[讨论]个人感觉初期塞亚人战斗力设定不太合理

白色乌鸦 · 发表于 2007-12-24 15:10


	塞亚人号称是战斗民族,也被外星人用来当雇佣兵进攻其他星球,按这个逻辑他们应该有着高出宇宙平均水准的战斗力才对. 但是在漫画里面,拉蒂兹那样的普通赛亚人战斗力才1200左右,这种水准还比不上佛利萨手下的杂兵,而且看悟空在十倍重力下的表现,拉蒂兹估计也好不到那去,这种人怎么会是在十倍重力的贝吉塔星成长了那么多年的老兵? 而且就漫画中的设定来看,宇宙里平均水准超过1200的民族比比皆是,连和平的非战斗型那美克星人三个加起来也有3000以上个人感觉老鸟在刚开始设定的时候没有计算准确,给赛亚人定的标准实在太低了些

上将颜良 · 发表于 2007-12-24 15:39


	<P>贝吉塔和那巴管拉蒂兹叫什么？管他叫废物。</P> <P>告诉你吧，那三个那美克星人加起来恐怕都打不过那巴。而你又从哪里看出拉蒂兹不如弗利萨军的士兵？</P> <P>另外赛亚人去侵略别的星球经常大猿出击，自然威名远扬、令人闻风丧胆。</P> [此贴子已经被作者于2007-12-24 15:41:25编辑过]

贝吉塔二世 · 发表于 2007-12-24 20:43


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-12-24 15:39:44的发言：</B> <P>贝吉塔和那巴管拉蒂兹叫什么？管他叫废物。</P> <P>告诉你吧，那三个那美克星人加起来恐怕都打不过那巴。而你又从哪里看出拉蒂兹不如弗利萨军的士兵？</P> <P>另外赛亚人去侵略别的星球经常大猿出击，自然威名远扬、令人闻风丧胆。</P> 说的对,看到塞亚人袭击其他星球的镜头时,都是拍到巨猿的形态,好像没有看到那集有用塞亚人本身形态来攻击的.至于拉帝兹,只是塞亚人中战斗力低下的普通一员而已,因为地球人的战斗力实在太低,才显得他的战斗力很高的样子.

仪迷 · 发表于 2007-12-25 11:43


	<P> 连和平的非战斗型那美克星人三个加起来也有3000以上 </P><P>他们动手后多多利说每个竟然都增到3000左右，所以加起来是9000左右。</P><P>那巴是4000，所以还是不如那巴的，短笛当时也有3000以上结果还是被那巴放倒……</P><P>当然他们确实比拉蒂斯强的多，但拉蒂斯并不代表赛亚人的普遍水平，估计巴达克小队那几个人都比他强，拉是人渣中的人渣，任何星球都有这样的垃圾吧，要不是他能变巨猿估计早就被贝抛弃了。</P>

jrz · 发表于 2007-12-25 14:09


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-12-25 11:43:16的发言：</B> <P>上</P> <P>他们动手后多多利说每个竟然都增到3000左右，所以加起来是9000左右。</P> <P>那巴是4000，所以还是不如那巴的，短笛当时也有3000以上结果还是被那巴放倒……</P> <P>当然他们确实比拉蒂斯强的多，但拉蒂斯并不代表赛亚人的普遍水平，估计巴达克小队那几个人都比他强，拉是人渣中的人渣，任何星球都有这样的垃圾吧，要不是他能变巨猿估计早就被贝抛弃了。</P> 就是啊，我也是这么想的

无敌飞龙 · 发表于 2007-12-25 20:19


	<P>我觉得那4000不是拿帕的最大值,就像贝吉塔的穿击炮,不可能只有18000,否则悟空就不会用到4倍界王拳的龟派气功了.</P>

カカロット · 发表于 2007-12-26 10:37


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-12-25 11:43:16的发言：</B> <P>上</P> <P>他们动手后多多利说每个竟然都增到3000左右，所以加起来是9000左右。</P> <P>那巴是4000，所以还是不如那巴的，短笛当时也有3000以上结果还是被那巴放倒……</P> <P>当然他们确实比拉蒂斯强的多，但拉蒂斯并不代表赛亚人的普遍水平，估计巴达克小队那几个人都比他强，拉是人渣中的人渣，任何星球都有这样的垃圾吧，要不是他能变巨猿估计早就被贝抛弃了。</P> 原来你这么恨拉啊……其实他要是不死以后也是能被感化的= =

白色乌鸦 · 发表于 2007-12-26 11:03


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-12-25 11:43:16的发言：</B> <P>上</P> <P>他们动手后多多利说每个竟然都增到3000左右，所以加起来是9000左右。</P> <P>那巴是4000，所以还是不如那巴的，短笛当时也有3000以上结果还是被那巴放倒……</P> <P>当然他们确实比拉蒂斯强的多，但拉蒂斯并不代表赛亚人的普遍水平，估计巴达克小队那几个人都比他强，拉是人渣中的人渣，任何星球都有这样的垃圾吧，要不是他能变巨猿估计早就被贝抛弃了。</P> 对于巴小队除了队长外的四人战斗力表示怀疑,因为当时他们是被那种看起来很一般的杂兵给干掉的,那些家伙战斗力应该和后来那美克星上被三个那美克人干掉的那帮家伙差不多,而且多多利亚一直到最后才出手,所以那四个人战斗力应该不会很高而且就算拉蒂兹再垃圾,我觉得给他2000战斗力应该是合理的,毕竟在十倍重力的环境长大成人的,而且身经百战, 而且当初贝吉塔星毁灭时为什么战斗力那么低的他能和那巴一起作战?那巴好像被设定为"将军"吧?

仪迷 · 发表于 2007-12-26 12:10


	<P> 原来你这么恨拉啊……其实他要是不死以后也是能被感化的= = </P><P>这不算恨吧，就对他的描写来看他是个纯粹的垃圾，不死感化难度肯定比贝更高，从悟空的态度就能看出来</P><P> 对于巴小队除了队长外的四人战斗力表示怀疑,因为当时他们是被那种看起来很一般的杂兵给干掉的,那些家伙战斗力应该和后来那美克星上被三个那美克人干掉的那帮家伙差不多,而且多多利亚一直到最后才出手,所以那四个人战斗力应该不会很高而且就算拉蒂兹再垃圾,我觉得给他2000战斗力应该是合理的,毕竟在十倍重力的环境长大成人的,而且身经百战, 而且当初贝吉塔星毁灭时为什么战斗力那么低的他能和那巴一起作战?那巴好像被设定为"将军"吧? </P><P>就算历史上所有杂兵都一样也是分级别的，不是所有杂兵都只有1000，不然他们面对1000的人也不会那么瞧不起，所以巴小队那几人在2000的可能性比较高。</P><P>拉是不是身经百战不明确，就算是有描写的部分也是和贝巴一起，那跟屠杀没区别，能有多少提高？</P><P>贝小时候就有超过父亲的实力，也就是肯定过万，结果到了快30岁也只有18000，这还是被弗看上的超天才战士呢，垃圾会更好？</P><P>拉比空大几岁？在10倍重力下成长了几年？难道在10倍下生存几年，就能有悟空到8000的水平？</P><P>至于为何他会跟着那巴存活那就更不明确了，如果说是巴带的兵一定就是下级中的优等的话那怎么不带巴达克，难道那巴当时就知道巴达克已经近万了？难道巴在被预感打中前连他儿子拉都不如？</P>

仪迷 · 发表于 2007-12-26 12:40


	<P> 那巴肯定要比4000高的多，要是那巴才4000，那他去和8000以上的孙悟空打，还不一拳就被孙悟空打成渣。要知道，孙悟空当时可是愤怒到了极点。 </P><P>拉蒂斯被悟空的冲击波追着打够不够愤怒?当时悟空只有聚冲击波的时候战斗力才能提到900以上，出招后的常态只有400多，拉蒂斯1500战斗力要高出3倍以上，之后愤怒一击也没把空轰成渣。</P><P>再之后被魔贯擦伤后够不够愤怒？结果也没一脚踩死悟空。贝说过拉会失败主要是因为被悟饭创伤，那之前拉被激怒后有足够理由出全力，结果几次直接的攻击都没杀死2人，难道不能说明即使有倍数差距的人也不能保证每下都能秒对手么？</P><P>悟空战那巴那里愤怒当然，但他一直没有杀他的意思，就是要给他教训而已，直到最后用出界王拳也同样没有致命而是接住了他，悟空控制出招力度的水平不用置疑吧，难道他提升到8000以上就表示招招在这水平上？贝看到8000后就把探测器捏了，怎么判断后来悟空实战那巴的战斗力？难道类似后来战利库姆就不可能么？可以保持一定水平再瞬间提升到合适的水平，既能克敌又不致死，难道悟空一定是在100倍修炼时才学会？</P>

上将颜良 · 发表于 2007-12-26 15:19


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-12-26 12:10:22的发言：</B> <P>这不算恨吧，就对他的描写来看他是个纯粹的垃圾，不死感化难度肯定比贝更高，从悟空的态度就能看出来</P> 拉迪兹其实是个很可怜的人……他是什么人？主角的哥哥啊！在动漫世界中这可是个极有前途的职业（例子太多了）！可偏偏他就这么惨 <B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-12-26 12:10:22的发言：</B> <P>就算历史上所有杂兵都一样也是分级别的，不是所有杂兵都只有1000，不然他们面对1000的人也不会那么瞧不起，所以巴小队那几人在2000的可能性比较高。</P> 从那几个弗利萨的部下面对一万的巴达克的表现来看，应该不只一千。 PS：最重要一点，其中可是有苹果君啊！ [此贴子已经被作者于2007-12-26 15:27:57编辑过]

仪迷 · 发表于 2007-12-26 17:44


	<P>如果说拉这种人渣的愤怒不值一提以及运气需要时间的话，那就只能对比悟空自己的愤怒了。</P><P>变超那里的愤怒是怎样不用多说了吧，当时弗只用到50%，而空已经是他2倍还多了，那时也打了不止一拳，结果不也没死么，那愤怒不如战那巴？同样是不能复活的挚友，通过对话可以看出小林明显重要的多，“杀了一个又一个，连小林……”“象那个地球人一样，是说小林吗，小林吗！”，战那巴有这样说么？</P><P>至于说那巴耐打那句话我看的翻译是“原来如此，没想到你这么顽强”，我的理解就是悟空以为至少能重创，但实际那巴立刻跳了出来，所以没想到，显然是觉得自己低估了那巴，一般对低估的对手会用全力吗？</P><P>之后贝提醒那巴要冷静后，那巴说要拿出全实力，空说“我很期待呀”，打了几下后空说“不是进步很多么”，这些话不属于“游戏玩乐的心态”？之后那巴被彻底激怒放出绝技，悟空龟波化解，空说“这家伙确实顽强，这样下去会没完没了”什么意思？游戏结束了，为了防止拖延下去应该拿出全实力了，但并不是打算用界王拳，悟空被基纽勒住那种全力也无法挣脱的危急情况才会想到界王拳，而此时的那巴不过是让悟空出了龟波而已，之后那巴奉命降落，要是一心为了报仇此时悟空会放过他么？</P><P>后来突然偷袭，悟空才有了危机感，那里可是有心爱的小林桑，速度不够只能界王拳了，这次界王拳没有致命也就是因为他一直没有保持全力8000，主要为提速才用到。贝也惊叹“速度和力量瞬间提升了”，首先说的是速度，力量在其次。后来他被3倍打的时候就说“竟然超过了我的战斗力”，显然这时强调的内容就不同了。</P><P> 拉迪兹其实是个很可怜的人……他是什么人？主角的哥哥啊！在动漫世界中这可是个极有前途的职业（例子太多了）！可偏偏他就这么惨 </P><P>确实，在地狱的出境率都没有苹果君高，连喜欢拖戏的TV版导演都对他没爱，关键是个性不能行，要是小林要杀贝那里贝也求饶的话那贝肯定没有现在的人气。</P><P> 从那几个弗利萨的部下面对一万的巴达克的表现来看，应该不只一千。</P><P>PS：最重要一点，其中可是有苹果君啊！ </P><P>对啊，萨博已经说过有些塞亚人实力增长快，多多利不可能带只有1000左右的杂鱼去应付，中级是有可能的</P>

仪迷 · 发表于 2007-12-27 11:51


	<P> 刚变成超赛的孙悟空和弗利萨打斗那点是剧情需要，弗利萨当时不能死，要是死了，就看不到百分百的弗利萨和孙悟空决战了，就失去了一个漫画的卖点。想想贝吉塔和多多利亚的战斗力才相差多少？一招就干掉了。 </P><P>既然愤怒可以因为剧情需要，对那巴那里就不是剧情需要了，战那巴就不是卖点了？那巴在前面展现了压倒性的绝对实力，此时表现下悟空不用全实力就能给对方自尊造成毁灭性的打击难道不让人拍手称快么？要是一拳就完了有意思么……</P><P>贝秒多多利时是24000，多多利多少没具体说，萨博的老式探测器2万2暴掉又说他们不如24000，所以多多利最多2万2。贝是多的1.09倍，如此看来</P><P> 另外还有一点，短笛当时战斗力3500，如果那巴只有4000的话，未必能一击就把短笛干掉 </P><P>这对比在1.1倍以上，当时那巴要干掉悟饭，虽然没提升到极至但从短笛的表情看那攻击也不是随便一下，短笛之前又被重击过没能力阻止，这一死毫无疑问。</P><P> 孙悟空说那句话也不能证明他低估那巴吧？只能证明那巴和他还有一拼。龙珠里面“没想到你这么强”“没想到你这么厉害”，这样的话比比皆是，烘托气氛罢了。</P><P> 至于孙悟空后面的几句话所隐含的意思，每个人都会有不同的理解，容易有争论，没法有共论，但是孙悟空当时所处的环境却是最有利的证据，想想看吧，如果孙悟空看见自己的战友尸横遍野，怎么可能会有玩乐的心情？后面可能情绪略有放松，应该是“这是报.......的仇”多多少少让他消了点气，愤怒也没有之前那么高涨了。 </P><P>既然理解不同那就不必讨论了，在悟空闪到那巴背后的第一下攻击后就说“原来也没什么了不起”，所以我觉得后来空“报仇连技”后发现低估了那巴才说“没想到”，悟空在评价对手不怎么样后立刻就出全力战的例子我也想不到。</P><P>悟空说“不能饶恕”暴到8000的时候当然不会有玩乐心态，悟空战斗是为了什么？除了保护地球外布欧篇最后贝说的很明白，为了好好打一场。当发现对手实力差太远当然希望能等到对手出全力再战胜，这样对贝也是个威慑，最后他怎么说的？“带着他滚出地球”，比起杀死仇人，让对手屈辱的活着不是更好的报仇手段么，后来没打算杀弗也一样。</P><P>那巴在听说赶来的悟空有5000时已经惊慌失措并置疑准确性，他全实力超过5000的可能性很低，悟空在赶来的途中一直感受着他们的气，暴气后当然也知道没必要全力和他战。</P><P> 孙悟空用上界王拳，把那巴搞的奄奄一息快死了，和秒杀区别也不大吧。</P><P> 贝吉塔说“速度和力量”我觉的没有分主次的意思，后面沙鲁说自己如果变成了完全体，“某某、某某、某某”都将变的完美，难道也有分主次的意思？至于战斗力，主要不就是速度和力量吗？ </P><P>后来战利库姆也可以说区别不大？那贝还上去轰什么，反正等会儿就死了。</P><P>完全体是在介绍自己当然没有主次，悟空向小林他们介绍界王拳时也还说了攻击力、防御力当然也不分主次，贝是在介绍自己还是介绍别人的招式么，他以为当时悟空没可能追上那巴，结果被震撼了，本能的说出速度和力量，因为首先表现突出的是速度，后来力量的表现只是顺势一拳然后又迅速接住受创的那巴，这一段一气呵成，不是说力量没震撼但显然速度表现和震撼更大。</P><P>后来被3倍打的无还手之力，当然没必要再说力量速度什么的，直接说战斗力就行了，因为自己被全面超越，当然没必要一个个说或者先说哪个是重点…… </P>

仪迷 · 发表于 2007-12-27 14:33


	<P> 1、理论上来说，每个情节都是剧情需要，都可以是卖点，但是肯定会分个主次轻重的，那巴是配角中的配角，他的情况没多少人会关心的，而弗利萨是宇宙帝王，弗利萨篇的最终boss，他和孙悟空的决战当然是激动人心，引人入胜的，精彩程度将会远远超过与那巴之战，这两者有可比性吗？ </P><P>我又没说他们的地位和精彩程度类似，那时有人知道弗的存在么……</P><P>那时对于地球上的各位来说那巴就是BOSS，同场地死了那么多人的战斗在当时还是前所未有，情况有没有人关心还用说么？而且作为和贝决战的前哨战一下结束会更有气氛？</P><P>悟空的战斗一向是需要描写的，况且他因为憋屈的死法已经很久没登场实战了，这时多展示点是连载当时的需要。</P><P> 2、我觉得这一点你钻进死胡同了，你分析的是差距在1.09倍就可以形成秒杀。如果如你所说那巴是4000，孙悟空是8000以上，差距这么大，我看孙悟空即使抱有玩乐的心态，那巴也很容易被秒杀吧 </P><P>2倍当然被秒可能性更高，可哪里说悟空开战后一直是8000？更不要说每一下的具体力量了，贝的探测器没了，打的时候布尔玛也没说，难道打的时候一直是飞沙走石的暴气状态？悟空战吉斯巴特的时候还一直只有5000呢，也不是只出过一招，几招下来也不是招招致命，可见面对弱的多的敌人悟空完全可以控制好每一招的力度。</P><P> 3、“原来也没什么了不起”，这句话讽刺那巴的可能性很大，应该是孙悟空的攻心战，或者是他在狂怒之下对那巴的羞辱，未必是他的真心话，因为孙悟空当时并不是一种平和的心态。 </P><P>原来要这么理解，请问悟空在和弱者战斗时不说真心话的地方还有哪些，看来我确实认识不够需要再多看看</P><P> 4、让别人屈辱的活着和孙悟空是否愤怒有矛盾吗？孙悟空如果选择让别人屈辱的活着，自己就不能愤怒的出招了吗？ </P><P>愤怒不代表一定会用全力，打死了还怎么让他屈辱的活着？悟空始终不想杀人，战特战队以及弗那里多次表现是最好的例子，当然你认为那里剧情更加需要，我服了……</P><P> 5、贝吉塔确实不用上去轰一下，因为利库姆确实快死了，但是如果这个时候他们走了，而蜥蜴手下及时把利库姆放进治疗机，他还是有活的希望，贝吉塔只是想避免这种万分之一的可能性出现。 </P><P>原来这里悟空说“没死”“已经不能动”的意思是“快死了”，我的理解力果然不能行</P><P> 每场战斗都是速度先体现，然后再体现力量，因为你的力量打到对方身上总需要一个过程吧，所以速度肯定是比力量先体现出来，但是没有人会说某个人的速度比力量有震撼性。 </P><P>原来如此，确实是我狭隘了，因为后来在弗那里展示20倍界王拳时弗也只是惊讶于力量，我以为是因为当时弗躲过了第2拳所以没提速度呢。</P>

仪迷 · 发表于 2007-12-28 13:11


	<P> 因为实力相差不是很远，所以打的不是一边倒。你想说什么？超赛孙悟空对百分之五十弗利萨，虽然实力相差很远，但是由于弗利萨对战超赛是重要卖点，所以不能让他很快死掉，所以没有形成秒杀，有什么问题吗？ </P><P>我是说即使那巴只有悟空全能量一半水平也有可能不是一边倒，虽然重要性不及后来的战弗，但就连载当时看也是展现悟空余裕满满的需要，没用到8000都能让那么狂的那巴打不到自己，这种感觉不更能让读者对后面的悟贝大战期待么。</P><P> 然后和敌人打斗的时候在没有发生任何事情的情况下就瞬间降低自己的战斗力，你觉得这样可能吗？你不会认为孙悟空升升战斗力就是想吓吓他们吧？ </P><P>已经说过了悟空赶来的时候一直感受着战场的波动，那巴当时有多少表现悟空很清楚，展现8000之后选择适合的战斗力作战怎么不可能？还是那句话，使出全力并不是报仇的必须，有必要为这种垃圾搞的跟战贝似的那么用力么，开始是怎么打的？那巴根本碰不到空，只有挨打的份。和贝开始又是怎么打的？和贝打不算报仇？那悟空应该感谢贝，是贝报了他要报的仇。</P><P> 另外你说错了一点，孙悟空当时的战斗力并不一直是5000，贝吉塔也说了，孙悟空只有在进攻的一瞬间才提高战斗力的，只不过探测器测不出来而已，说明力道的控制是通过控制战斗力来体现的。有多少的战斗力，就会有多少的力道。 </P><P>没错啊，用多少战斗力就有对应的攻击力，根本测不出来啊，所以瞬间的变化无从得知，战那巴时正是如此，难道当时的悟空就没有控制到那巴战斗力的能力？</P><P> 4、孙悟空的心情也是逐渐变化的。当时天津饭伤了乐平，小悟空对着他咬牙切齿，结果决赛完了以后却对着天津饭笑嘻嘻的。用孙悟空最后的行为去套他最初的心情，是静止的看问题，是不客观的。 </P><P>这例子也想的出我彻底服了，天虐乐和决赛结束之间发生了多少事还需要一一说么？悟空对改过自新的人能不改变态度么。打那巴第一下后的轻视和报仇连击后发觉的低估之间不过是连载一回14页内的情节。</P><P> 也就是说贝吉塔和那巴绝对认为孙悟空会使用8000的全力打的。结果他们二人的反应如何呢？贝吉塔大吼：”保持冷静头脑就能战胜他。”那巴说：“谢谢你，贝吉塔。”然后笑了。说明他们二人都认为冷静一下就能战胜孙悟空。他们二人可都是身经百战的，如果那巴的战斗力只有4000，他们会同时这么想吗？也就是说，他们二人都认为，孙悟空虽然比那巴战斗力高，但是高的不是很多。 </P><P>贝为什么要捏碎探测器？后来吉斯又为什么捏？当然都是因为不相信，那巴听到后的反应是什么？“不可能，是故障”，然后对空说“你这混蛋根本不是我对手”，可见他也不信。打那巴第一下后，贝心想“奇怪，战斗力和拉交手时完全不同”，这是他从攻击开始后重新判断，如果一开始相信8000，这里这么想已经多余。之后看到那巴根本没用全力才提醒他冷静的，提醒后又心想“这样下去不用多久我就要上了”，空说“期待”时贝又想“他有绝对的自信”，到了冲击波化解时贝考虑这段从多方面的判断彻底相信了，于是让那巴下来。如果那巴有接近8000的实力，贝也不会那么快就叫他下来，从后面那巴企图偷袭来看他也并非无力再战，正是贝在这时彻底相信了8000才会这样指示。 </P><P>如果那巴有5000以上就不可能那么惊讶于赶来的悟空，看看后来说故障的那些人哪个不是因为战斗力超过了自己才说的。贝当时相信的只有5000，所以估计那巴出必杀时能接近5000才让那巴上的。</P><P> 我最初的观点是说如果那巴战斗力只有4000的话，就会被孙悟空打成渣，我的意思是孙悟空有秒杀那巴的能力，其实你举出贝吉塔秒杀多多利亚的例子就已经完全可以证明我的观点了。但是你又用一大堆东西来论证孙悟空和那巴战斗中会很温柔................... </P><P>主要针对你认为那巴全实力接近8000这点来说的，为说明4000的那巴没有被瞬杀的原因当然要从悟空当时的战斗力来讨论，所以作战态度是关键。</P><P>至于秒杀的战斗力倍数关系我没有细说，需要细说么？那巴战短笛那里我已经说过了，不是普通的一击和短笛的削弱都会造成倍数关系变动。贝秒丘夷和多多利是什么情况？两人逃走的时候秒的，逃的时候是全力防御了还是暴气了？你不是认为他们用到全力都需要花时间么？所以那倍数关系的变化只会更大，就象贝比小林强几十倍还是能被秒一样，那么绝对的倍数关系只存在于双方全实力对攻的时候。</P>

仪迷 · 发表于 2007-12-28 16:35


	<P> 展现悟空余裕满满和那巴的战斗力只有4000没有必然联系，那巴的战斗力大大超过4000也照样是漫画的这个效果。 </P><P>既然这样那就不要讨论了，分歧就是我认为8000后收敛是可能，你认为因为愤怒没可能。</P><P>对于战斗力的认定当然随战斗变化，悟空刚到时面前的那巴就是垃圾，难道悟空需要担心那巴突然发力就要一开始用全力？</P><P>吉斯巴特那里足以说明收敛速度快，以至于探测器无法捕捉到，一直显示5000。如果说那巴那里悟空释放的时间太长，那就能说明收敛也要那么长？</P><P> 所以用他最后的行动去推测他最初的心情是不准确的，那样间隔的时间太长了。只能用他情绪波动不久后的行动去推测，这样比较准确，时间越短越准确，明白吗？ </P><P>意思是战斗开始离悟空愤怒爆发近可以无视后面的两次对话？我不认为那些是废话或气话，完全可以代表当时的心情变化。重复的话就不说了，归根结底还是对台词的理解差太远了，原来我理解的台词都是废话。</P><P>好吧，我承认我理解不能行，原来我理解龙珠台词的水平这么差，原来悟空每次对垃圾的战斗中都充斥着废话气话我都没看出来，多谢指点。</P>

仪迷 · 发表于 2007-12-29 08:58


	<P> 孙悟空先从很低的战斗力升到8000，然后莫名其妙的降下来，然后再开始决战，这样不符合逻辑。 </P><P>是不是莫明前面说过N遍，愤怒不代表一定要杀人，更不代表没有理智，后面的弗你说剧情更加需要，就算如此悟空变超后到开始攻击也没有说过要杀他，实际行动更加不会，战那巴也一样，愤怒的时候说的都是“不能饶恕”。难道“不能饶恕”一定等于“全力杀死你”？我一直以为是“要给你深刻的教训”呢，最后给弗能量那里就是这个意思。</P><P>那以你的想法要符合逻辑的话就是空一直保持8000战那巴?那样的话那巴需要多接近? 7500?展示实力后7900?</P><P>与比自己弱的多的对手战斗无论是我方还是BOSS,如果显示出余裕的话那必定不是用全力战斗,悟空变超后没打死弗就仅是因为剧情需要?悟空让他用死亡光线攻过来试,没有躲也没事,那时他需要全力防御么?</P><P> 分析人物的对话要从当时的语境和人物的心理，行为来分析，不能割裂的分析。不是说无视后面的两次话，而是说和后面的两次话相比，前面的心理变化要更具有研究性。我不懂什么叫前面的更有研究性，只知道这一系列的话都是在有动作之后才说的，并不是刚愤怒的飞沙走石就开始说“没什么了不起”，“没想到这么顽强”，实战过程中心理有变化就不具研究性？面对那么垃圾的对手,那对手还口出狂言,悟空有什么想法?又可气又可笑,可气的是这样的垃圾杀害了自己的朋友,可笑的是无知到这种地步,对这种人需要用全力,他也配? </P>

究级悟饭 · 发表于 2007-12-31 11:35


	设定的很合理吧，本来拉蒂兹也是下级战士，而且他们攻打星球的时候喜欢变成大猿猴，战斗力提高10倍啊，就算1200提高10倍也有12000了饿。

仪迷 · 发表于 2008-1-2 09:21


	那么照你的逻辑孙悟空要是能和4000的那巴打成那样，他需要多少战斗力？4100？4200？那他之前把战斗力升这么高干什么？来到战场直接去打不就算了？还站在那里吼了半天，搞的飞沙走石的，做无用功啊？ <p></p></P><p> </p></P>在大全集7设定战斗力那页里采用的那巴图是他冲向短笛，小林那张，就是之后贝叫住了他并说要等3小时那里，所以4000可以肯定是作战时的战斗力（贝的18000是秒那巴那个镜头），看作是他说拿出全实力前的常态战斗力应该没有问题。<p></p></P><p> </p></P>悟空只要还是常态5000就能打出“愤怒连击”的效果也不会致命，5000不过是4000的1.25倍，前面已经有拉战空短的例子，他嘲笑400多的2人，就算其没拿出1500来战斗也至少在800之上，最多拿出1500就是2人的1.8倍，同时战2人且有正面直击，也都没有致命。<p></p></P><p> </p></P>暴气展示和用全力去战哪个更费力？悟空并不是在暴气飞沙走石的时候就展开攻击，而是身边已经平息，贝捏探测器，那巴说是故障，空又说不用担心这一系列情景过后，那巴才冲过来，这时悟空表情平静，已经不是暴气时青筋暴出咬牙切齿的样子，和大喊着“我真的生气了”面目狰狞的冲过去一顿暴打相比哪个因为愤怒而用到全力的可能更大？<p></p></P><p> </p></P> 说那巴垃圾只是你臆想的。是建立在你认为那巴只有4000战斗力基础上的，是不可靠的。孙悟空之前说那巴没什么了不起，之后说那巴挺顽强的。说明那巴一开始没用真工夫。后来孙悟空的反应，说明那巴和孙悟空还有的一拼。<p></p></P><p> </p></P>另外，注意你自己的言辞，不要随意爆粗口，侮辱任何一个龙珠里面的人。如果战斗力几千的那巴是垃圾，那之前战斗力几百的孙悟空是什么？如果当时那巴相对于孙悟空是垃圾，那当时的孙悟空相对于贝吉塔又算什么？ <p></p></P><p> </p></P>接近5000就不是有一拼了?那巴说真功夫后也不过是追上悟空近战几下而已，最高之技也不过是因为距离近所以逼悟空出波挡下，悟空从始至终都无伤，那巴接近悟空常态5000同样有这效果，悟空同样会觉得这样下去会没完没了。<p></p></P><p> </p></P>那巴没能让悟空受伤，让悟空稍微认真一点也就是最后一击，要不是近距离偷袭别人也根本无须悟空用到界王拳，就算再战也徒劳，对悟空来说他不是垃圾么？对那巴来说地球人都是垃圾，对贝吉塔来说用3倍界王拳前的悟空也是垃圾，这些说法有什么问题？不过是对当时实力对比的描述而已，难道我是为了侮辱他们才描述成垃圾，我绝对没有那个意思。<p></p></P><p> </p></P> 那巴惊讶孙悟空的战斗力是因为从过去的几百到了现在的5000，长的太快了。贝吉塔也很惊讶，难道贝吉塔的战斗力也不到5000？ <p></p></P><p> </p></P>只是成长太快？那短笛讽刺他惊慌的时候他怎么不还嘴，以那巴那种嚣张的态度来看他是不会无视这种讽刺的，只能说他已经惊讶的想不了那么多了。<p></p></P><p> </p></P>贝当时并没有那巴那种惊讶，他当时心想的是“如果5000是最低限度那和其他3人联手就麻烦了”，其他3人的战斗力他很清楚，加一起已经过万，如果悟空真是最低5000，那加在一起超过1万8也并非没可能，虽然就算4人联手也不会有什么大威胁，但贝本来是连亲自动手都没想过的，所以让那巴尽快解决3人。<p></p></P><p> </p></P> 萨博在自己的探测器爆掉后也说探测器故障，但是贝吉塔在萨博爆探测器的时候的战斗力显示是22000，未必超过没变身的萨博，更超不过变身后的萨博。 <p></p></P><p> </p></P>当时萨博的暴掉了还不确定最终数值，所以说“应该只是故障”，这句并没有象那巴说“一定是有什么故障”那么肯定激动，后来确定24000萨博就说已经超过了我们，肯定是指超过了当时的萨博。变身当然不会被估计在内，从萨博后来的介绍来看除非危及生命否则他是绝不会变身的，这时在弗利萨和多多利面前没有任何必要说明自己变身后过2万4。<p></p></P>

无尽的小飞飞 · 发表于 2008-1-4 22:45


	<P>对那废物那么感兴趣干什么废物始终是废物居然被比克的绝招才1000多的攻击力给杀了表示他的力量好像还不到1200 最多就是个1000</P>

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