto · 发表于 2009-6-24 20:04


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-6-24 11:14:54的发言：</B> <P>出</P> <P>达虽然那么说可也没有表现出绝对优势，而且那句话以后仍然不敢接悟饭打布欧蛋的龟波，足见实力本身也没强多少，而悟饭龟波的时候也没闪电…</P> <P>有爱人士会说拖时间时候的贝已经是被控开过潜力的，而这种开发效果不会因为死掉就消失，所以那时会超2不代表被控前会…</P> <P>哦。。差点忘了</P> <P>贝吉塔说悟饭身体迟钝了，隐含的意思就是“你不如我强了”（而且他听到悟空参赛才精神大振，除去宿命关系，也说明他此时已不太把悟饭的力量放在眼中了）</P> <P>而悟饭毕竟可以变身超2，超1永远胜不了超2，所以说明贝吉塔可以变超2，而且超越了此时的悟饭，同时他能对与悟空的战斗充满信心也能体现这一点</P>

无敌飞龙 · 发表于 2009-6-25 12:39


	<B>以下是引用<I>superkakaroto</I>在2009-6-24 20:04:19的发言：</B> > <P>哦。。差点忘了</P> <P>贝吉塔说悟饭身体迟钝了，隐含的意思就是“你不如我强了”（而且他听到悟空参赛才精神大振，除去宿命关系，也说明他此时已不太把悟饭的力量放在眼中了）</P> <P>而悟饭毕竟可以变身超2，超1永远胜不了超2，所以说明贝吉塔可以变超2，而且超越了此时的悟饭，同时他能对与悟空的战斗充满信心也能体现这一点</P> 贝在被控制前能变超2我也同意，不过不能说超1永远胜不了超2，毕竟超1与超2之间才2倍的差距

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666