龙珠主要人物战斗力推算说明

其次，在魔人普乌篇讲到融合时有一段剧情介绍悟天和特南克斯跟波波对打的情节；我想，无论波波怎么修行，他的战斗力也不会高于1000吧？而悟天和特南克斯的战斗力是跟18号相当的；由此可见，他们之间的对打是不成立的，更没有必要变身；不知道官方是怎么解释？我个人理解是作者为了要表达融合这件事而利用他们秀一下出现了失误。

再次，在弗利萨复仇篇中，贝吉塔说除了弗利萨以外还有一个人的气比弗利萨强好几百倍，我想大家不会反对这个人就是指弗利萨老爸克鲁德了；而事实上他给人的感觉就跟弗利萨差不多，被未来特南克斯三两下就解决了；这个又不知道官方怎么解释？我个人理解是作者给了我们一个带有哲理的暗示：从外表看，弗利萨老爸好像是还没有变身，如果他也能像弗利萨那样做三次变身的话，他的战斗力是远高于当时的特南克斯的，他是犯了几个严重的错误，才死得这么冤枉。

贝吉塔能够迫使弗利萨做第一次变身，其战斗力也至少有几十万，从他们的表情看来，他们是没有抵抗能力的，剧情也证明了这点。所以说，弗利萨第3次变身后的战斗力为1亿2千万跟悟空从治疗舱出来以后的战斗力是300万之间是存在矛盾的，这个战斗是不成立的；也可以说超级塞亚人变身后的战斗力为1亿5千万提升幅度为50倍也是不成立的。

1.         我们再看剧情，弗利萨拿出不到三分之一（约30%）的战斗力后把悟空打的落花流水才迫使悟空使出10倍界王拳。
2.         弗利萨使出一半的战斗力（50%）后又把悟空使出10倍的界王拳打得毫无招架之力，悟空才把自己逼向极限使出20倍的界王拳，还是失败了。
3.         实事上天津饭等人透过界王的身体并没有感觉出悟空是在什么时候使出10倍界王拳来的，也就是说，如果悟空使出的10倍界王拳真的是他的战斗力的10倍的话，战况必然会发生巨大变化的，所以，天津饭等人不可能会感觉不到的。
4.         再者，按照倍数来说，界王拳的倍数本身就存在一个极大的矛盾，那就是使出一倍界王拳时的战斗力又提升多少呢？

<B>以下是引用<I>Bra</I>在2007-9-23 8:02:59的发言：</B>

<P>喜欢楼主那罕见的严谨的治学态度，但是建议楼主还是要看看漫画书，会发现很多动画中有的矛盾之处，书中没有。我个人的看法，战斗力的推算，要以漫画，不要掺杂动画。动画为了拖延时间，加入了大量的原创情节，很多是矛盾的。至于GT和剧场版，更是矛盾重重。</P>

<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-9-23 12:14:46的发言：</B>
<P>又是超长啊，这个要花时间仔细看……</P>
<P>确实我之前关于"传说中的超级塞亚人"这点提到剧场版是不严谨的，再说明下，如果非要把千年前的写出来那就不叫续写了吧,顶多叫前传,大全集7里的年代表(在线漫画http://comic.dragonballcn.com:1080/下面可以看大全集7日文原版,年代表从16页开始,资料区精华有翻译)记载过:
约公元前238年：传说中的超级赛亚人出现，在宇宙间大肆破坏。
约公元550年：一个乘神秘太空船的赛亚人降落在普兰特星球上。
元720-730年： 赛亚人集结起来占领并接管了普兰特星，将其改名为贝吉塔星。
公元762年12月24日： 悟空在愤怒中变身成超级赛亚人，干掉了弗利萨，娜美克星也在爆炸中灰飞烟灭。
---------
在正传故事中悟空正是在千年后的超赛,剧场版把和悟空同一天出生的布罗利叫作"传说中的超赛"，“传说”就是他脱离控制器后暴肌肉形态的称谓。</P>
<P>？
20倍界王拳冲击波可以让老弗发怒足以说明悟空的瞬间战斗力已经接近只有50%的老弗，否则老弗完全可以跺开，被打中也不过挠痒一样有什么可生气的？
悟空有说过2倍界王拳吗？既然3倍、4倍的数值可以明确又有什么不解的？很明显悟空说出界王拳的时候就是乘2，此后说几倍就乘几，这有什么可说的？以前也有不少人说过，我不明白这有什么难理解的，楼主我看错你了……
</P>
<P>后面我有空再看……</P>

我之所以要对龙珠提出一些个人的看法，完全是希望能够帮助大家更好地理解龙珠，当然，我也是希望有机会跟大家做更多的交流。
我对你只有感激之情，绝对没有恶意的，希望你不要介意，如果我说的话对你有伤害的话，我向你道歉，真的对不起了，我不是有意的。

跟据剧情，在历史中也出现过超级塞亚人4，也许传说中的超级塞亚人也变成了神。这些都是猜想，都是可以在续写中再次出现的。你明白我的意思吗？我不是说要写前传的。而且这个一千年的传说，我理解为它就是一个概率问题，不是确定的就是一千年才出现一个。

但是我的确认为克鲁德是可以做弗利萨一样的变身的。我认为他的确是犯了严重错误，是死得很冤枉。我不知道你能不能认同我的观点？

在界王星时界王就告戒悟空说，不可太依赖界王拳，最多只能将它提升到2倍。
悟空在跟拿帕战斗时，为了救悟饭和克林使出了界王拳，你认为他这时候使用的是几倍的界王拳？你不会认为他这时候是使用2倍的界王拳吧？我认为是使用1倍的界王拳。
在贝吉塔诛杀拿帕后，悟空对自己的信心降低了很多。
所以，悟空跟贝吉塔战斗时，就是使用2倍的界王拳。我不知道是不是漫画跟动画不同，但是动画里面悟空就是使用2倍的界王拳，而且他这个时候还能正常使用2倍界王拳，他是使出2倍的界王拳时的力量和速度都跟不上贝吉塔，才冒险使出3倍的界王拳。使出3倍界王拳时，悟空的身体肌肉发生了急剧的膨胀。这时候界王还警告悟空千万不要将界王拳提升到2倍以上。
实事上，悟空在对抗贝吉塔的冲天炮时，3倍的界王拳+龟派气功都撑不住，才冒着生命的危险的使出了4倍的界王拳。
就从这个剧情来看，你是怎么理解的？
你还认为它的力量提升倍数是战斗力的倍数吗？

在悟空跟弗利萨战斗时，我在文章中提到：3.  实事上天津饭等人透过界王的身体并没有感觉出悟空是在什么时候使出10倍界王拳来的，也就是说，如果悟空使出的10倍界王拳真的是他的战斗力的10倍的话，战况必然会发生巨大变化的，所以，天津饭等人不可能会感觉不到的。
我想，你不会反对这个观点吧？
因此，界王拳的倍数与战斗力的倍数是不成立的。我还可以先跟你说，界王拳的力量提升幅度是有规律的，我用数学方法已经推导出界王拳的战斗力提升幅度的近似计算公式，而且，塞亚人从濒临死亡中复活过来以后战斗力会得到提升也是有规律的，我也用数学的方法推导出了它的战斗力提升幅度的近似计算公式。
我再跟你说弗利萨和悟空的战斗。

首先，我们看弗利萨以53万的战斗力跟尼尔4.2万的战斗力战斗时的情形：
贝吉塔以2.4万的战斗力跟裘伊1.8万的战斗时一招就解决了，如果弗利萨对尼尔出招的战斗力是53万的话，那么我想一招就可以打得尼尔一个细胞都找不到，所以说，弗利萨是轻轻地跟尼尔打，而不是用力地打。
这个说法你同意吗？
就算是轻轻地打，也是一不小心就把尼尔的手臂打断了。也就是说，如果弗利萨跟尼尔战斗是用力地打的话，他们的战斗是不成立的。
悟空以300万的战斗力对抗弗利萨时：
我认为我们先要弄清楚，弗利萨说他拿出50%的实力这个概念是什么？
我不知道你是怎么理解的。
我个人理解就是弗利萨对悟空的战斗是出招战斗力为弗利萨的50%实力，也就是官方数据给出的6000万。
你认同我这个理解吗？
悟空没有拿出全部实力的情况下陪弗利萨完成热身运动。在悟空明确表示不接受弗利萨的提议时，弗利萨才宣布，他只要拿出50%的实力就能够把悟空化为宇宙的灰尘。也就是说弗利萨对悟空的出招战斗力有6000万就可以把悟空化为宇宙的灰尘。
实事上，如果他们的实力真如官方给出的数据那样的话，弗利萨以6000万的战斗力对悟空300万的战斗力时之间的差距是20倍。这是太有可能了。这个战斗就已经是不成立了，弗利萨一招就可以把悟空化为宇宙的灰尘了。
在剧情中，弗利萨先是拿出不到三分之一的战斗力，也就是说，弗利萨的出招战斗力约为：3600万。
就算是这个出招战斗力也是可以一招就可把悟空解决掉，所以，这段战斗还是不成立的。
你明白我的意思吗？
可以这么说吧，官方给出的这一组战斗力数据都是有矛盾的。我真希望你能看完我这篇文章。

我们还可以看出悟空在超级塞亚人1变身后的战斗力提升幅度并不是很高的，仅比20倍界王拳高出2倍多而已。

事实上，超级塞亚人4悟空的战斗力却明显低于贝吉塔变身为巨猿以后的战斗力，悟空能够取胜有两个原因，一是悟空的速度远胜于贝比，而且还有一招瞬间移动，双方的有效攻击率是显而易见的，二是巨猿的体型过大在战斗中需要消耗巨大的能量。

贝吉塔在剧情中也有三次变身，其变身前后的力量提升也是相当地距大，特别是在邪恶篇中，贝吉塔变身为巨猿以后悟空在他手里也是挣脱不了的。

传说中的超级塞亚人跟悟空他们变身的超级塞亚人是不同的，也可以这么说，悟空他们的超级塞亚人变身的力量提升幅度是低于巨猿变身的。

在邪恶龙篇中，贝吉塔的巨猿变身就是浅红色的；他那个形态的战斗力是很高的，连一星龙都吃惊

有不少网友对超级塞亚人变身的认识存在一个误区：就是有不少人都认为相同级别的超级塞亚人的战斗力是相当的。我认为这是不正确的，我认为超级塞亚人的战斗力只跟他本身的体能战斗力发生关系，跟别人无关。

<P>从颜色属性来看：黄色是预警讯号，红色是危险讯号，青色是恐怖讯号

<B>以下是引用<I>stalin1981</I>在2007-9-24 0:25:28的发言：</B>
界王当时已经说的很明白了，就是弗利萨使出百分之五十的力量的时候，孙悟空一直是在用十倍的界王拳，所以孙悟空当时的战斗力是三百万乘以十等于三千万，相当于弗利萨百分之五十的二分之一吧。弗利萨当时只是抱着猫玩耗子的心态和孙悟空打，虽然当时把自身的战斗力提到了百分之五十，但是出招的攻击力也是可大可小，收发自如的，否则早就把孙悟空给挂了。后来孙悟空逼急了，使出二十倍的界王拳，战斗力相当于弗利萨的百分之五十，刚刚能把百分之五十的弗利萨打疼而已。所以这一点上官方数字是没有什么漏洞的。


<P>天津饭感觉不到他是在用十倍的界王拳也很正常啊，因为单单说孙悟空本体的战斗力，相当于天津饭来说都是一个天文数字，更不用说用上界王拳了。不管是孙悟空本体，还是用上界王拳，以天津饭的实力来说，都只能感觉是“非常的强”，不可能具体的量化的增长多少倍的。</P>

<B>以下是引用<I>超级赛亚人终极</I>在2007-9-24 10:46:12的发言：</B>

<P>说到不成立的东西，我倒是愿意给个大家来讨论一下。</P>
<P>无法成立的变身。</P>
<P>首先以悟空超三为例。悟空变身为超三的时候，当时是整个宇宙都能感受到。假如不考虑剧情的话，只从科学分析的话，这个变身是不可能的。如果能量达到这个等级的话，不要说地球，就是整个银河系都会消失。以宇宙中的超新星爆发的大爆炸为例，这种爆发产生的能量可以在一瞬间将我们的太阳系消失得无影无踪。但除非是离得我们很近的超新星爆发，否则我们是无法直接观测到的。只能靠射电天文望远镜观测到。宇宙有多大？以目前的天文观测的结果来说，最远的星球离我们大约有140亿光年，要想把能量在瞬间传递到这么远的距离，以目前人类的科学认知来说，似乎只有宇宙的创世大爆炸的能量传递才有这种可能。悟空的超三变身就算比创世大爆炸的能量低很多，但在瞬间让银河系消失还是足够的。以这个来分析，从沙鲁篇中沙鲁的变身时的能量，地球就已经根本无法承受。</P>
<P>所以说，动漫毕竟只是动漫，不适合用严谨的科学逻辑来分析的，否则不合理的地方实在是太多了，你如果过于严谨，会看不下去的。</P>
<P>毕竟这是故事和艺术创作，不是严谨的科学研究</P>

<B>以下是引用<I>超级赛亚人终极</I>在2007-9-24 12:50:15的发言：</B>
号


<P>颜色的话，楼主有一点说得不对。我说的是仅仅指颜色本身。恐怖的代表色不是青色，是黑色</P>
<P>黑色代表的是：神秘、恐怖、死亡、残酷</P>
<P>当然你如果说的是自然灾害的预警信号的话那另当别论。</P>

<B>以下是引用<I>stalin1981</I>在2007-9-29 0:46:59的发言：</B>
&gt;



你到底在说些什么啊？既然你认为攻击力是概数，那也就是说是一个范围了，那我不理解你怎么会产生官方数字有矛盾这个念头呢？你的逻辑有问题啊。
看仪迷的回贴怎么了？你给仪迷的回帖仪迷不都是逐条反驳了吗？你还是看看仪迷给你的回帖吧。

<B>以下是引用<I>bally01</I>在2007-9-29 0:42:19的发言：</B>
&gt;
<P>

谢谢你的参与。你的确对颜色的属性有一定的认识。但是，我要非常遗憾地说，你没有认真地看我的文章。
一：我在文章中提到，悟空在超越超级塞亚人4的时候出现了似龙似猿的黑色形态，因为黑色和灰色不好区别，我才根据剧情和颜色属性选择了青色。
二：我当然知道黑色代表了死亡和绝望。但是，从颜色属性来看：：黄色是预警讯号，红色是危险讯号，青色是恐怖讯号，黑色是死亡迅号。这是正确的递进关系。是你漏掉了青色哦。</P>

超级塞亚人的战斗力只跟他本身的体能战斗力发生关系，跟别人无关。

<B>以下是引用<I>stalin1981</I>在2007-9-29 1:43:20的发言：</B>
<P>不过楼主说的一个地方我也有同感，就是那个界王拳，到底存在不存在一倍的，如果存在，是提高多少。如果是战斗力的一倍，那和没提高不是没区别吗？如果是提高一倍，也就是两倍，那用两倍界王拳的时候应该是战斗力提高三倍了吧，那不是肯定能打过贝吉塔吗？也许这个是个bug，只能解释为不存在一倍的界王拳。</P>

<B>以下是引用<I>bally01</I>在2007-9-29 0:40:13的发言：</B>
仪迷小兄弟的性情太急躁了。我衷心地希望你能静心地仔细地勇敢地看完我的回帖：

我先作几点说明：

1.         我在这里只谈动画剧情，不谈漫画剧情，希望你能原谅我，不要说日文漫画，就是中文漫画我也看不懂，所以，你不要拿漫画版的剧情来欺负我。

2.         动画剧情是经过作者授权的，我希望你们不要轻易地否定动画的可靠性。

3.         动画剧情所给出的战斗力数据基本上是正确的，我基本上能够理解，也可以找到答案。对于龙珠的好，我比你们更加陶醉。但是，在陶醉龙珠的好时，我清楚地认识到官方给出的战斗力数据存在很多矛盾。而且，我现在开始怀疑官方数据的真实来源了，甚至认为这些官方数据是有意误导读者。至少，我认为我所推算出来的数据更符合剧情。

4.         当然，我并不是说我的观点就一定是准确的，我也希望能从作者那里得到答案，我甚至希望作者能够看到我的文章。



通过这几天跟你的对话，我对你初步得出三个猜测：

1.         你没有认真仔细地看动画，你看的只是漫画。在漫画中，每一页都包含了大量的信息，具有很大的想象空间，产生误解的机率相当大，没有一定的阅读能力是不可能看懂的，以你的目前的理解能力来看，你并没有看懂漫画，你只是看到一些表面的剧情，并没有认识到作品的内涵。我这几天仔细地分析了一下，发现网上大部分误解龙珠剧情的评论文章都是依据漫画提出来的。当然，漫画本身没有问题，问题是出自大多数读者都看不懂漫画，只是看到一些表面剧情，可以这么说，如果理解能力没有达到一定的水平，跟小孩看漫画是没有区别的。因此，我建议你去看动画，因为，动画更直接，更容易看懂。

2.         你没有认真地看我的文章。我希望你能把我的文章复制到WORD文档里面去把字体放大后再认真看。

3.         你还没有搞清楚我在那美克星战斗篇要表达什么内容。我在这里就说得再明白一些，我的观点：一是界王拳的提升倍数不是按战斗力的倍数提升的。二是弗利萨第三次变身后的战斗力要小于1.2亿。三是悟空从治疗舱出来后的战斗力要高于300万。四是悟空的超级塞亚人变身战斗力提升幅度低于50倍。


为了帮助你更好理解龙珠，我得把问题再度拉大：

从剧情中可以看出：塞亚人从濒临死亡中复活过来以后战斗力会得到提升，其提升幅度是随着次数的增加而加快的，它符合一种指数函数。

请你明确地回答我，你能接受这个观点吗？（你要是不懂指数函数的话就回答前半部分）

那么拉蒂兹来到地球的时候，悟空的战斗力是416，你用这个观点去反推算第一部的战斗力看看，是不是大部分的数据都是矛盾的？

在第一部中，比克大魔王第一次跟悟空战斗时，只拿出一半的实力就把悟空打得落花流水，只有逃命躲避的份，在最后，悟空奋力攻击比克大魔王，反而被比克大魔王一招打得险些命丧黄泉。此时比克大魔王的战斗力要高于悟空的1倍以上，我得出第一个作者设计战斗对决结论：当战斗双方的战斗力比值大于2：1时，胜负已经确定了。

你再去翻一下官方给出的这一组战斗力数据。

请你明确地回答我，你能接受这组数据吗？

在那美克星战斗篇中，贝吉塔跟尚波有过两次战斗，都是很快就分出胜负的，贝吉塔在第一次战斗中，战斗力是2.4万；第二次战斗中，战斗力是3万（接近）；通过对比大概可以得出尚波在第一次战斗时的战斗力是2.1万，变身后是2.7万。通过这两组数据可以得出两个比例：8：7，10：9。我得出第二个作者设计战斗对决结论：当双方的战斗力比值大于10：9时，战斗双方的战况就很明显了。

剧情中没有给出基纽特战队队员的战斗力数据。在悟空打败捷斯和巴特后，捷斯逃跑去找基纽，基纽说敌人的战斗力应该在6万以上，从这个角度可以推测，基纽特战队队员的战斗力要远低于6万。网上有人给出基纽特战队队员的战斗力为4万左右，我认为这个数据是可以接受的。贝吉塔以3万的战斗力跟力高大约4万的战斗力战斗时毫无胜算。打到后面时贝吉塔说：“可恶，我在他面前就跟一个婴儿没两样，我会被杀死的。”这时克林和悟饭开始上前帮助贝吉塔战斗。我得出第三个作者设计战斗对决结论：当双方的战斗力比值大于4：3时，胜负就很明显了。

悟空在基纽面前使用界王拳提升战斗力达到18万时，从基纽的反映可以看出，基纽是相当害怕的：我得出第四个作者设计战斗对决结论：当双方的战斗力比值大于3：2时，胜负就已经出现了。

官方给出的拉蒂兹的战斗力是1500，而剧情中给出悟饭愤怒时的战斗力是1307，然而，悟饭仅仅一次就把拉蒂兹撞成内伤；你告诉我，这是为什么？

你不会是又要说拉蒂兹没有准备好才着了悟饭的道吧？

你再去看看贝吉塔跟力高的战斗，贝吉塔哪一次攻击是在力高做好准备之后发动的？

请你明确地回答我，你能接受这个官方数据吗？

在剧情中，悟空克服100倍重力环境后，心里明知敌人很强而心中完全没有害怕的感觉。当悟空到达那美克星后能够清楚地感觉到敌人的气。如果悟空的战斗力是9万的话，悟空有可能赢弗利萨吗？悟空还会有那么强的自信吗？

悟空能够隐藏自己的气，所以别人不能准确感觉出悟空的强度（只测出5千），贝吉塔也不知道悟空的实力。

我们看下悟空跟贝吉塔的对话：

贝吉塔：“我看你大概以为自己变强了很了不起，可是像你这个样子是绝对没有办法打赢弗利萨的，除非你得到了永远不死的生命。”

悟空：“我并没有高估我自己，我认为现在我已经变得非常强了。你还是认为以我现在的实力绝对没有办法打倒弗利萨吗？”

我们再看，悟空在基纽面前提升界王拳后战斗力是18万，悟空说：“这还不算什么，我的战斗在瞬间发出来的力量比这个还要强很多呢！”

因为，剧情中没有任何说明界王拳必须要在使出全力之后才能使出来，所以，我认为悟空这时候使出的不是他的全力。

综上所述，我认为，悟空的战斗力已经跟弗利萨相当了。至少，悟空的战斗力要远高于18万。

请你明确回答我，这个观点你能接受吗？

那么，悟空从治疗舱出来后的战斗力是300万又是怎么来的？

在剧情中，比克身穿重装还能跟弗利萨第一次变身后打成平手，但是脱下重装后，弗利萨第一次变身就不是比克的对手了。

请你明确地回答我，比克这时候的战斗力大概是多少？

弗利萨第三次变身后，比克和克林以及悟饭对弗利萨的攻击已经没有任何效果了，而且连弗利萨的动作都看不见；但是，被克林打穿胸堂复活后的贝吉塔还能看清楚弗利萨的动作，而且好像还救过悟饭，我认为贝吉塔这时候的战斗力至少要比比克强一倍以上。

请你明确的回答我，贝吉塔这时候的战斗力大概是多少？

悟空刚复出时，速度比弗利萨还快，单后可以接下弗利萨的攻击，后来跟弗利萨还战斗了那么久，我估计悟空的战斗力至少要高于贝吉塔2倍以上。

请你再次明确地回答我：悟空这时候的战斗力大概是多少？

请你再计算一下，悟空这时候的10倍界王拳的战斗力又是多少？

元气弹和界王拳是界王的两大绝技，但是，这两大绝招界王都没有完全掌握。实际上，这两项绝招是对立的，而且这两项绝招都不是可以随便使用的，都是要在万不得已的情况下才可以使用的。元气弹是在使用过程中越来越完美的，到最后时，悟空已经能够将自己的身体融合到元气弹中，才使得一星龙对悟空的攻击失去作用（我并不认同某些网友所说的，悟空已经变成了神）。而界王拳就是鸡肋，力量提升越多，对身体的负荷越大，对身体的伤害也越大；事实上，界王还不是很界王清楚界王拳的另一特性：那就是界王拳使用次数越多，效果越弱，力量提升的幅度也会变得大不如前（按照天津饭的说法，悟空只要使出界王拳就能取胜的）。

界王拳是控制全身的气来提升力量的，换句话说，界王拳不是一种拳术，而是一种另类的变身。

请你明确地回答我，你接受我这个观点吗？

关于“悟空第一次跟贝吉塔战斗中使用的界王拳”的问题。

我建议你去看动画。

首先，悟空看到贝吉塔诛杀拿帕后，把克林和悟饭带到空中，说：“那个家伙比我原先预料的还要再强。”

在开始战斗中悟空并没有马上使出界王拳。贝吉塔把悟空打得落花流水，还边打边喊：“你怎么啦？你的实力不该只有这一点吧？你打倒拿帕的时候不是这样子的。给我看你真正的实力，快呀！”

悟空：“好厉害的塞亚人，他还没有拿出真正的力气来，速度和出招的力量已经凌驾过我了，我绝对不能够小看他。”

贝吉塔：“快点给我看看你的实力，还是你的力量已经用尽了呢？”

悟空：“我知道了，现在就施展给你看看。”跟着就在喊一声：“界王拳！”

界王拳就使出来了，然后就说：“接招吧!”接下来就对贝吉塔进行攻击。但是，没几下贝吉塔就嗖地一下跑出了悟空的视线之外，跟着对悟空就两三下重击。悟空说了一句：“怎么会有这种家伙呢？”然后就说出了他的口头禅：“可是，越是这种不利的情况，我体内的血越是沸腾不已。”

贝吉塔：“如果刚才的表现已经是你的界限……我对你的期望实在太高了。”看到悟空的笑容后是这样反映的：“他是不是已经在认命而露出看开了的笑容了呢？还是他有余力再提升自己的战斗能力呢？”然后又说：“你是怎么了？已经技穷了吗？我看你也差不多到达界限了，我就送你一个告别世界的礼物，把最强的塞亚人压倒性的强大力量展现给你看。”接下来就开始提升力量，将力量提升到最大。

你看下悟空的表情：“好强的气啊！居然使整个地球都在震动，这简直……就是飓风嘛。”

贝吉塔提升力量后说：“你完了，卡卡罗特。”然后两下就把悟空打落地面。悟空东张西望的时候贝吉塔突然冒出一句：“笨蛋，我在你后面。”一招就把悟空打得飞了出去。当悟空转过身来的时候发现贝吉塔已经一颗能量球攻过来了。在这紧急关头，悟空不得不使出两倍界王拳，慌忙逃出，但是，当悟空飞到空中时，贝吉塔又一颗能量球攻了过来，把悟空的右胸擦伤。贝吉塔说：“很不错，难得你能够躲开。”

悟空才说到：“可恶，这是什么力量跟速度，连两倍的界王拳都跟不上。”

你自己想一想，如果悟空这时候使用的还是原来使用的界王拳的话，那他不是找死吗？

我认为，说到一倍界王拳时，“一”字是可以省略的。但是，说到两倍界王拳时，能够把“两”字省略吗？你去问一下你的数学老师看看，他有没有教过你说到两倍的时候可以把“两”字去掉。我实在不明白，你怎么能够接受这种怪论！

关于“悟空跟弗利萨战斗那段动画剧情。”的问题。

在这段战斗中，最为关键的是要掌握两个要点：一是悟空什么时候失去打倒弗利萨的自信，二是悟空什么时候使出10倍界王拳。

换句话说，不容易找出悟空什么时候使出10倍界王拳也就说明了悟空使出10倍界王拳后的效果不大。

在悟空拒绝弗利萨的提议后，弗利萨说：“那就不要怪我只给你留下一条路，那就是死啰。”

我认为，弗利萨玩弄悟空是完全可能的。但是：

请你明确地回答我，弗利萨会爱自己的敌人吗？

这时候，悟空并不相信弗利萨的话，说：“大话也说得太早了一点吧，我还没有被你打败呢。”

弗利萨说：“你真的很有自信啊。不过我也注意到了，刚才你说要拿出真才实学来打，其实不然吧，你还保存了实力；把那个也计算在内，我只要拿出一半的实力就能够把你化成宇宙的灰尘。”

悟空：“你也太高估你自己了吧，想要骗人也要编个合理的理由。”

接下来弗利萨拿出了30%左右的实力跟悟空战斗。把悟空打得落花流水，鼻血直流。才惊叹地说：“我跟他的力量相差有这么悬殊吗？”

弗利萨说：“我早就告诉过你，我只要拿出一半的实力就能够把你化成宇宙的灰尘，难道你忘记了吗？”

接下来三两下就把悟空打落水里，悟空从水里跳出来以后出现了喘气迅号。

悟空这时候才不得不拿出他的全部实力10倍界王拳来战斗，我认为弗利萨这时候也拿出了50%的实力来战斗，因为这时候的战斗没有对话了，应该是认真的；作者采用了旁述的方法把剧情转到界王星那里。在悟空又一次被弗利萨打得一塌糊涂后，弗利萨一颗能量球就在悟空面前划出一道深沟；悟空这时候被震惊了，说：“这是什么绝招啊！”然后才意识到自己没有胜算了：“糟糕了，我打不赢他。”

在悟空失去信心后，又一次被弗利萨打下水中，被弗利萨踩着头几乎死亡，出现了琪琪等人的幻觉后，才再一次飞了出来。夸下海口说：“为了悟饭、琪琪、地球和那美克星所有人的未来，我绝对不会输给你的，不管你是不是还有50%的实力没有使出来，也不管你是不是说谎还是真的，我都要赌上20倍的界王拳，我要用20倍的界王拳把你打倒。”

由于弗利萨没有准备，被悟空打中一拳，跟着悟空就使出龟派气功向弗利萨攻了过去，弗利萨跟着单手接了下来，并且啥事也没有。

跟据你所认同的官方数据：悟空20倍界王拳＝弗利萨50%的实力＝6000万。

然而，从上面的战况来看，我很容易就得出一个不等式：悟空20倍界王拳+龟派气功＜弗利萨50%的实力＝6000万；也就可以推导出：悟空20倍界王拳+龟派气功＜悟空20倍界王拳。

悟空在跟拉蒂兹战斗时的战斗力是416，使出龟派气功之后的战斗力是925；在跟贝吉塔战斗时，使出龟派气功之后的战斗力也是有很大程度提高的。

你是不是要说悟空20倍界王拳+龟派气功＜悟空20倍界王拳是成立的？

请你明确回答我，你还认同官方给出的这组战斗力数据吗？

从剧情中可以看出，悟空拿出全力跟弗利萨30%的实力战斗的战况和悟空使出10倍界王拳跟弗利萨50%实力战斗的战况是相当的。

所以，我还是坚持认为，如果悟空使出10倍界王拳的战斗力真的能提升10倍的话，那么，战况必然会发生巨大的变化，而剧情中没有任何证据可以证明悟空使出10倍界王拳之后战况发生了明显的变化。在悟空使出20倍界王拳时战况才有了较大的改观，这时候弗利萨也表现出了相当大的意外。可以看出，悟空使出20倍界王拳后战斗力倒是有较大提升的。

如果弗利萨的战斗力真的有1.2亿的话，那么在悟空使出10倍界王拳之前，弗利萨根本就不需要拿出30%的实力，只要拿出5%的实力的战斗力就是600万，这已经是悟空的2倍，悟空是没有还手能力的，胜负也就已经确定了。就算不杀死悟空也可以打断悟空的手臂的，至少也要让悟空跳几下舞呀。实际上，在悟空使出20倍界王拳以后，实力大幅度下降，所以，弗利萨就多次打得悟空哇哇叫。

实际上，弗利萨开始的时候没有拿出全部实力来一招就把悟空打死就是要玩弄悟空，弗利萨一开始没有拿出50%的实力来一招就把悟空挂掉也是在玩弄悟空。在剧情中有一段描述：弗利萨背对着悟空就能够读出悟空的攻击强度并且随时控制掌心的能量球。所以说，弗利萨是根据悟空的强度再拿出相应的实力来玩弄悟空，这已经是很好地控制了自己的战斗力；也就是说，弗利萨说他拿出50%的实力来战斗就是说他的攻击战斗力是6000万（当然，这是一个概数，在攻击的时候肯定有浮动，希望各位不要钻牛角尖）。

比如说，你有承受100公斤重量的能力，我就拿出120公斤的重量来玩弄你；你被玩得越玩越急，致使自己能够承受200公斤的重量的能力了，我又拿出240公斤的重量来玩弄你……

如果说，我一开始就拿出1000公斤的重量来砸你的话，你还有命在吗？

这就是弗利萨玩弄悟空的方法。

你说说看，什么叫做力量不好控制？你能不能发挥一下你的聪明才智？我说弗利萨跟尼尔战斗时是轻轻的打，你是怎么理解的？

你不会是真的理解成弗利萨不好控制力量才把尼尔的手臂抓断了吧？

你看看剧情吧！

弗利萨开始时测出尼尔的战斗力是4.2万。弗利萨大概是使出10%的战斗力跟尼尔玩，所以伸出脖子给尼尔砍中，然后用手一下子就把尼尔的手臂抓断，在那之后弗利萨根本就没有用力跟尼尔战斗了。你再看下悟空跟弗利萨的战斗，弗利萨哪次出招是轻轻的打了？

事实上，悟空跟弗利萨战斗时一直都是相当被动的。悟空之所以有那么强的自信，主要有两个原因：

一是悟空一直都是凭借气来判断对方的战斗力强度，所以，悟空才一直都不相信弗利萨的实力跟他有那么大的悬殊。我在《七龙珠观后记》中提到过不败的绝招，可以这么说吧：作者这时候是在不动声色地情况下就把他创造的绝招破解了，侦测器作为科技力量，在第二部开始出现时，也是相当有科幻色彩的，然而，它更早就被地球人破解了。

二是因为悟空自己也不太清楚界王拳的缺陷，那就是界王拳并不是按照战斗力的倍数来提升的，所以他自己也认为只要使出10倍界王拳就可以像打败贝吉塔那样打败弗利萨；然而，历史是很难重演的，在他使出10倍界王拳之后还是被弗利萨玩弄以股掌之中；遗憾的是，悟空依然认为他使出20倍的界王拳能够提升大幅度的力量，所以他又夸下海口说要把弗利萨打倒。事实并没有如他所愿。

实际上，从剧情发展来看，也可以大概地推导出他们之间的战斗力的关系：

弗利萨拿出30%的实力就可以把悟空打得节节败退，说明悟空的战斗力要低于弗利萨的30%。

贝吉塔跟弗利萨的战斗状况和尼尔跟弗利萨的战斗状况相近，说明贝吉塔的战斗力大概是弗利萨的10%。

比克连弗利萨的动作都看不见，对弗利萨的攻击也是毫无作用，说明比克的战斗力要低于弗利萨的5%。

这跟我用公式计算出来的数据是相符合的。

请你明确的回答我，你明白了吗？

如果你还不明白的话，就请你拿我的文章去找数学水平较高的和逻辑思维较强的人来帮你解释。



关于“实际上天津饭等人通过界王并不能感到外界的气，在漫画里界王只有传话的功能，除了传话没有出现过任何人将手放在他后背的动作，动画那里怎样我记不清了，明确有说过通过界王能感到那美克星的气？我记得布欧篇的时候小林等人通过众界王都是在‘看’而不是感受气，漫画中在弗使用一半实力虐悟空的时候天津饭说‘这么说悟空用到极限的10倍界王拳还要挨打’界王说‘是啊，弗似乎只用了一半的实力’，动画也有这段，在漫画看没什么问题，感觉不到问一下也是可以理解的。”的问题。


对不起了，这段剧情我没有注意到，是我的错。



关于“那个我应该可以用我习惯的译名吧，贝打丘夷的时候就和贝让小林打他是一个道理，无论实际战斗力相差是否悬殊面对无抵抗的人随便一下就能解决，丘夷发觉连耍花招都不行的时候就只有逃了，那时还有战斗力可言吗？” 的问题。



你这个观点我不否认，因为我也没有注意到这点。


关于“弗在说‘一半就能让你变宇宙尘埃’前说过想收他做部下，所以开始阶段不过是测试，弗虽然残忍无比但他还是很爱才的，看到远超基纽的人有收归的想法也是合理的。说出那句话之后把悟空打的吐血（此时段就是界王说悟空正在用10倍界王拳的时段），大地裂斩之后又说‘我不会象杀死别人那样杀死你，因为那样无法平息我的怒气’可见弗是有留手的，就象虐贝的后背一样，谁能保证自己每次动手的力道都一样？难道每一下进攻都要6000万？那初期每次武道会悟空他们要在预赛杀多少人啊，那时的实力差距最少也要高出50%吧？控制力度就这么不能理解，以至于一看到悬殊的对比就‘不成立’‘矛盾’了？那你还是不要看了，因为龙珠一开始就矛盾了……”的问题。



你先要明白两点：第一，你没有认真看我的文章，我是说弗利萨就算拿出30%的实力也是3600万跟悟空的战斗力300万相比是12倍，这个战斗是不成立的。

第二，你去计算一下第一部的战斗力，有哪个战斗对手的战斗力跟悟空的战斗力相差有这个悬殊的？而且，我有明确的说战斗力是不好控制的吗？



关于“20倍能维持多久？超赛能维持多久？如果要把20倍当作基础来判断超赛增幅有意义吗？20倍是招数，超赛是变身，性质不同，就是一个选择问题，选20倍时间短的还是50倍时间长的？
超赛后只用过一次界王拳也就是因为界王拳的消耗更大不如超赛实惠。”的问题。


我说的是战斗力提升的幅度，而不是你所说的战斗力提升后的效果，这是两个完全不同的概念，你的思维太紊乱了。





关于“哪里看出超4低于贝吉塔巨猿了？超4悟空恢复了体力后和贝比黄金巨猿的战斗本来就是一边倒的，贝比没有任何机会。”的问题。



我再次建议你去看动画。

你要注意两点，一是剧情，二是老界王神和界王神的对话。

开始的时候老界王神是这样说的：“他没有尾巴，就算真的用布尔滋光强迫照射让他变身大猿猴，弄到最后，根本就没有人能阻止得了他，这么一来，就算悟空也没有办法制伏他了。”

贝比刚变身后，力量超大，悟空受到他的攻击时被打入地下，惊呀的说：“他的力量竟然有这么大！”

接下来时又说：“这个家伙根本就不把我放在眼里。”

在救出小芳的时候，悟空跟小芳他们有一段对话：“这样反而好，他现在只是一只猿猴而已，他的力量虽然大，不过只是蛮力而已，没什么好怕的。”

悟空开始跟贝比战斗时，贝比手臂一挥就把悟空打得飞了出去。

在剧情中，界王神说：“看样子，在速度上来说，似乎是悟空占了优势。”

老界王神说：“不过贝的个子太大，就力量来说，应该是贝比取胜。”

在接下来的战斗中，因为贝比的有效攻击率太低，没有办法打中悟空，所以就采取了攻击其它人的办法。

后来悟空使出10倍的龟派气功都没有办法把贝比打倒。在最后是用尽全力才把贝比打倒，而他自己也是被贝比的手臂一挥就倒下了。

实际上贝比就是输在速度和体力消耗过大这两个原因上。

而悟空复活之后是因为还吸收了悟饭等人的超级塞亚人的力量才使得自己的力量赶上了贝比的战斗力。

这么简单明了的剧情你都不能理解，请你还是去看动画吧。



关于“悟空根本不信贝会失去理智,也能猜到是贝故意的，根本没有挣脱的必要。”的问题。



我再次请你去看动画。

贝吉塔三次变身都不是正常的。第一次变身是用人工月亮，第二次是受布尔滋光强迫照射但是又是受了贝比影响，第三次是布尔滋光强迫照射，实际上贝吉塔虽然有理智，但是，他的理智并不强。

贝吉塔第三次变身后对环境大肆破坏，一口气就把布尔滋光增幅装置打翻了；后来他抓住悟空后很明显是用力了，悟空被他抓得头晃脚蹬地喊：“贝吉塔，是我啊。”

我拜托你发挥一下你的想象思维好不好：

你可不可以这样理解：贝吉塔为了测试自己的力量而用一下力有什么不可能？当然，悟空要挣脱的话还是可以的。但是你不能否认贝吉塔变身后的力量是相当巨大的。



关于“可以说超赛1、2、3战斗力都不如黄金巨猿，但能说超赛的提升幅度低于普通巨猿吗？不能变超的人变巨猿和能变超3的人变巨猿能比吗？比如我本来考试不及格40分，第2次升到80分，第3次100分了，100分当然比80分要高，难道就能说40分到80分的提高幅度不如80分到100分吗？”的问题。



你没有认真看我的文章，也没有理解我的文章。

我建议你再认真地看下我的文章。

如果你还是看不懂的话，我再给你解释。




关于“一星龙吃惊什么了？不过是对他肆意破坏有些意外，之后还嘲笑贝是个野猴子，毁地球不用他动手了。既然那么强还干吗还要变成黄金巨猿？”的问题。



我还是建议你去看动画。

贝吉塔变身后对环境大肆破坏，一口气喷向一星龙，一星龙慌忙躲开，吃惊地说：“什么！”

贝吉塔为什么不直接以这个形态战斗呢？我个人作以下理解：

1.    贝吉塔变身为巨猿后虽然还有理智，但是控制力不强而破坏力极大，从他一口气把布尔滋光增幅装置破坏掉可以看出来，如果以他这个形态战斗的话，很可能在打倒一星龙之前就把地球破坏了。

2.    巨猿的体形巨大，战斗时需要消耗巨大的能量，而且行动不够迅速灵敏，加上他这时候的战斗力还是低于一星龙的，贝吉塔是战斗天才，他对他以巨猿的形态作战的成功率为零的印象相当深刻。

3.    变身为超级塞亚人 4是他的骄傲，也是一种身份象征，他是经过深思熟虑之后才来参加战斗的，所以他一开始就计划好了要跟悟空融合，因为他对融合以后的实力相当清楚，所以他才说真正的战斗才刚开始。




关于“既然知道同级战斗力不是相当的还要把贝的肌肉形态归到超2？”的问题。



你说这句话简直就是无的放失！若不是你的理解力能有问题就是我的表达能力有问题。

我在文章中是这样说的：“从网上流传的关于龙珠的评论文章看来，有不少网友对超级塞亚人变身的认识存在一个误区：就是有不少人都认为相同级别的超级塞亚人的战斗力是相当的。我认为这是不正确的，我认为超级塞亚人的战斗力只跟他本身的体能战斗力发生关系，跟别人无关。关于这点，在剧情中有很多地方都可以找到证明，我就不做解释了。”

看来我不解释你是看不懂的。

我认为超级塞亚人的战斗力只跟他本身的体能战斗力发生关系，跟别人无关，也可以说，一个人在不同时间段，他变身后的战斗力也是不相同的。超级塞亚人变身只是通过改变自身形态来开发自身潜藏能力的技巧。他变身后的战斗力提升幅度就是他本身的当时的体能战斗力乘以一个变身系数。（就是我在文章提到的战斗力提升倍数）

请你明确地回答我，明白了吗？

至于我把贝吉塔的肌肉膨胀形态归类到超级塞亚人2，我在文章中是这样描写的：

超级塞亚人2的头发比超级塞亚人1的头发长很多，而且钢性也强很多，在人造人西鲁篇中，贝吉塔等人从精神时光屋出来后，他们变身时的头发变长了很多，所以我认为他们这时候已经是超级塞亚人2了，有不少网友提出超级塞亚人2的区分方法是以能量溢出带有闪电来判断；我认为，由于贝吉塔等人是通过头发加长和肌肉膨胀来实现变身的，所以没有能量溢出是正常的，所以，他们那时候的变身应该是超级塞亚人2，只是不成熟而已；而悟饭那时候刚突破超级塞亚人2变身，其能量饱满过度才有能量溢出带有闪电，在魔人普乌篇的战斗中，他们都是使用超级塞亚人2的形态战斗，由于那时候基础体能增加了不少，所以其稳定性也增加了，也可以看到，他们后来的变身就较少的有能量溢出了，而悟空在超级塞亚人3变身时，因为不稳定，所以其能量溢出就更加利害了；在第三部中， 他们都是使用超级塞亚人2的形态变身，但是，那时候基本上就没有能量溢出了。所以，我认为，不能够以能量溢出带闪电来判断超级塞亚人变身级别，事实上，超级塞亚人1到3级都有不少的能量溢出，从剧情中可以看出，超级塞亚人1的能量溢出现象最小，超级塞亚人2次之，超级塞亚人3的能量溢出最大。所以在剧情中他们很少用到超级塞亚人3；贝吉塔和悟饭都应该有能力做超级塞亚人3变身，但是，因为超级塞亚人3变身副作用太大，也就没有去突破了。

如果你还是不能理解的话，就请你慢慢地消化吧。



关于“至于楼主那套关于颜色的理论确实很新颖，但我没这方面知识所以无从评价，也许就是因为我知识面太窄才不可能象楼主这样做分析吧。”的问题。


我提出颜色观点的依据有两个：

一是颜色本身的属性就是有这个特点。
二是作者曾经从事广告创作行业，对颜色属性的把握有相当的造诣。


关于“综上，我们讨论的分歧点主要在对力量控制上的理解，我认为可能，而楼主认为不可能所以作出公式来推算合理的。我也并不是一味吹嘘官方资料，毕竟官方只给定值而没有详细的每一次出招。我们的理解背道而驰，看来谁也说服不了谁了，那就听听更多人的意见吧……”的问题。


综上所述，我认为我们之间的分歧不是对力量控制上的理解，而是对龙珠本身的理解层次不同，以及你看的是漫画版本。

我上次回答你的时候是把你当成大学生，所以只列出一些要点，本以为你能够理解。我这次回答你的时候是把你当成中学生，所以对每一个问题都作出了详细分析说明。如果你还是不能理解的话，我建议你利用国庆这几天好好地看下动画。加加班，熬几个通宵是可以看完的。在这段时间你可以多叫几个人来找我的毛病，也可以把论坛的版主都叫来找我的毛病。找到毛病越多，我的观点就会被修改的越是完善。

<B>以下是引用<I>stalin1981</I>在2007-9-29 11:16:15的发言：</B>

<P>我对楼主的颜色理论有不同意见，我以前发过一个帖子，我认为，超级赛亚人之所以是金发碧眼，有可能是暗合了日本人的一种脱亚入欧的心态，因为金发碧眼正是最常见的西方人的特征，所以超级赛亚人从一到三，都是这个框架，而gt不是鸟山明的原创，这个结合起来分析就比较麻烦了。</P>