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回复(1):Freeza的老爸叫King Cold
---sonnenprinz
回复(2):强~~~~！ 龙珠也有达人
我觉得探测器只能探到能量，而正真的战斗力是能量加战术。
特别是后期的沙鲁、布欧什么的，能量是大，但要不是有无限复活的特级，早就被赛亚人插
暴100遍了。
觉得应该分能量、战斗技能、特技出来才能真实反映战斗力
---elly
回复(3):我觉得古尔多战斗力不会超过1万的，这家伙连小林都觉得是平常无奇，纯粹是靠
特异功能在混日子。
---ROTO
回复(4):好。就是字小了点~~~表格看不到，请继续
---深町晶
回复(5):最近流行讨论龙珠，我也来凑凑热闹，HOHO~
看来大家都对塞亚人研究的比较透彻了，我干脆来说说那美克星人好了。
其实那美克星人一点也不比塞亚人弱，但是漫画中短笛只能算是二流角色，我觉得原因
是因为他长得太丑了，鸟山明不喜欢他......
学习好快呀
孙悟空在打拉迪兹时战死。其战斗力1000多点。然后在界王出修炼了158天，战斗力达
到5000左右。我们再看看短笛这个那美克星人。孙悟空吃了仙豆之后就去布而玛家里，
立即就坐上飞船去那美克星了。这个飞船6天可以到达。在飞行过程中，当孙悟空适应
20倍重力的时候，界王告诉他，短笛一行达到他这里，开始修行了。孙悟空到达那美克
星即和基纽特种部队干上了，随即被换去身体，爆打，换回，然后接受治疗。等到他治
愈后，短笛已经在那美克星了。说明，短笛在界王处的修炼不足一个星期......而此时
他的战斗力已经达到150000。之前他的战斗力只有3500。他比孙悟空学得快多了...
迅速提高战斗力的方法？？
塞亚人有自己迅速提高战斗力的方法，那美克星人也有，那就是合体。
费立萨第一次变身的战斗力是1000000左右。短笛的小小150000根本打不过。但是他与一
个战斗力42000的内鲁合体，战斗力就可以达到费立萨的水平......寒啊~~~
这还不算什么。
超级塞亚人的战斗力150000000。经过3年准备，怎么说也有200000000了吧？2亿战斗力
的孙悟空因为心脏病而败给19号，贝吉塔出场，击败19号，此时短笛说（原文）“他也许
已经超过孙悟空了吧”。（个人估计其战斗力220000000）白痴贝吉塔去找18号的碴，被
扁（18号战斗力250000000？？）。17号的战斗力应该比18好高得多（300000000？？）。
好，有趣的来了。战斗力100万左右的短笛，和战斗力300（应该只有这点吧）的神仙合
体，然后去找第一形态的沙鲁打架。16号告诉17号“...其中一方的战斗力与你不相上
下”，后来短笛与17号的决斗也证实了这点。说明这时短笛的战斗力已经达倒
300000000了......
如果还有那美克星人的话，相信短笛的实力还能进一步提升。
合体这个办法真好啊，比塞亚人的方法简单多了，也不危险，而且效率更高。（生死挣
扎能增加3、5倍的战斗力就不错了，短笛一合体就能增加300倍）如果再多几个那美克星
人合体的话......我就不说了，楼下的接。
---zhencsd
回复(6):正在写关于超级塞亚人的极限和短笛合体的论文，9号晚上11：00左右放出。
其他论文构思中，估计明天凌晨3：00左右还有更新。
---caizm
回复(7):
不知道我们地球人有没有合体的办法。就书上所说的，地球人和赛亚人的混血儿战斗力有大
幅度的飞跃——悟饭就是一个典型，光引发潜力就超过了悟空。
相信这是个非常有前景的研究课题。
---gogo
回复(8):说不定可以啊 找2个战斗力差不多 身材体形差不多 然后做那套超难看的广播体
操 就能合了
---zhencsd
回复(9):龙珠迷啊！～～～请到
www.dbz-4ever.com~我是站长～
---某材
回复(10):那个孙悟空教的合体术太bt了……我听说华南理工每天有固定一批人在楼道里练
那个……
---caizm
回复(11):个人认为：
古尔多16000是差不多，但利库姆应该有74000左右的战斗力，吉斯和巴特也差得不多，应该
在64000和68000左右吧。
给我的感觉是到后来战斗力越高，其间的差距也越小。一开始差个几百就能要人命甚至秒
杀，而到后来差个几万几十万都能撑上好久……
龙珠这东西……光靠研究是研究不来的……
---狄奥.麦克斯威尔
回复(12):最近一直在看七龙珠Z的动画片，真奇怪他们的战斗力增加的速度实在是让人很
寒呐！！！
顺便说一句，我觉得在基钮变成青蛙的时候还是蛮可爱的~~哈哈！
---hzqioujun
回复(13):看了caizm兄的帖子，我也有几点感想，
一是悟饭的战斗力安排的不太合理。
二是界王拳的问题，我觉得caizm兄的安排略有欠妥之处，比如你说的峰值，这不是爆发
力，我觉得这是一个人处于戒备状态和高度兴奋状态所达到的战斗力。具体情况我准备再想
想。在和你讨论。
三是对基纽特种部队时，古尔多的战斗力确实是19000，这好像是贝吉塔说的。
四是对弗里萨战斗时，战斗力的安排确实
原著中也比较混乱。就连小林的气元斩也能砍断弗里萨的尾巴。
我觉得，战斗力数值应该是本身的能量+招式的技巧+人物的特殊能力。不知道对否，还请
caizm兄仔细斟酌。
---sonnenprinz
回复(14):FC上的DBZ2中的战斗力还是挺准的,可以以此为参考.
---cloudwc
回复(15):对了，还有人物的生命力也是很重要的。有时候无法做到瞬杀，就是因为人物的
生命力顽强。
---sonnenprinz
回复(16):①塞亚人的极限
书中常常提到塞亚人的极限。弗利萨阵营认为，贝吉塔集中时的能量18000在塞亚人中算是
很高。后来吉斯（参见基纽特种部队卷）听说孙悟空平常态能量达到65000时觉得非常惊
讶，认为根本不可能。这说明有历史记录以来，除了超级塞亚人，宇宙中也很少有人能达到
50000以上，由此可见格罗博士简直是天才，经他手制造出来的东西能够达到宇宙第一的水
准，充分说明了知识就是力量（好像跑题了……）。
言归正传。那么，塞亚人的极限到底是多少呢？
我们来看一组数据。（众人：你……这都是你自己推断出来的的数据啊……）errrrr……
OK，这是我个人观点，好吧。
以下均为峰值战斗力。增值百分比取2位有效数字。
贝吉塔能量增长表：
18000→24000→36000→30万→200万
33％ 50％ 700％ 500％
孙悟空能量增长表：
8000→10400→70000→50万→10倍界王拳·350万→20倍界王拳·420万
30％ 570％ 610％㈠
㈠经过7天修炼后的战斗力。
孙悟饭能量增长表：22000→11万→180万
400％ 1500％
虽说资料不完全，但是可以看出赛亚人治愈后的能量增值在20000～50万之间出现异常的突
变。大致说来，均在400％以上。那么，如果丹迪不死，或者是孙悟空还有仙豆，是不是只
要不断地重伤然后治愈就可以达到超级塞亚人了呢？并不是这样。
以贝吉塔为例，可以看到，战斗力达到百万级以后，治愈所带来的战斗力提升的空间开始减
少。而他回到地球以后，在布尔玛家修炼，最终战斗力也没有超过100万。而孙悟空使出20
倍界王拳之后，战斗力（考虑衰减）应该达到550万以上。但实际上没有这么高。
所以，我们可以初步得出结论，或者说是猜想：普通状态下，塞亚人的战斗力极限在500万
～600万左右。此后，无论怎样修炼或是重伤治愈，战斗力也不会有大幅提高。如果战斗力
达到百万级，再次重伤治愈后，能量将在350万左右，而且很难再提高。所以以后即使孙悟
空普通状态的战斗力达到更高，他也不使用界王拳。因为虽然界王拳能以常态战斗力为基础
成几倍甚至几十倍提高战斗力，也会因为不能突破塞亚人的极限而失去作用。
②达到超级塞亚人的条件
书中已经提到，首要条件是愤怒。我们现在讨论的是附加条件。
从书中我们又可以得到猜想：这个条件是峰值战斗力接近极限，即500万。当愤怒使塞亚人
的能量超出极限时，就会出现突变，产生超级塞亚人……如果战斗力没有接近极限，则愤怒
态的能量不足以超出极限，也就不能变成超级塞亚人。
按这种理论，还可以算出超级塞亚人I的极限，可是我不想费那个脑子了……能算出这种结
论已经很变态了。
说实在的，这些都是算着玩的，大家别当真，也别跟我急。这只是一种猜想。
---caizm
回复(17):还是那个耳环好,只要使用的好,比如合体后把一只拿下来给另一个人,这样可以把
全地球的人合到一起去 有趣啊
---美獣
回复(18):我觉得战斗时不能光考虑平时状态下的战斗力，应该考虑到爆发力。因为伟大的
赛亚人战士孙悟空同志曾经教导我们：我的瞬间爆发力比这大得多。（语出自与基纽队长的
谈话）
---sonnenprinz
回复(19):34楼强。
今天累得要死，明天中午再更新吧。回头我集中写一个回复回答大家提出的问题。
现在实在是不行了……不过，刚刚发现胡说八道也是很快乐的呢。
---caizm
回复(20):暴汗!!!!!
不过楼主有关超级赛亚人的进化形态有误!!
据在下研究--赛亚人变身后有4种形态:
1,即楼主说的普通全身火焰状
2,即楼主说的火焰状加带电!
3,只有孙悟空和悟天克斯变身成功!即头发暴长,兼前2种情况的形态
4,只有孙悟饭变身成功,即他在界王神和第15代界王神的引导下放出大量的气! 此为最终变
身! 孙悟空这时说了句:悟饭这家伙究竟有多强?!---看来他是暴汗了! 嘿嘿!
以上! 潜心研究! 望指正!
茄子
---qiezi2838
回复(21):关于zhencsd同志说的我正在研究……那美克星人的合体论文明天放出。
茄子兄（好别扭啊），你说的4不是超级塞亚人的变身……老界王神说了，“超级塞亚人是
邪道！”那个是把悟饭所有的潜力（怎么潜力没完没了！记得原来孙悟空打老短笛时就说是
所有潜力都出来了）都引发出来所形成的。
---caizm
回复(22):什么
孙悟空 居然才这么多？
不会吧？
---西门庆
回复(23):看来我也有必要重出江湖了，我准备再把战斗力好好研究一遍，给出一份比较令
人信服的战斗力表并说明原因。
---sonnenprinz
回复(24):回头把大家的报告都集中起来作一个合集，老了以后可以没事看看……
---caizm
回复(25):楼主令人佩服，真能探讨啊！我补充一句，利库姆应该比当时的贝吉塔强大至少
20%，君不见贝吉塔的快速进攻后，利库姆只是衣服破了而已，当利库姆反击后贝机塔根本
没有反击之力了。
---奥斯卡.冯.罗严塔尔
回复(26):楼上的，没问题呀，利库姆48000，贝吉塔38000，相差25%强。
---caizm
回复(27):大家加油……有论文、有想法就往楼下撂，争取突破100层！
我估计我在后面至少还要发2~4个回复。
刚才查四级分数，49……苦啊！好在是第一次……
睡不着，说一下这个帖子的由来……
我不能算是龙珠迷，因为除了书，对龙珠的一切不感兴趣。书也在几年前送人了。
为什么我发这个帖子呢？因为我正好看见sonnenprinz兄的《后编》，觉得里面有些数值值
得商榷，正好从小学到前年这几年又把龙珠通读过几遍，再加上我嗜好写论文（论文
狂！？）就写起来看……
说到论文，我想起来了一件事……论文需要论点、论据、论证，如果发现我的文章中缺少其
中之一的，就是猜想和推断，而不能说是事实或真相。
哎，凌晨这段时间是没心情再写了……看今天上午的状态吧……准备在这个帖子上再扔几个
救生圈，让它浮起来，回复多一点，别跟我的四级似的。
---caizm
回复(28):楼主说那不是变身?!
难道最强者是贝吉特?!
汗!!!-----这回不会错吧?
茄子
---qiezi2838
回复(29):。。。
无限佩服啊~
但是，搏斗应该不完全依靠战斗力为胜负基础吧？
---连过五人
回复(30):最强是孙悟空和贝吉塔的合体人。
估计到后来他们都能把银河炸掉了，也不管大伙死活。
---caizm
回复(31):龙珠伴饿度过了小学初中高中~~甜蜜的回忆啊
8过~~日本人很喜欢YY啊~~~嘿嘿
---metalslug
回复(32):还是觉得那美克星人比较强，同化以后战斗力大幅度提升，且不像一般合体那样
有时间限制，短笛合体两次能和斯鲁的第一形态打成平手，如果合体多几次，相信布欧也不
是其对手
问一个问题，小林应该是最强的地球人了吧？大大小小的战斗也打了不少了，天津饭这些人
已经被他抛远了
---kaltal
回复(33):小林同志是身经百战di~自己练出无数绝招，感觉他脑子很好使。
我觉得在他的潜力被引发时就已经超过那些人了。以后的进度就拉开了。
---caizm
回复(34):其实诸如此类冒险性质的漫画(包括以打倒敌人为目的),主人公碰到的老板基本上
都会越来越强,否则无法突出其在冒险途中自身所得到的提高(比如像北斗神拳),七龙珠写到
后期也是不可避免这一状况.尤其是人造人篇与普乌篇,纯粹是围绕打斗与战斗力提升为主
题,因此在娱乐性及现实性上有所欠妥...其实那个时候的鸟山明不是不想另辟蹊径,而是他
实在已经刹不住车了.所以到后来龙珠也就只能当成漫画看了,不合理的地方如果要列举真的
是太多了(譬如说悟空在世时可以瞬移到界王处,而界王又是与冥界通过蛇道相连的,这不摆
明了只要有速度够快的工具,随便哪个活着的地球人都可以直接从地球到达阎王那儿...因为
我们知道悟空的瞬移并不能在异次元中进行,光这一点就已经蛮荒缪的了).
---超级衰仔
回复(35):孙悟空没那么差的吧，他儿子还差不多
---哎哟喂~娜娜小姐
回复(36):大家太过严肃了
哈哈哈~
大家还是想一下龙珠的世界里有的一种很特别的东西--变幻胶囊
真是巨方便的东西啊！
再大的东西也能变成胶囊......而且明显违反质能守衡定律，房子，摩托车，飞机都装在盒
子里，居然还这么轻（布尔玛把它们放在包里）......
有时想想，如果没有塞亚人的超级战斗力，有布尔玛的一盒子变换胶囊也不错......随便什
么都能装，而且还轻，用来做什么都行......YYing
---zhencsd
回复(37):我来谈一下龙珠的矛盾，希望能有所帮助：
悟空对完全体的细胞时，用瞬移+超级冲击波把细胞整个上半身轰掉，然而细胞从剩余的下
半身里又长出上半身来（恶心）。但是后来悟空再瞬移与细胞同归于烬（灰烬），却说细胞
的再生功能部位在脑部！这是怎么回事？
---liangxx
回复(38):偶也来说说……还有隐藏战斗力这一说啊，探测器据说有误差的说，并且会承受
不住过剩能量的接收加运算负荷而爆掉，战斗时考虑的是瞬间战力。
---海恩
回复(39):为了心爱的珠珠,顶!
---超级衰仔
回复(40):关于短笛/那美克星人的合体
短笛，在龙珠史上曾经是孙悟空最强大的敌人之一，可惜后来堕落了，变成了正义的伙
伴……
短笛邪恶的智慧充满了魅力。在任何时候，他都能冷静地分析局势，制造出各种形势，来赢
得优势或胜利……（虽然很少有用……不过龙珠是典型的力量致胜，策略的运用相比之下显
得不是太重要）
在关于短笛的讨论中，最引人注目的是合体。
合体
短笛在龙珠的战斗中，一共合体了两次。一次是和内鲁，一次是和神仙。两次都使他的战斗
力大大提高。所以有的同学问了：如果这样，那美克星人一个一个合体，不就能变成最强
了？
不能！（是不是太直接了？）首先，我认为合体的那美克星人必须是战斗型，否则合体不
能。其次那美克星人的自我意识极强，和为一体对他们来说是一个重大的决定。再次，全部
合为一体，在物种进化上极为不利，极易造成那美克星人的灭绝。
龙族的天才
大长老曾经说过，短笛/神仙是龙族的天才战士，我觉得这个意思是他仅凭本能就做出了龙
珠……如果他不合体的话，在制造龙珠的能力和战斗能力上应该有极大的发展空间。
我心中的短笛
当初，短笛/神仙刚来到地球时，还是个小孩子。他找到了神仙，要求当下一届的神仙。神
仙认为他的实力无人能比，但是心中有邪恶，不适合当神仙。我觉得那个神仙纯粹放屁。短
笛/神仙把罪恶抛弃的时候，也就丧失了作为一个完整的人而生存的条件。老短笛、神仙的
人格其实都是不完整的。然后，有了新生的短笛，“短笛”才得以作为一个完整的人而存
在……
出生的时候，印象最深的就是父亲的死；而父亲是被一个名叫孙悟空的人杀死的。所以，要
杀死孙悟空，统治世界……
出生的时候就被灌输了这样的思想的短笛，想必对外面的世界充满了仇恨和恐惧吧？虽然在
世界上是最强的，但是还有一个宿敌，名叫孙悟空的宿敌……
就这样，严酷地磨练自己，参加了第23届天下第一比武大会，然后，失败……
直到塞亚人来到地球，直到训练孙悟空的儿子。孤独的他，也慢慢习惯了和“人”相处。我
想，在他的潜意识中，孙悟饭已经成了他的儿子。终于，他为他牺牲了生命……
而这样的年代一去不返了。看着布欧时代搞笑的短笛，我感到无比的悲伤。
再见了，我心中的短笛，残酷，粗暴，孤独，而渴望着爱和友情的短笛。
---caizm
回复(41):上面的文字还会修改。最后我会把所有的论文合在一起。
明天可能会集中回答一些问题。
---caizm
回复(42):“看着布欧时代搞笑的短笛，我感到无比的悲伤。”
874鸟山明！偶的比克~~~
---深町晶
回复(43):为了这个帖子消耗了大概有10个以上的救生圈了，没钱了……
---caizm
回复(44):很好，我也在赶制自己的研究报告，估计马上就可以出炉，到时大家讨论讨论。
另外，楼主要用心学习了呀。4级没过不是个好兆头阿。我可是超6战士。：-）
---sonnenprinz
回复(45):2002-8-10 23:18:52 救生圈X20 转让人:深町晶 接受人:caizm
不用担心。
---深町晶
回复(46):怎么没见过女性造型的那美克星人啊？那说明他们应该是单性繁殖，因此合体谈
不上造成灭绝吧。再顶！
---liangxx
回复(47):我的意思是说只有一个的话，一个死了就绝后了。
谢谢深町兄支持。谢谢sonnenprinz兄关心。
---caizm
回复(48):战斗型的那美克星人照理说是不会生殖的，只有大长老会。但老短笛却会吐蛋，
矛盾。874鸟山明！
再下去可以进精华区了~~
---深町晶
回复(49):我正在想后面写什么。大致上还有防御力、巨猿以及尾巴、龙珠里的科技、历史
上的战斗力变化分析、关于各级神的分析要写。
大家还有什么关于龙珠的课题，一起放出来，我考虑一下写出来。课题这么多，253鸟山明
老师先。 另外，偶一定要把这个帖子顶进精华区！（热血ing）
下一篇文章的写作计划可能是《非常家庭》或者是《北斗神拳》或者《GTO》&《湘南纯爱
组》。
---caizm
回复(50):个人感觉悟饭被15代前的界王神引发潜力后，应该不可以变身为超级塞亚人吧!因
为当布欧把悟天克斯吸收后，悟饭被打得快死了也没变身啊,所以悟饭这辈子算是到头了...
感觉他有些虎头蛇尾...
还是悟空的后劲比较足...
---猫扑观察员
回复(51):78楼说得没错，悟饭以后都不能变成超级赛亚人了。
---ROTO
回复(52):偶是进来UP地~~~~~~~pf楼主和各位龙珠高人的说~~~~~好怀念当年啊~~~
---dfdfdfd
回复(53):没错，悟饭让那个老变态耽误了。那个老混蛋的速成功夫才是邪道。
---caizm
回复(54):个人觉得7龙珠分为3个阶段。
1。就是可爱的小悟空阶段。鸟山明刚开始画7龙珠的时候走的是阿拉蕾的可爱搞笑的路线，
就是从那时候起七龙珠开始陪我们长大。
2。小悟空变成孙悟空阶段。小悟空的形象由小变大，刚开始的时候还不大习惯，不过正是
由于这个变大的孙悟空才使鸟山明的作品真正出彩，才由经典变为名著。这个阶段应该可以
一直延续到布欧出场之前，当然其中可以还可以细分，留待达人完成。
3。从那个变态的布欧出来一直到最后。鸟先生的画风大大改变，最让人不能忍受的就是贝
吉塔和悟空大战而让布欧吸满能量那场，线条之粗糙。也许有人喜欢这种粗矿，但是我宁愿
用看以前一拳一脚细细描出来的画面。看来随着经济的发展鸟山明先生也深知成本率这个概
念。
个人看法，还待达人全面细分，最好举出各个时期的经典画面和对白。
---惑众
回复(55):好，决定了！从今天开始分析画面！大家都不要出手，由我来作！我已经把龙珠
的漫画光盘找出来了！
---caizm
回复(56):刚才忽然想起来手头没有能用的空间……那位同好手里有能用的ftp空间的能不能
借用一下？如果谁能发发善心，请给我发传呼。
郁闷啊。看样子画面分析暂时不能贴上来了。
---caizm
回复(57):布欧时期是有人代笔的
那个时候鸟山明已经开始做勇者斗恶龙系列了
---seldom2002
回复(58):90楼，86年的时候鸟山明就开始做勇者斗恶龙了。鸟山明是有个助手的，专画背
景。
---ROTO
回复(59):caizm兄真是有劲头啊
“回复(77):我正在想后面写什么。大致上还有防御力、巨猿以及尾巴、龙珠里的科技、历
史上的战斗力变化分析、关于各级神的分析要写。”
居然后面还要讨论别的漫画...
253了。
等你写出点什么了我再补充好了
---zhencsd
回复(60):
那美克星人应该有三种形态：
战斗型：内鲁（战斗力暴强的类型）
生殖型：星球上100多个普通人，这些人因该都可以吐蛋的，但是为了避免消耗过多能量
（加速老化）
智慧型：可以制造龙珠的（丹迪）
前文也说了短迪是天才儿，因此及有可能是三种都有。分裂以后成为战斗+生殖的短迪大魔
王和智慧型的神仙
在说战斗，前面有人提到小林的气元斩。龙珠里面在格斗的时候战斗力固然是很重要，但还
要考虑招数的特殊性，乐平和神仙对K的时候使用爆气弹，理论上那个时候乐平战斗力绝对
没有神仙高，但是神仙还是说如果被击中将粉身碎谷。乐平的招数属于聚气型，即把战斗力
集中产生伤害，这也是龙珠里比较普遍的攻击，但是还有一种攻击方式，那就是气元斩，我
个人认为该招所创造出来的气边缘特别锋利，这个时候该招数所包含的战斗力是其次，我门
可以发现，整个龙珠漫画中，没有一个人敢正面面对。
---长飞丸
回复(61):花了8块钱申请了个新浪的空间。画面分析在这两天放出！
---caizm
回复(62):如果让神龙造个时间精神小屋，外面1天等于里面100年，悟饭在里边狂练级也未
尝不能称霸...
---liangxx
回复(63):精神与时间小屋一个人一生只能待两天，看到这里就发现鸟山明编故事的水平越
来越差了……
---匿名人士65453
回复(64):大家是否记得孙悟空带孙悟饭进精神与时间的房子时，孙悟空说的话：“你去外
面看看，就知道为什么我小时在这儿呆了两个月就快疯了。”
孙悟空小时就开过10倍重力的地方，后来去界王这里居然还会不适应...
就算不适应，也不应该吃惊吧？
---zhencsd
回复(65):好文啊！
好认真的楼主！
MP不多，略表心意！
---肥天使
回复(66):有关于精神与时间小屋,在布欧篇中曾出现极大的纰漏.当短笛带着布欧去精时小
屋找武天克斯时曾用心电传音告知后者,而悟空说过一旦进入此屋,即与外界断绝一切联系,
而短笛却能与武天克斯通过感应交谈,这不能不说是鸟的失误.退一万步讲,即使能进行通讯,
根据精时小屋与外界时间的对比率365:1,短笛对内的一句话如果讲了半分钟,那么在屋内持
续的时间理应是182.5分钟,差不多三个小时(效果相当于每个字的音延长为几分钟),而动画
中两个空间内的声音是同步的,这样一来就无法解释小屋与外界在时间比率上的差异.
---超级衰仔
回复(67):经过考虑后，决定将以下战斗力表贴出，能按照原著就按照原著，实在对不上的
地方由我自行修改。
名 字 - 状 态 ： BP
---------------强袭!赛亚人---------------
短 笛 - ： 3，500
悟 饭 - ： 1，400
小 林 - ： 1，770
小 林 - 双龟波 ： 2，360
小 林 - 气元斩 ： 17，700
乐 平 - ： 1，480
天津饭 - ： 1，830
饺 子 - ： 813
悟 饭 - 魔闪光 ： 2，800
贝吉塔 - ： 14，000
那 巴 - ： 4，000
那 巴 - 集中后 ： 5，200
那 巴 - 能量波 ： 7，000
栽培人 - ： 1，200
悟 饭 - 治愈后 ： 3，000
贝吉塔 - 集中后 ： 18，000
孙悟空 - ： 5，000
孙悟空 - 集中后 ： 8，000
孙悟空 - 界王拳 ： 16，000
孙悟空 - 双倍界王拳 ： 21，000
贝吉塔 - 火焰闪光 ： 27，000
孙悟空 - 三倍界王拳 ： 25，000
孙悟空 - 四倍界王拳 ： 29，000
贝吉塔 - 猩猩状态 ：180，000
悟 饭 - 猩猩状态 ： 28，000
孙悟空 - 治愈后 ： 13，000
这一章里我们讨论如下的问题：
第一．赛亚人刚来的时候不属于能随意的控制自己的战斗力的种族，所以集中后战斗 力增
幅有限，估计（根据贝吉塔的战斗力增幅）为8%左右。而可控战斗力的种族平时表现出来的
是假象，真正的战斗力应为表象战斗力与最高战斗力中间的某个值。从孙悟空现阶段的战斗
力状况来看，这个值应为33%左右。
第二．人物在放出自己的绝技时，战斗力会大幅增加，当然打不打的到敌人就是另一回事。
我认为一般的绝技会将个人的战斗力提升33%左右，因此那巴的能量波能将短笛打死。特殊
的如悟饭的愤怒魔闪光，小林的必杀绝技气元斩会提升到100%甚至1000%。因此大家都看到
了，孙悟空的三倍界王拳跟贝吉塔的FIREFLASH拼个平手。
第三．猩猩状态据我考证确应为10倍左右的战斗力。否则小悟空没那么容易把孙悟饭踩死。
至于说贝吉塔怕基纽特种部队，我觉得是因为赛亚人变身需要时间，而以基纽特种部队的能
量能瞬间击败贝吉塔。
第四．赛亚人复活时的战斗力增幅我觉得现阶段应为基础战斗力增加100%左右（即战斗力在
50000以下时）。孙悟空则比较特殊，因为他的实际战斗力比5000大，但是又不到8000。所
以治愈后为13，000左右。
第五．界王拳的问题，我觉得是一倍界王拳效率最高，能达到2倍战斗力最高值，这点可以
从与贝吉塔的战斗中看出，接下来战斗力增幅开始减少，在身体承受范围内增加n倍基础战
斗力，孙悟空以界王拳应战的时候稍落下风。而使出双倍界王拳后，立刻占了上风，逼得贝
吉塔使出FIREFLASH。在超出承受范围后开始衰减。
---------------------激神 弗利萨--------------------
贝吉塔 - 治愈后 ： 24，000
贝吉塔 - 集中后 ： 32，000
丘 夷 - ： 18，000
多多利亚 - ： 22，000
萨 博 - ： 24，000
萨 博 - 变身后 ： 40，000
贝吉塔 - 再次治愈后 ： 48，000
小 林 - ： 4，500
悟 饭 - ： 4，000
小 林 - 引发潜力后 ： 20，250
悟 饭 - 引发潜力后 ： 20，000
古尔多 - ： 19，000
贝吉塔 - 集中后 ： 64，000
利库姆 - ： 72，000
悟 饭 - 吃仙豆后 ： 50，000
巴 特 - ： 72，000
吉 斯 - ： 70，000
基 纽 - ： 120，000
内 鲁 - 集中后 ： 42，000
孙悟空 - 隐藏战斗力 ： 5，000
孙悟空 - 实际战斗力 ： 67，500
孙悟空 - 集中后 ： 90，000
孙悟空 - 界王拳 ： 180，000
贝吉塔 - 吃仙豆后 ： 256，000
基 纽 - 交换身体后 ： 23，000
弗里萨 - ： 530，000
弗里萨 - 第一次变身作战： 800，000
悟 饭 - 发怒 ： 250，000
短 笛 - ： 150，000
短 笛 - 与内鲁合体 ： 750，000
短 笛 - 脱去重衣 ：1，000，000
悟 饭 - 治愈后 ： 200，000
弗里萨 - 第一次变身集中：1，060，000
弗里萨 - 第二次变身 ：2，120，000
弗里萨 - 第三次变身30%：4，000，000
贝吉塔 - 治愈后 ：1，050，000
孙悟空 - 治愈后 ： 270，000
孙悟空 - 集中后 ： 360，000
孙悟空 - 10倍界王拳 ：3，150，000
孙悟空 - 20倍界王拳 ：4，700，000
弗里萨 - 第三次变身70%：8，400，000
弗里萨 - 第三次变身100%：12，000，000
孙悟空 - 超级赛亚人 ：13，500，000
在这一章里我们讨论这几个问题：
第一． 伤害问题，我觉得要对一个人能够造成实质性的伤害，必须满足本身的战斗力达到
敌人战斗力的25%左右，所以悟饭发怒时能打疼弗里萨。小林的气元斩能斩断弗里萨的尾
巴，短笛的一拳能替孙悟空争取时间，但这都是奇袭，所以贝吉塔虽然战斗力达到了弗里萨
的四分之一，但正面进攻无法伤他分毫。
第二． 大长老能引发潜力，悟饭作为赛亚人，潜力也比小林多，所以能提升5倍左右的战斗
力。
第三． 贝吉塔在那美克星的时候已经学会了控制战斗力，所以探测器只能测得他平时的战
斗力。
第四． 在两个人抗衡的方面我基本同意caizm兄的意见。但是略有不同。我觉得如果一方的
战斗力为另一方的150%左右，并认真作战时，能瞬间将战斗力低的一方消灭。（参考那巴打
死短笛，贝吉塔消灭邱夷，多多利亚。）
第五． 赛亚人在能量达到50000左右时，战斗力成长速度变为400%左右。
第六． Caizm兄说的宇宙中很少有战斗力超过60000的，我觉得不对，吉斯的原话是：他是
个赛亚人，战斗力怎么会有60000。可见只是赛亚人极少有战斗力超过60000的而已。
第七． 短笛的能力：大长老说过一句话：他竟能打死龙族的天才儿，难道他是超级赛亚
人。说明短笛的潜力是极大的，在界王处的修炼，足以将他的能力成百倍的增加。
这次就想了这么多。大家还请多多关照。
---sonnenprinz
回复(68):好。谢谢支持。回去我会好好研究。对前面问题的回答明天放出。
最新更新：
巨猿变身，兼论塞亚人的进化
没有被切掉尾巴的塞亚人，在满月时会变身成为巨猿，与此同时力量增加10倍，头脑中的理
性进一步丧失，变得更加粗暴残忍。
塞亚人比人类原始。从塞亚人的变身，孙悟空和老短笛的战斗，以及其他方面都可以看出塞
亚人的战斗本能带着兽性。野兽的力量是潜藏在塞亚人生命深处的本能。一开始，塞亚人们
只是籍着变身来发挥这种毁灭性的力量；但是随着他们战斗力的提升，他们会变得更加接近
野兽，而最终超越巨猿的塞亚人终极变身，被人们称为“超级塞亚人”。
但是，不论作为纯血塞亚人的孙悟空以及贝吉塔，还是以塞亚人为天敌的弗利萨家族，在对
这种终极的变身都犯了一个原则性错误。因为，即使传说中的超级塞亚人是一千年才出现一
个的，能够超越一切天才战士都不可能超越的极限的宇宙最强的战士，也并不代表着超越了
塞亚人极限的超强战士就是超级塞亚人。而在贝吉塔的宣传攻势下，弗利萨先入为主地提出
了这一观点，于是，孙悟空他们的变身被称为“超级塞亚人”。
先解释一下真·超级塞亚人吧。（注1）这种传说中的战士，在龙珠Z中出场，名为 布罗
列。以当时的情况推断，孙悟空与布罗列的战争大约发生在沙鲁游戏前夕，贝吉塔和特兰克
斯从精神和时间的小屋中第二次出来之后（题外话：当时贝吉塔接受了布罗列之父让他登上
塞亚人国王宝座的邀请，从容不迫，完全没有沙鲁游戏之前的紧张气氛）。这种原生的超级
塞亚人拥有极强的战斗力，是完全的天才战士，即使在幼年时，其超强能量形成的保护层也
能使他能在任何条件下生存。从当时的情况推断，四大超级塞亚人加上短笛围攻布罗列，竟
然毫无取胜机会，孙悟空超级冲击波全力一击竟然伤不了他的毫发，只能说明他的战斗力还
在沙鲁之上。至于是否能达到超级塞亚人II的水平，还有待考证。从他的性格来说，可以说
是极度凶暴恶劣，充分证明了超级塞亚人是最喜欢血和杀戮的战士。如果不是所有人把力量
集中在孙悟空身上，这场战斗孙悟空他们是必输无疑的。
而相反地，孙悟空等人的变身却能大致上控制情绪，性格即使变得粗暴也变化不大。他们的
超强战力是从无数战争中磨练出的，他们籍着一次又一次的超越自我，逐渐地变成了更超越
传说中的超级塞亚人的战士。
在塞亚人的进化史上……真·超级塞亚人的突变似乎是完全随机的，并且不能遗传。而普通
的塞亚人进化成超级塞亚人后，其基因似乎产生了不可逆的变化，从而使后代变为超级塞亚
人的几率大大增加。这是两条截然不同的进化道路。正如前面所说的，真·超级塞亚人的不
可遗传性，造成了塞亚人群体的整体实力不可能大幅度提高。而当普通塞亚人进化成超级塞
亚人之后，塞亚人群体的能力才有可能增殖。
无论如何，塞亚人的进化是向着原始化发展的。随着力量的增强，其暴力冲动也随之增强。
当进化成超级塞亚人III时，除巨大化之外，已经呈现出巨猿的体貌特征。可以推想的是，
塞亚人进化的尽头，将是普通体型，却具有超出想像的能量的的黄金猿人。（可能有动画版
提到贝吉塔变身的黄金巨猿，但是那种不稳定的变身方式终究不是进化的最终方向。）
注1：参见顶楼：超级塞亚人进化论
---caizm
回复(69):回95楼的，谁说没人敢正面接元气斩?!悟饭对西鲁的时候，最后西鲁同时发出两
个元气斩都被悟饭正面接住了，自己去看0430~0501两集,具体哪集忘了?!
回103楼的，短笛用但是心灵沟通,就好比悟空的瞬间移动一样...
个人感觉转世后的布欧前景看好，虽然才10岁，不过好强!
---匿名人士66159
回复(70):动画那种东西，全然不能作数的吧……
另外感觉楼主和sonnenprinz把战斗力在战斗里的作用看得过于重要了。过于唯数值论。事
实上DB里的战斗为了吸引读者要考虑可看性，制造悬念，往往把敌我双方的战斗数值拉得很
开，以至于给人战斗力决定一切的感觉。而实际上呢？在战力相差不大的情况下（起码不象
书里那样差上好几倍），正攻还是偷袭，战术、招数的运用，精神的集中与否，气势的强弱
甚至是否有人饿肚子有人想上大号，都对战斗的结果产生影响，决非战斗力决定一切。
楼上，要懂得正史和野史的区别，至于那种国产垃圾……连枕边故事的层次都不够吧……
---未注册用户
回复(71):同意109楼的意见。心灵感应应该类似短信息，传过去就完，传到后你瞬间就能理
解。中间的时差极短。
龙珠的理论很乱，这里是为了满足一些龙珠狂人而作出讨论。相信龙珠狂人看见以后会很高
兴。
动画里面大概只是想对“1000年出一个的天才战士”一下子出了好几个作出解释。噱头而
已。
其实西方经济学里也有无数矛盾。这并不妨碍它成为大多数国家经济政策的理论根据。龙珠
里有矛盾，我们就指出来。没必要一定要有解释。小悟空打老短笛时，短笛的手还多了一根
手指呢。
至于其他的，纯粹是娱乐而已。
---caizm
回复(72):还是布罗列最强，到底是一千年才出一个，生下来就是超级赛亚人，可惜贝吉塔
王不识货，要不然赛亚人不会灭亡。
---匿名人士146066
回复(73):佛里萨100%能量应该是略强于孙悟空 - 超级赛亚人初级形态的，只是不能持久而
已
---STR
回复(74):我个人有点不想再对龙珠进行新的纯理论分析了，太累。前面的问题sonnenprinz
兄已经基本上作出了解释，分析得比我准确，大家可以他的意见为准。
sonnenprinz兄、超级衰仔兄、zhencsd兄都是龙珠达人。我一个人精力有限，不能全面回
答，还要靠前面几位仁兄帮忙。大家有问题提出来，我们尽力解释。另外，这种讨论的气氛
很好，但是有时候对某些问题根本不能作出合理的解释。我们用来解释的依据本身有很大的
问题。此外，前面未注册用户兄反对唯数值论的看法是对的。
后面我将对龙珠的画风进行分析，也有可能放上些感想。其他理论分析视情况放出。
大家请注意，本帖并非纯粹的技术帖。欢迎其它类型文章进入。
---caizm
回复(75):画风？嘿嘿，只看超级赛亚人的发型就知道鸟山明技穷矣。我还是喜欢之前的风
格，充满冒险浪漫色彩。
---ON鳩しのひ
回复(76):动画绝对不能作为参考
---gogo
回复(77):想看龙珠GT,不只哪里有载,里面有超级赛雅人4??以前down过一个游戏,好像卡卡
咯特变得超4是普通体型而贝吉塔的超4是巨猿...
---chrisxia
回复(78):动画为什么不算?!我觉得和原著是非常吻合的,至少也比国内改编金庸作品的效果
好100倍!!!而且动画版的更生动,形象,特别是悟饭的女儿,才4岁，就那么强，估计超4是完
全没问题的,说不定长大后，超5都有可能...
另外,关于悟饭,我觉得还是那句话，他现在已经不能再突破现在的极限了，如果突破，一样
可以变身为更强的超级塞亚人,不过他好象对学术研究更有兴趣...
---匿名人士66246
回复(79):承蒙caizm兄邀请，进来留名
时间与精神的房间存在的问题很多。一开始我就心存疑惑。一开始说里外两边是消息断绝
的，时间*10。这也好理解。如果从里面能够了解外面，那外面应该是个缓慢的世界，时间
行进速度1/365。
反之亦然。所以作者就设计成两者之间无联系。但是后来里外可以有消息传递，就很匪夷所
思了。楼上超级帅仔说的很对，精神之间的传递，哪怕是只言片语，也总有先后的间隔，一
句话的前后间隔，如果放大365倍，耽搁时间不说，理解亦相当困难。而后来，悟天克斯变
身成超级塞亚人III的时候，孙悟空在界王神界透过水晶球观看时，呈现的应该是超级快放-
---快了365倍哪！根本看不清楚才是。而且布欧、悟天克斯两者出精神与时间的房子之间的
时间，以里面的时间计算，应该相隔不长。等到悟天克斯出来，布欧却已经在外面吃饱
了......
caizm上文提及的基因变异的问题。这个理论很是新颖，从来没有想过。不过从这个理论反
观龙珠倒是很说得通，很能解释为什么特兰克斯和悟天非常容易变成超级塞亚人而悟饭小时
候却要经过辛苦锻炼。
临时我又想到一个鸟山明老师没考虑到的。贝吉塔和特兰克斯从时间与精神的房间出来的时
候，特兰克斯的发型变了，这时候就引进了一个理论：纯粹的塞亚人出生后发型是不会变化
的（其实我觉得应该是鸟山明老师懒得设计新发型，以及那时候的漫画，人物之间的主要区
别就是发型和服饰）。但是孙悟饭第一次出场的时候我就喷饭----居然和孙悟空的发型一
样......因此，头发出生后是否变化是一种存在与塞亚人与地球人身上共同的隐性基因，其
中亚洲黄色人种（琪琪）携带此基因的几率比欧美白色人种（布尔玛）高，从他们的后代就
可看出。从塞亚人和我们一样都是黑头发黄皮肤，以及可以与地球人繁衍后代来看，其实塞
亚人和地球人的基因相差很小，起码有99.99%的基因完全相同。剩下的0.01%是尾巴，巨猿
变身（细胞迅速繁殖？），肌肉强度以及力量（孙悟空小时候被枪打也没事），性格（对手
越强越兴奋，有追求最强战士的欲望）。联想到楼上caizm兄的“塞亚人基因变异
说”......我晕了，乱得一塌糊涂，楼下的继续
---zhencsd
回复(80):孙悟天的发型很难解释，悟空、比达都是纯种赛亚人，所以发型不变，特男克
斯、悟饭是混血儿，所以头发会变长，其中特男克斯有短发长发之分（精神时间屋出来前
后），悟饭就是去那美克星时间的饭碗头到菲利来地球时的长发，悟天就真不知道怎么解释
好了
---匿名人士132999
回复(81):caizm怎么不对我说的评点一下
---zhencsd
回复(82):布罗利强啊，一出生就有10000的战斗力 ，孙悟空等人那是他的对手，估计他是
接近超赛亚人2的战士了，不，说得更准确些，他是ULTRA 超赛亚人2，也就是TRUNKS那种肌
肉形变身的延续。
---sonnenprinz
回复(83):龙珠中的战斗力只是各人的能量数值，真要论到战斗能力，还是以贝吉塔和孙悟
空两人最强。孙悟空在能量相差巨大的情况下，可以对抗弗利萨很长时间，但如果双方能量
互换的话，弗利萨一定会被秒杀。贝吉塔让沙鲁成为完整体和孙悟空给沙鲁仙豆回复体力，
这两件事让我十分佩服，他们两个不愧是战斗狂人。另外，悟饭在那美克星上受得刺激不
小，以至于在装扮赛亚蒙面超人时的出场动作就象是基纽队长教他的。
---shinigami
回复(84):我把那些“强！”“留名”之类的无聊回复删了。
---深町晶
回复(85):楼上的是斑竹吗？
谢谢了
楼主最上的文字改一下。
今天晚上估计我还会放出一篇关于龙珠的讨论。就放在这贴里面好了
---zhencsd
回复(86):等意见集中了以后，是不是考虑作一个龙珠专集，将所有内容放在里面阿。
---sonnenprinz
回复(87):"关于巨猿问题，我认为充其量是常态的5倍。如果是10倍，则贝吉塔没必要害怕
基纽特种部队。"
因为贝吉他治疗后那个医生对他说：“尾巴要过一段时间才能长出来"
---orca
回复(88):找不到是几楼说的了~~~~~~(自己寒一个)说短笛在19,20号的时候才100W战斗力~~
还记得他砍下了20号的手吗??100W可以做到吗???
---纯粹-X文字
回复(89):同意,战斗力不过是能量而已,贝吉塔去那美克星的时候曾经说过一句话:"我以前
只注重能量,这是不够的."他实力的大幅增长,应该和对于战斗的理解有关系......
不同意一点,贝吉塔第一次和18号对抗时实力应该差不多,两个人打了半天持久战,到最后18
号以出色的耐久力胜出.......
关于最后布欧从时间和精神的小屋出来的时候,外边的人战斗力全加起来也不到布欧的一半
吧......
---三叶虫
回复(90):关于最后布欧从时间和精神的小屋出来的时候,外边的人战斗力全加起来也不到布
欧的一半吧......
什么不到一半，根本是可忽略不计……
---匿名人士146052
回复(91):回答88楼的
记得那美克星有4个太阳而没有月亮吗？
---zhencsd
回复(92):好像是3个太阳吧，但是即便如此，赛亚人也可以牺牲一部分能量制造出人造小月
亮来变身，具体原因见我的67楼回复。
---sonnenprinz
回复(93):楼上的，你67楼写什么了？
没看见啊~~......难道是我的RPWT？
就算自己造月亮，他没有尾巴啊。
尾巴的是否生长应该不是以自身意志为转移的吧？
---zhencsd
回复(94):90楼的错了，贝吉他第一次和18号战斗的时候比18号差远了，18号只是在玩没有
尽全力，当时贝吉他的实力应该和特兰克斯的实力差不多，最多超出一点，而特兰克斯只一
击就被打倒了。
---kaltal
回复(95):我写的是赛亚人变身需要时间，而基纽特种部队的能量能在瞬间击败贝吉塔。我
当然知道贝吉塔那时候没有尾巴，我的意思是即使有尾巴，也打不过基纽特种部队。
---sonnenprinz
回复(96): 我现在不是贝吉塔的对手了～
---18号
回复(97):综合的战斗能力很重要。但是鸟山明好像在弗利萨篇结束之前对于能量和速度的
平衡没有太重视。
我记得前面有同学说23届比武大会时，如果论能量，那些人加在一起就能打过短笛，然后就
有人说不对，但没给出原因。我昨天看书了，书里说：这么快的速度也只有悟空能捕捉了。
也就是说，如果那些人一起上，会被短笛以超速度各个击破。
弗利萨的失败，还有一个原因是大家忽略的：弗利萨的战斗经验不足。以前他没有和强于自
己的对手动过手，每次都是轻松获胜。他父亲曾经击败过他，也是不论生死。相反，孙悟空
身经百战，经验丰富，所以两人能量接近时，弗利萨也不是孙悟空的对手。
---caizm
回复(98):短笛和神仙的和体是因为他们以前是同一个人所以才产生巨大能量,否则如果和其
他那美克星人和体不会有这么大的变化
---lllwd
回复(99):楼上的错了，短笛在那美克星和菲利战斗的时候就已经合体过一次了。那次合体
后也提高了相当多的战斗力。具体的数值可以看楼上的分析。
---kaltal
回复(100):66楼的说的没错，记的布欧从精神与时间的屋子打开个次元空间出来后，悟空他
们在里面又呆了几分钟，才由悟天克斯喊出另一个次元逃出来，这时布欧已把神殿的人全杀
了，而悟空的解释正好和以前说的相反，他好像是说在里面呆的那几分钟外边已经好几个小
时了，其实要按以前的说洗，外边应该连几秒也到不了，这点鸟山明先生给弄反了。
---angelintheworld
回复(101):再提几个问题，还是关于战斗力的，
特兰克斯当时的世界和他回来的世界里面人造人的战斗力有什么不同，他自己的有什么不
同？
人造人们的战斗力都是多少？
---Clancy
回复(102):回复102，两个世界的人造人应该是一样的，什么叫他自己的有什么不同。人造
人的战斗力只能靠估计，我有空帮你算一下吧。
---sonnenprinz
回复(103):100楼的,第一次合体两个人都是很强的战斗型那美克星人,第二次和神仙的合体,
神仙的战斗力低的可怜,不到1000,之所以有巨大的提升,原因还是在于他们以前曾经是一个
人
---lllwd
回复(104):对战斗力的一点质疑:
短笛和费利萨战斗时,他当时应该在费利萨第一次变身之上一定点,否则不会穿着重衣遭到重
击而丝毫无损.而且在穿重衣状态对费利萨非集中状态可以占上风(尽管费利萨没有太多的思
想准备)
再就是孙悟空和贝吉塔在地球战斗的时候,孙悟空的二倍界王拳也没有贝吉塔集中的战斗力
高,而且还有一定差距,否则就不会马上使用3倍界王拳了
---lllwd
回复(105):奥，有可能，因为我也很久没有看龙珠了，大部分是凭记忆的。但是我记得孙悟
空两倍界王拳是比贝吉塔强的，所以才逼得他发怒使出FIREFLASH.
---sonnenprinz
回复(106):是3倍界王拳才让贝吉塔发怒,然后发出什么名字很长的冲击波,孙悟空以3倍界王
拳冲击波对持,后来中途提升4倍,击退贝吉塔,后来贝吉塔的变猿中,悟空曾用到5倍,但还是
不堪一击
---lllwd
回复(107):好的，那我马上修改，（完了，这样一来，关于界王拳的理论也的改了，
寒。。。。。。）
---sonnenprinz
回复(108):仔细回想,龙珠里在布欧被消灭之前(以后出现的悟饭的女儿或布欧转世的就不算
了~~~~~)从来没有死过的人有谁?好象就撒旦一个~~~~~~还有水晶婆婆~~(那些什么阎王和小
鬼不是人,界王神是神)还有就是菲利撒行星上的小兵好象都活着,(就算都和他来地球报仇
了,哪个给贝吉塔治疗的长的和鸟一样的家伙应该没有来吧~~)出场的人好象就他们没有死
过.还有谁?????最后地球都炸了~~~~~~~胖子布欧没死过,吸收了而已~~~~~~~~~~还有吗???
我想是没了~~~~~
---纯粹-X文字
回复(109):不清楚讨论这些有什么意思……七龙珠的前期明显比后期经典好看，我觉得悟空
变成了超级赛亚人那会儿就该收尾了，到了后来战斗力数值也没了意义，因为涨得太快了，
另外，身为战斗力只有5的孱弱地球人如我，对几千万几亿实在没什么概念，也没有兴趣。
如果要讨论和计算力量数值，各位可以去看港漫《海虎》，一百万匹力量之类，严谨而且经
得起推敲。
说点冷言冷语，不同意随便，请勿874俺，谢谢
---IQ874
回复(110):龙珠大事年表
我只把最重要的事情列出来。书中年代不是太准确，所以年代取整。年代以艾纪计算。
749 孙悟空与布尔玛相遇
750 第21届天下第一比武大会举行；孙悟空获得亚军；消灭黑绸军
753 第22届天下第一比武大会举行；孙悟空获得亚军；短笛大魔王死亡，新生短笛出生；小
林、龟仙人死亡后复活
756 第23届天下第一比武大会举行；孙悟空获得冠军，与琪琪结婚；短笛被孙悟空击败
757 孙悟饭出生
761 孙悟空死亡，拉蒂兹死亡
762 (推定)孙悟空复活后被贝吉塔击败；贝吉塔重伤，那巴死亡；短笛、天津饭、乐平、饺
子死亡
762 孙悟空成为超级塞亚人；弗利萨被孙悟空击败；短笛复活，贝吉塔、小林死亡后复活；
天津饭、饺子、乐平复活
763 孙悟空回到地球，弗利萨死亡；特兰克斯出现
765 特兰克斯出生
766 人造人出现；贝吉塔在三年准备期间成为超级塞亚人；沙鲁出现；孙悟饭成为超级塞亚
人II；沙鲁死亡，孙悟空死亡；孙悟天出生
779 第30（推定，或31）届天下第一比武大会举行；布欧苏醒；孙悟空变身为超级塞亚人
III；原生布欧死亡；孙悟空复活，贝吉塔死亡后复活；孙悟饭……结婚了吗？
---------------------------------------------
另一次元……
763 孙悟空死亡
765 特兰克斯出生
766 人造人出现；贝吉塔、短笛、小林、乐平、天津饭、饺子死亡
779 孙悟饭死亡
783 特兰克斯第一次从未来出发
785 特兰克斯第二次从未来出发，人造人消灭
788 沙鲁死亡
749年孙悟空14岁(据说数错了），布尔玛16岁，小林13岁。其余时间请自行推定。
---caizm
回复(111):小悟空12岁 说14是他自己数错了
---佳山兔子
回复(112):期待湘南纯爱组和GTO
---无骨鸡柳
回复(113):sonnenprinz兄，前面说的是，来自未来的特兰克斯（以后简称特1）所在的世界
里的人造人战斗能力不如故事中主要的世界里的人造人战斗能力强。在书中，人造人把所有
战士打成重伤，然后小林用仙豆把大家治好，之后特兰克斯说过，“在我那里人造人没有这
么强，我就可以对付。”
我不太想作数值上的分析了，太伤神。以后就拜托你了。不过我计算的界王拳公式应该基本
上符合书中的逻辑。
110的仁兄……我和其它热爱龙珠的朋友何尝不知道龙珠前面比后面好？只是热爱龙珠的心
情使我们在这里讨论。
其实龙珠画到弗利萨失败时就应该结束了。当时超级塞亚人的出现把故事推向了最高潮，但
同时也走向了能量无限上升的怪圈。当时是颓势已现，如果见好就收，龙珠会成为没有留下
任何遗憾的经典。可是，漫画商业化害死人啊！
其实在前面，龙珠还是讲究战术的。直到塞亚人出现，超强的能量使一切攻击手段都不起作
用，“唯能量”才开始了。以我个人而言，我最喜欢第23届天下第一比武大会。这是承前启
后之作，除战术的运用外，鸟山明特意加强了速度感和打斗的激烈程度，在战斗中瞬间发生
的超强能量波也是从这时出现的，其间斗志斗勇，可谓经典。其次就是孙悟空对弗利萨。第
一次看见孙悟空对BOSS战取得压倒优势，可谓畅快淋漓；而“宇宙最强”的称号也让人狂热
起来。
---caizm
回复(114):当年还是小学吧，龙珠刚出到悟空变成超级赛亚人就戛然而止，最后一幕是悟空
因为小林的死而变成了超级赛亚人，那一段真是让我热泪盈眶，并且无比期待后来的情节！
但之后过了几个月再看到后续的时候，觉得有些失望，反而觉得到原来那一幕就宣告结尾，
反倒回味无穷……
后来的七龙珠就好像是港漫一类的作品，龙珠Z就更不用说了……
---IQ874
回复(115):刚才想到龙珠里有几个地方，看起来特别bt。
一个是小悟空去打短笛之前，告诉加林仙人跟斗云没了，加林仙人走到加林塔边上大喊：
“来吧，跟斗云！”然后给了个远景，就见哄哄地来了大概有上平方公里的跟斗云……
还有一个，请大家想像：
孙悟空准备离开那美克星。
弗利萨：“我一定要杀了你！”
孙悟空：“混蛋！”（抬手发出气功波）
轰！（汗，怎么总是这个字……）
弗利萨没了，地上出来一坑……
别的想不起来了。回头想起来再说。
如果大家觉得浏览速度慢，请告诉我，我把图删掉。图片压得太狠，不清楚了。可……后面
画风分析还有图呢。
熬了一宿，终于把原创征文改完了。这个东西原来发过，可是我没留底，后来就流失了，结
果重写—遍……大家有兴趣的去看看。地址如下：
作宣传的疯子
http://www.mnbvc.com/txt/3071432246922813.htm
---caizm
回复(116):故事到freeza结束不可谓不圆满,但是也许就见不到达尔超赛的模样,见不到悟空
超三的造型,见不到武天克斯合体后的骄狂,还有帅哥17号超级美女18号,史上最酷的boss沙
鲁...还有可爱的布欧,所以...对鸟山明既爱又恨,矛盾啊!
---超级衰仔
回复(117):楼主太厉害了，不过孙悟空的实力也太那个强劲，直到后来魔人布欧才不是他第
一。可惜到后来的龙珠GT...龙珠也不像拢住了
---wingheart
回复(118):个人认为，贝吉塔被丹迪最后治愈的战斗力应该在费利萨第二次变身之上。 至
少要远高于短笛的战斗力，因为当时只有贝基塔可以看到费利萨第三次变身的一般速度移
动。
---lllwd
回复(119):95楼的,自己回去看看,18号出全力的的时候一大帮人围观,都认为两方可以抗衡,
只不过贝吉塔没有18号那样的无限能量罢了......
至于特兰克斯的战斗力可以用哪把剑当参考,悟空刚回到地球的时候就可以空手对剑,18号直
接把剑挡裂了,强的恐怕不是一点了吧.不过感觉特兰克斯这三年好像没进步(干吗去
了)......
---三叶虫
回复(120):楼上的(120楼)特蓝克斯在消灭了FREEZA以后坐上时间机器直接就去了3年以后的
未来(个人认为),而不是回到他自己的世界,所以他没什么长进~~~~
---纯粹-X文字
回复(121):不同意121楼的观点,主要剧情的时空没有改变过,特兰克斯走之后还是回到了这
个时空
---lllwd
回复(122):楼上的...
今天有好多人讨论龙珠啊~
昨天发帖说晚上发一帖讨论的，可是晚上出去跟人切KOF了......
今天补吧
龙珠的世界构成，依赖龙珠，正确地说应该是神龙的存在。早在贝吉塔和那巴来地球的时
候，他们的力量就足以毁灭地球，更早以前，主角的同伴也有死亡，所以为了故事能继续，
就需要能把毁坏的东西复原的东西，在龙珠这个故事里，就是龙珠，在别的漫画里，都有相
替代的东西，当然并不是每个少年漫画都有类似的东西，主要是主角的能量等级决定的。
我们看到的漫画，不出意外，都希望有个HAPPY ENDING，所以不能死太多人，不能搞到最后
来个地球毁灭什么的。但是类似与龙珠这样的漫画，主角的能力实在是太强了......抬手就
能毁灭地球甚至太阳系的主角，以及能与这样强度的主角唱对手戏的反面角色，为了照顾到
精彩程度，所以一般反面角色会比较强一点。这样的人在地球上互相PK，造成的后果是可想
而知的。我们这些无辜的战斗力只有5的人，当然需要主角的保护，但是这是不够的。强
敌，可以由主角来击败；战斗对地球造成的毁灭性破坏，主角就无能为力了。这时候就需要
一种主角能力之外的东西，它能够回复战争造成的损失，让我们这些无辜的地球人仍然能够
活下去。在龙珠的漫画里是龙珠，在别的漫画中，就需要各位高人去讨论了。
昨天通宵，刚刚起床，不知道写了点什么，大家凑合看了。
---zhencsd
回复(123):116楼caizm提到的BT的地方，我也有想到
孙悟空去找界王，希望寻找一个新的那美克星人来做神仙的那一段，背景上的巴布鲁斯超搞
笑
---zhencsd
回复(124):又看到一个矛盾的地方，和斯鲁战斗的时候，悟空说精神时间屋一次只能进去两
个人，所以分批进去，但是和布欧战斗的时候一次就进去四个人了。
---匿名人士130111
回复(125):没人说过同时进两个人会封锁出口
同时进两个人是因为只有两张床
---长飞丸
回复(126):127楼的,估计,鸟山没把布欧和短笛当人看.......
或者说4个人指的是类地球人种(比如赛亚人)?不是的不算?.......
128楼的,我记得悟饭和短笛一起修炼的时候将近一年没睡过床,看来这个不是问题......
不过......
鸟山名画到后来都不知所云不管设定了,研究这个似乎有点......
---三叶虫
回复(127):to caizm兄，界王拳的理论很难解释的通，我觉得你的计算也有些失误的地方，
我会在接下来的补充中在试着解释解释看，现在我已经把这个理论搞得奇复杂了。
汗.............希望大家不要见怪。
---sonnenprinz
回复(128):战斗力表再次修订版，改正了的一些计算错误及诸位达人提出的不合理之处。
名 字 - 状 态 ： BP
-----------------番外篇------------------
带枪的大叔 - ：5
短 笛 - ： 322
悟 饭 - 发怒 ： 710
孙悟空 - ： 334
短 笛 - 脱去重衣 ： 408
孙悟空 - 脱去重衣 ： 416
孙悟空 - 超级冲击波 ： 924
短 笛 - 魔贯光杀炮 ： 1，330
悟 饭 - 大怒 ： 1，073
拉蒂兹 - ： 1，200
龟仙人 - ： 139
小 林 - ： 206
乐 平 - ： 177
天津饭 - ：250
---------------强袭!赛亚人---------------
短 笛 - ： 3，500
悟 饭 - ： 1，400
小 林 - ： 1，770
小 林 - 双龟波 ： 2，360
小 林 - 气元斩 ： 17，700
乐 平 - ： 1，480
天津饭 - ： 1，830
饺 子 - ： 813
悟 饭 - 魔闪光 ： 2，800
贝吉塔 - ： 14，000
那 巴 - ： 4，000
那 巴 - 集中后 ： 5，200
那 巴 - 能量波 ： 7，000
栽培人 - ： 1，200
悟 饭 - 治愈后 ： 2，800
贝吉塔 - 集中后 ： 18，000
孙悟空 - 基础战斗力 ： 4，800
孙悟空 - 实际战斗力 ：6，400
孙悟空 - 集中后 ： 8，500
孙悟空 - 界王拳 ： 12，800
孙悟空 - 双倍界王拳 ： 17，600
贝吉塔 - 火焰闪光 ： 27，000
孙悟空 - 三倍界王拳 ： 22，400
孙悟空 - 三倍界王拳冲击波 ：27，000
孙悟空 - 四倍界王拳 ： 26，000
孙悟空 - 四倍界王拳冲击波 ：32，000
贝吉塔 - 抛出人造月亮后 ： 12，000
贝吉塔 - 猩猩状态 ：120，000
悟 饭 - 猩猩状态 ： 28，000
孙悟空 - 治愈后 ： 13，000
这一章里我们讨论如下的问题：
第一．赛亚人刚来的时候不属于能随意的控制自己的战斗力的种族，估计（根据贝吉塔的战
斗力增幅）为28%左右。而可控战斗力的种族平时表现出来的是假象，我引进了基础战斗力
这个概念，就是认真对敌的时候所发挥的最小战斗力。来源是基纽队长估计孙悟空的战斗力
在60，000左右。基纽队长身经百战，经验丰富，应该是不大会错的。真正的战斗力应为基
础战斗力与最高战斗力中间的某个值，战斗中一直不停的在变化，平时保持最低的战斗需
要，以节省不必要的能量损耗。后来孙悟空更将这种本领发挥到极致，在对战斗力远不如自
己的对手时，可将战斗力进一步隐藏，只在施以打击时开放战斗力。从孙悟空现阶段的战斗
力状况来看，以及从后来的状况推断。实际战斗力目前大致应为6，000左右，增幅为33%。
第二．人物在放出自己的绝技时，战斗力会大幅增加，当然打不打的到敌人就是另一回事。
我认为一般的绝技会将个人的战斗力提升30%-50%左右，因此那巴的能量波能将短笛打死。
特殊的如悟饭的愤怒魔闪光，小林的必杀绝技气元斩会提升到100%甚至1000%。
第三．猩猩状态据我考证确应为10倍左右的战斗力。否则小悟空没那么容易把孙悟饭踩死。
至于说贝吉塔怕基纽特种部队，我觉得是因为赛亚人变身需要时间，而以基纽特种部队的能
量能瞬间击败贝吉塔。
第四．赛亚人复活时的战斗力增幅我觉得现阶段应为战斗力增加100%左右（战斗力在50，
000以下时）。孙悟空以实际战斗力计算，治愈后为13，000左右。
第五．界王拳的问题，我觉得是一倍界王拳效率最高，能达到2倍实际战斗力，，接下来在
身体承受范围内增加n倍基础战斗力，孙悟空以两倍界王拳应战的时候稍落下风。而使出三
倍界王拳后，立刻占了上风，逼得贝吉塔使出FIREFLASH。而战斗力增幅在超出承受范围后
开始衰减。而集中状态应与界王拳无关，因为我觉得集中状态就是集中精神和部分游离能
量，能够更有效的进攻，也就是我们地球人的兴奋状态（就像服了禁药一样，
汗…………）。
---------------------激神 弗利萨--------------------
贝吉塔 - 治愈后 ： 24，000
贝吉塔 - 集中后 ： 32，000
丘 夷 - ： 18，000
多多利亚 - ： 22，000
萨 博 - ： 24，000
萨 博 - 变身后 ： 40，000
贝吉塔 - 再次治愈后 ： 48，000
小 林 - ： 4，500
悟 饭 - ： 4，000
小 林 - 引发潜力后 ： 20，250
悟 饭 - 引发潜力后 ： 20，000
古尔多 - ： 19，000
贝吉塔 - 集中后 ： 64，000
利库姆 - ： 72，000
悟 饭 - 吃仙豆后 ： 50，000
巴 特 - ： 72，000
吉 斯 - ： 70，000
基 纽 - ： 120，000
内 鲁 - 集中后 ： 42，000
孙悟空 - 隐藏战斗力 ： 5，000
孙悟空 - 基础战斗力 ： 67，500
孙悟空 - 实际战斗力 ：90，000
孙悟空 - 集中后 ： 120，000
孙悟空 - 界王拳 ： 180，000
贝吉塔 - 吃仙豆后 ： 256，000
基 纽 - 交换身体后 ： 23，000
弗里萨 - ： 530，000
弗里萨 - 第一次变身作战： 780，000
小 林 - 气元斩 ：202，500
悟 饭 - 发怒 ： 250，000
短 笛 - ： 150，000
短 笛 - 与内鲁合体 ： 750，000
短 笛 - 脱去重衣 ：1，000，000
悟 饭 - 治愈后 ： 200，000
弗里萨 - 第一次变身集中：1，060，000
弗里萨 - 第二次变身 ：2，120，000
弗里萨 - 第三次变身30%：4，000，000
贝吉塔 - 治愈后 ：2，100，000
孙悟空 - 治愈后基础战斗力 ：270，000
孙悟空 - 实际战斗力 ： 360，000
孙悟空 - 集中后 ： 480，000
孙悟空 - 10倍界王拳 ：3，150，000
弗里萨 - 第三次变身50%：6，000，000
孙悟空 - 20倍界王拳 ：4，700，000
孙悟空 - 20倍界王拳冲击波 ：6，300，000
弗里萨 - 第三次变身70%：8，400，000
弗里萨 - 第三次变身100%：12，000，000
孙悟空 - 超级赛亚人 ：13，500，000
在这一章里我们讨论这几个问题：
第一． 伤害问题，我觉得要对一个人能够造成实质性的伤害，必须满足本身的战斗力达到
敌人战斗力的25%左右，所以悟饭发怒时能打疼弗里萨。小林的气元斩能斩断弗里萨的尾
巴，短笛的一拳能替孙悟空争取时间，但这都是奇袭，所以贝吉塔虽然战斗力达到了弗里萨
的四分之一，但正面进攻无法伤他分毫。
第二． 大长老能引发潜力，悟饭作为赛亚人，潜力也比小林多，所以能提升5倍左右的战斗
力，而小林只有4.5倍而已。
第三． 贝吉塔在那美克星的时候已经学会了控制战斗力，所以探测器只能测得他平时的战
斗力。
第四． 在两个人抗衡的方面我基本同意caizm兄的意见。但是略有不同。我觉得如果一方的
战斗力为另一方的150%左右，并认真作战时，能瞬间将战斗力低的一方消灭。（参考那巴打
死短笛，贝吉塔消灭邱夷，多多利亚。）
第五． 赛亚人在能量达到50，000左右时，战斗力成长速度变为400%左右。在战斗力
达到200，000以上时，为800%，但是无法超过赛亚人极限，也就是说普通状态下的赛亚人是
怎么也超不过超赛亚人的，后来的战斗力提升，就只能在超赛亚人的身上打主意了，超赛亚
人是普通状态下的50倍左右。
第六． Caizm兄说的宇宙中很少有战斗力超过60，000的，我觉得不对，吉斯的原话是：他
是个赛亚人，战斗力怎么会有60，000。可见只是赛亚人极少有战斗力超过60，000的而已。
第七． 短笛的能力：大长老说过一句话：他竟能打死龙族的天才儿，难道他是超级赛亚
人。说明短笛的潜力是极大的，在界王处的修炼，足以将他的能力成百倍的增加。
------------------番外篇-----------------
弗里萨 - 机械人 ：14，000，000
冷 王 - ： 13，000，000
贝吉塔 - ： 2，800，000
悟 饭 - ： 270，000
短 笛 - ： 1，500，000
小 林 - ： 35，000
天津饭 - ： 90，000
乐 平 - ： 85，000
特兰克斯 - 超级赛亚人 ： 22，000，000
孙悟空 - 超级赛亚人 ： 24，000，000
如果有问题的欢迎提出，我会继续修改，直到大家都满意为止。
---sonnenprinz
回复(129):好玩的gif
---深町晶
回复(130):为了鼓励大家踊跃投稿，以及感谢大家的支持，现开始准备mp发放事宜。
在本帖内积极发言且言之有物的同学将会得到mp。mp数最低为1000，1万封顶,另有特殊奖
励。（含以后mp转让时可能出现的所得税。这个所得税可能是百分比形式）。总量暂定50
万。
此回复长期更新。请注意察看。
p.s.我想等到老大的mp转让功能弄好了再发。
---caizm
回复(131):偶觉得推断赛亚人卷前面的战斗力比较有趣
不过有人这么做了一点，是台湾的同好，我把那个数据先拿来给大家看看，欢迎讨论：
初出现：
孙悟空:50
龟仙人：143
牛魔王：120
乐平：45
小林：20
兰琪（变身前）：3
兰琪（变身后）：12
第21届天下第一比武大会
孙悟空：110
小林：90
龟仙人：143
乐平：100
晚了，睡先，回头看看各位的讨论
---IQ874
回复(132):呵呵,欧来分析一下龙珠中各人的身高吧(最终时)--
孙悟空 1.77
孙悟饭 1.76(和老爸差不多)
孙悟天 1.73(还在长身体)
贝吉他 1.67(看上去)
特兰克斯 1.75(比悟天高,比悟饭矮)
短笛 1.98 (长人,看得出来)
小林 1.50 (感觉估的高了,不过后来长了头发)
天津饭 1.82
乐平 1.77
饺子 0.65 (不知道有没有)
龟仙人 1.30 (老头酒色过度,伤身)
布尔码 1.65 (标准女性身高)
琪琪 1.67
撒旦 1.88 (初登场时较一般地球人高一个头)
八戒 0.65
桃白白 1.80
短笛大魔王 1.95 (和短笛差不多)
那巴 2.10 (码子太大,应该有这点高度吧)
多多莉亚 1.88
撒博 1.83 (标准帅哥)
基纽 1.95 (除了高,就是傻)
弗利萨 1.69 ("小巧玲珑"-悟空语(?))
17号 1.73
18号 1.75
16号 1.93 (可能不止这点)
沙鲁 2.05 (两只角)
布欧 1.60 (比弗利萨更小巧玲珑)
---------------------------------
仅做笑谈^^
---超级衰仔
回复(133):Q: 赛亚人合体后的战斗力怎么算?
---pest1412
回复(134):合体战斗力 = 第一个人的战斗力 * 第二个人的战斗力
hoho
---price
回复(135):合体所增加的能量应该和那美克星人的合体差不多。悟天和特兰克斯两个战斗力
连18号都比不上的人一融合，立刻比布欧还要厉害。
---sstarmoon
回复(136):在这个时候,我还是天下第一那！
---龟仙人
回复(137):楼上的
这些我都看了，我真的是恨敬佩！
那个时候我光是算算孙悟空的年龄就头大了。。。。
居然还有人能推断出他们的战斗力。。。。
这是pfpf
---龟仙人
回复(138):我感觉书中战斗力问题尚可，动画片的太离奇。悟空在界王那修行完，打不过贝
吉塔，两倍界王拳无效直到三倍界王拳才生效。这时战斗力是25000，探测器爆机。这时对
贝吉塔占上风。而贝吉塔在那美克星时开始战斗时探测器值为25000。受伤后再和基钮特站
队打的时候无招架之力。基钮特战队除队长和古渡以外战斗力基本是50000左右。在界王那
修行的天津饭饺子乐平只用了一个月到达界王那，6天的修行轻松打败基钮特战队，说明他
们的战斗力足有55000－65000的战斗力，同样是10倍的重力，悟空出发的时候他们还抓不住
那个猩猩。6天就从不到2000的战斗力提升了30倍，至少相当于或高于贝吉塔吃仙豆后的战
斗力（贝吉塔没有和吉斯交手）而悟空在界王那只有从1000多提升到8000多只有八倍，100
倍的重力修炼从16000到80000十倍的重力只有5倍的提升。悟空是不是苯了点，要是乐平天
津饭在100倍的重力修炼的话6天应该有180万的战斗力。我感觉到了以后的战斗力就像日元
一样贬值了。
由此想到了一点为什么战斗力飞涨呢，这和日本的人钱有关，吃个饭就得几千，买点东西得
上万，发工资几十万，年薪几百万，赔个保险（日本一个片子里好像人寿保险除了5000万就
是15000万）。
最后总结，日本战后的飞速发展得益于日元，不管干什么事情一算钱就是几万几是万甚至上
亿的。小孩的零用钱也的几千上万，所以锻炼了大脑，提高了日本的国民素质。
如何赶超？十年内人民币贬值，比如说小姐给我来分晚报，小姐说：“一份晚报是1.3436E-
6元，收你5E-7元找你4.664E-7元。”诸位到时中国的国民素质回有多大的提高，到时就可
以赶超英美了
---fandatou
回复(139):悟天的发型后来是有变化的，可以看最后一卷的最后几页，也可以参考龙珠gt中
的形象
由此想到悟空他妈生拉笛滋的时候一定是费了老大的劲，也由此推断拉笛滋没什么潜力，变
成超级赛亚人？那把头发举起来太费事了....
---大掌柜
回复(140):动画片在战斗能力方面很混乱，为了剧情什么场面都会有的。
---superyzh
回复(141):意大利里拉，很早以前就动辄上亿。
从来没见意大利国民素质怎么牛过。
——————————
以上是题外话。
说起来龙珠的“战斗力无限升级”很是带坏了一些漫画，包括富坚的幽游，卢愚吕（弟）当
时厉害了去，也就是B级妖力，后来幽助之流可都是S级。
所以我决定研究赛亚人到来之前的战斗力数值，嘿嘿，这个比较有趣
---IQ874
回复(142):当年不是有短笛大魔王吗
他的战斗力是多少?
被小悟空打败的那个
龟仙人牺牲自己封印的那个
---露卡
回复(143):打龙珠游戏(FC)1,2,3代
可以知道所有的人物官方战斗力值
---bubuqian
回复(144):对了，有没有人推算过撒旦的战斗力是多少？
---kaltal
回复(145):请以前发过文章的同学们注意！以前发过的文章也计入mp发放的评估范围！不会
亏待以前大量更新的同学们的！
另外因个人原因，可能到16号之前我不会做大的更新。
---caizm
回复(146):人种决定一切……
---deadangel
回复(147):又想起了一大问题--复活，最初时，尸体会直接的从人间复活，但是到了后来，
孙悟空号称要去界王处修炼，所以把尸体给带走了。所以回来时需要时间--从界王处复活。
但是短笛等人死的时候，尸体是在人间的呀。为什么也能在界王处修炼？而且饺子连尸体都
没有了。并且短笛复活时是在界王处，而天津饭，乐平等人复活时好像是在人间的吧。真是
矛盾重重阿。
---sonnenprinz
回复(148):133楼的,合体后的能量增加,不如一次变身多,大概是增加4~6倍的能量,变一次身
增加8~10倍能量
---orca
回复(149):147的，他们都是带着身体去修炼的，灵魂本身是没有力量的，饺子的身体也是
神仙重新塑造的，书中有相关叙述
---大掌柜
回复(150):和体的能量好像高于变身,悟天和特兰克斯只是第一级别的超级赛亚人,和体之后
就可以达到第三级别了
---lllwd
回复(151):回139楼，刚生下来的孩子或许没头发
---bubuqian
回复(152):那美克星上那些家伙的战斗力是可以确定的。
我玩FC上的游戏时，用探测器测过Freeze，他的第一形态是53万，游戏机上数字不停地跳，
大概3分钟才测完。
后来的形态就爆了。
所以基纽之类的只要大家回去试试就知道了
---fredzhu
回复(153):不过有点想不通的，孙悟空最后轰弗利萨的那一下，以孙悟空当时的战斗力来
讲，应该把那美克星毁了才对……
---tonying
回复(154):153的同志 没仔细看过书吧 悟空从外星回来以后对特兰克斯说过他当时心软了
没下杀手
---deadangel
回复(155):回答147楼的
孙悟空第一次死的时候，短笛说过，孙悟空的尸体被神仙带走了。
后来利用那美可星的龙珠复活饺子他们的时候，仅仅用文字说明，也没有说他们是直接在地
球复活的呀。
---zhencsd
回复(156):龙珠的演变
基本上，龙珠大致分为3个阶段。
一、开始——第23届天下第一比武大会
二、赛亚人的入侵——沙鲁游戏
三、魔人布欧
一、在第一阶段，漫画可能主要面对小学生以及初中生，所以画风淳朴，线条柔和。
1。在故事的开始，各主要人物均未成年。小悟空、八戒、小林为两头身，布尔玛为四头
身，乐平为五头身。
人物面部线条柔和，脸基本上是圆形（龟仙人除外）；面部构造简单，眼睛的外框很短，而
且是圆形。眼睛在脸的中部，鼻子和嘴集中在下部。小悟空的头发分叉很多，而且两边几乎
对称（相对后面而言）。小林的头上总是有反光，还有那双贼眼……人物的眉毛弯曲程度很
大。乐平看着像胡闹的小孩。这个时期的打斗很有意思，基本上没有死人，除了个别穷凶极
恶的家伙以外。就连桃白白都没死……不过这是后话。打斗基本上是斗智6成，斗勇4成；非
常好看！
2。到了第22届天下第一比武大会，小悟空变为三头身，头发定型，眉毛比以前伸直，整体
已经显现出威势。乐平变为六头身，也就是说变为青年；头型也变得简洁。小林也变成三头
身……裁判和天津饭都是六头半。短笛大魔王是七头半。
这个时期的肌肉有点问题。大家注意天津饭，腹肌只有一排，在中间……
到了短笛大魔王时期，我们惊讶地发现，小悟空变成了四头身！发怒的时候，脸上出现与少
年不相称的成熟……一击必杀的攻击力使读者大呼过瘾时，不禁让人思考：这是我们熟悉的
小悟空吗？
这时候，人物的衣服线条基本上还是和以前相似。大家可以注意短笛大魔王的上衣，像套子
一样套在身上。
从这个时候开始，故事就在渐渐向高年龄段发展。第22届天下第一比武大会以及和短笛大魔
王的战斗，实际上是使主角步入成年的楔子。自己所爱的人死去，龙珠的毁灭，这一切都在
推动着主角，逼迫着他长大。那个无忧无虑的时代马上就要过去。但是，真正的成年，还是
在消灭短笛大魔王之后。
这个时期的故事发展，已经出现了要毁灭世界的反面角色（已经不是统治世界这么简单
了）。战斗时的紧张程度也在上升，你死我活啊……这个时候，战斗中斗智的成分减少，大
约是4成或更多一点。这都是归功于该死的能量的增强。最后消灭BOSS竟然不是用的如意
棒……
3。正如以前发的帖子所说，第23届天下第一比武大会是承上启下的关键。恐怕鸟山明让短
笛大魔王死前生出新生短笛，就是为了引出成年的悟空，使大家认识到，龙珠的少年时代已
然过去。
这是变化最大的一个部分！各个主要角色都进入青年时代！画风呈现出改变的趋势！悟空的
脸和身材已经脱离少年！脸型变得更有棱角，五官按照成年人重新确定位置。作者借布尔玛
之口说出，当初那个小悟空，已经变成这么帅的大悟空了！对读者的冲击相当大。当初我看
见这个悟空，差点把书扔了……但是悟空的脸上还带着稚气。
各个人物身材从新安排！悟空6、乐平6、小林5、天津饭7！短笛身材是7左右，不如从前；
可能是作者考虑到短笛此时还是少年而安排的。人物的脸型（除了短笛）都有了一定程度的
拉长，以后脸型基本上就固定在这个比例（悟空除外）。短笛的脸重新进行了设计，取代凹
陷的面颊的是标准脸型，虽然这家伙的眼睛还是那么下陷。不过大眼睛应该是少年（暴
寒……）的标志吧？乐平的脸上多了两条伤疤，可能是为了突出他的男子气概，不过对于读
者来说，这种配角变成怎么样都无所谓。（乐平：你想死吗？狼牙风风拳！……caizm：不
要哇！先让我写完这篇文章！）
肌肉上的bug已经没有了。而衣服上的皱褶也变得更加真实，虽然还是很简单。
打斗方面，要说的实在太多。力度感、激烈程度、速度感都有加强。这一切都是为了走过场
的强敌——短笛！（短笛：……）不，悟空的夙敌，唯一可能击败悟空的对手。（擦汗）而
最令人兴奋的是，在本篇里，悟空和短笛都能够瞬间发出具有极大能量的气功波了！以前需
要蓄很长时间的气的说……并且气功从本作开始成为了制胜的主要手段之一！我们当时所没
有想?/font>
肌肉上的bug已经没有了。而衣服上的皱褶也变得更加真实，虽然还是很简单。
打斗方面，要说的实在太多。力度感、激烈程度、速度感都有加强。这一切都是为了走过场的
强敌——短笛！（短笛：……）不，悟空的夙敌，唯一可能击败悟空的对手。（擦汗）而最令
人兴奋的是，在本篇里，悟空和短笛都能够瞬间发出具有极大能量的气功波了！以前需要蓄很
长时间的气的说……并且气功从本作开始成为了制胜的主要手段之一！我们当时所没有想到的
是，这竟然成为龙珠没落的先兆……从前作出现的太阳拳，这次成了大众武功，相信作者早有
预谋。
当时大多数读者都认为这一集可能是龙珠的最后一作，悟空和短笛的战斗也将成为史上最强
战。但是，龙珠的故事并没有完结，而这次战斗，竟然只是后面盛大故事的序幕……
二、第二阶段，读者群开始扩展。既有从小时侯一直看过来的老读者，又开始争取年龄较大的
高中读者群。人物的描写开始偏向成人（拜托别想歪了）。
1。塞亚人的入侵
主要人物从这一作开始，完全登场。其中最重要的是取代了短笛位置的贝吉塔。到悟空与贝吉
塔的战斗结束为止，人物的脸型完全定型。最让我吃惊的是贝吉塔的脸，变化太大了！悟空完
全变成成年人，而悟空的儿子孙悟饭则取代了小悟空！……地位好象没这么高。短笛作为
Dirty Hero出场，他的内心世界开始揭露，这种类型的人物是以前没出现的，从某种意义来讲
也是龙珠的发展。
体型方面，可能因为悟空以前的敌人都是高个子，这次贝吉塔身材矮小。贝吉塔大约四头半，
悟空比例为六头半。
衣服方面出现了贝吉塔他们穿的宇宙人用战斗服。据说这种衣服透气性好，重量极轻，防护力
高，“我们一直用它。”这一招对于已经厌倦了龟仙流服装的读者带来了新鲜感。遗憾的是没
有女性宇宙人穿这种战斗服……
而肌肉的刻画也趋于简练，看起来变得更加发达。线条变得简单直接。
悟空见到几乎所有伙伴被杀死的愤怒，也远远超越从前！但是他的心好象比以前还软……这次
小林没死，可能是为了给后面悟空的成长作铺垫，还有个原因，就是这个家伙一向有些小聪
明，作者留着他是为了让故事向那美克星发展。而悟饭也一起去了那美克星，为他以后的成长
埋下伏笔……
从这一作开始，能量的增长开始占压倒性优势，大约达到了75%。而探测器的出场，也把读者
引向新的兴奋点。（不得不赞一句，鸟山明大师的骗钱功力简直炉火纯青）而能够瞬间毁灭整
个星球的招数，也开始登场。
2。那美克星的战斗
这个阶段，主要是同弗利萨的战争。故事在荒芜的那美克星发生。一开始，作者就让几乎所有
的那美克星人被人打死，然后主角们就开始肆无忌惮地大展拳脚，使用各种各样的厉害招数，
作者之居心不可谓不毒。
……怎么说呢？这里面的故事主要是围绕着下列流程进行的：消灭弗利萨身边的杂兵→消灭一
线干部（看日本黑社会书多的应该知道这个词的引申义）→消灭高级干部→最终决战。好象除
了黑绸军，还没有一个BOSS手下有这么多人的。而且弗利萨手下的厉害程度超乎想象，不过这
也只是为了反衬主角们的厉害。作者竟然在本作中引入了游击战……小林和悟饭是边跑边打，
贝吉塔是边打边跑，其他人是边追边死。
这个阶段，引入了各种各样的设定，其复杂程度令我们开了这个目前回复150多的帖子也没讨
论清楚……而所有的设定中，最常被人提起的，是“超级塞亚人”。
没什么可说的了。从本作一开始，人们就期待着超级塞亚人的出现；而后面战斗力的飞跃提
升，也预示着这一点。于是，顺理成章地，超级塞亚人出现了……
本作的最大特点是希望和绝望的交织。几乎每一时刻，主角们的眼前都有着希望，似乎所有的
问题都可以解决，故事也得到完结；但是，下一时刻，恐怖的绝望也扑面而来。尤其是对基纽
特种部队时，贝吉塔、小林、孙悟饭三人同时重伤倒下，就在一切即将完结时，孙悟空到
来……
经典的场面是悟空与弗利萨的战斗。悟空使尽浑身解数，都不能奈何弗利萨，这种无力感恐怕
是龙珠史上未曾有过的。打出了巨型元气弹，本以为弗利萨完蛋大吉，可是就像一切庸俗的小
说一样，他没死……短笛重伤，悟空能量耗尽……当大家都陷入绝望的深渊时，小林死了。曾
经被龙珠复活过一次的他的死，换来的是早已在激烈的战斗中被大家暂时放在一边的“超级塞
亚人”……其后的战斗极其惊人，悟空以历史上没有的压倒性优势疯狂地殴打BOSS……其后，
孙悟空胜利，成为宇宙最强。然而，那美克星爆炸……
胜利之后到来的死亡，并不是每个人都能接受的。特别是龙珠的老读者。他们太习惯逢凶化
吉，太不习惯真实了。
可是这次依然逢凶化吉。简直faint……基纽那几个混蛋留下了飞船，正好用上。
本作中，衣服的处理进一步复杂化。皱褶变得富有刚性，充满阳刚之气。人物的手上筋肉突
起，而身上的肌肉也变得极其惊人。鸟山明老师以一种简洁的线条，勾勒出极富质感及真实感
的肌肉。而打斗方面，充满了暴烈的感觉，尤其是超级塞亚人孙悟空与弗利萨战斗时。弗利萨
这坏小子使了好几会坏，最后被人秒杀的感觉真好。
本作人物的眼睛变得狭长，脸上的表情开始深沉。悟空变身之后脸上露出的混合着自信、残
暴、愤怒的笑容令我一生难忘。尤其是殴打弗利萨之后的笑容……
短笛在本作中感觉像好人了。作者试图让读者感受短笛的变化过程，也就是说想让读者觉得他
心中的邪恶还没有完全消失，但是没有成功。贝吉塔后来被迫与孙悟空他们合作，但是并不是
大公无私的。后面描写贝吉塔丧失信心让我很不爽。
总的来说，这一作很爽快。在对弗利萨的战争中，龙珠的故事已经走向顶峰，但是也标志着这
种风格已经走到了尽头。
（3500字，待续）
本来想写画风分析，结果写成这样。图我也懒得截了，大家自己回去对照书看吧。大部分内容
我是凭着记忆写的，如有疏漏之处请指出。
天啊，写这个真要命，差点累死……这个龙珠的演变系列可能是我最后也是最大的非常务更新
了……
---caizm
回复(157):最近将开始统计在本帖讨论的同学们发言的次数以及字数，并准备发放mp。如果到
时候老大的mp转让功能没弄好，可能会以道具代替mp。
---caizm
回复(158):写的真好
可惜我没MP给你-_-
---佳山兔子
回复(159):其实大家都忽略了一个基本的问题:就是变身的原因.所谓变身,虽说各有各的不同.
但从生理上说,都是对自身基因的强制改变而诱发出身体的潜能.至于如何改变基因,应该是利
用能量--在地球来说就是"气"的运用.例如超级塞亚人,就是通过大幅度提高能量(如不足的话
可以通过愤怒来补救),对自身基因进行特殊刺激,从而使身体机能以几何级数提高.但副作用就
是引起外貌的变化(悟饭的变身是不同的,他是由老界王神直接提升了身体机能).然而这种变身
如果刺激的方法不成熟,或身体不习惯,就不能完全发挥作用,这就说明悟空在打细胞前的训练
是针对这一点的.长期保持超一的状态,令身体慢慢适应这种变化,就有可能使身体在这种情况
下进一步变化而提升实力.实际上如果地球人掌握了这种方法也是可以变身的,就象<幽游>的幻
海.所以希望未来龙珠可以向这方面发展,诞生一两个超级地球人(超人?)来安慰一下对地球人
完全绝望的龙珠迷(如146楼的)吧.
---liangxx
回复(160):这贴太经典了. 收了先
---Nakata1.xp
回复(161):151楼，如果你看过龙珠z中悟空在贝基塔星出生的那一段就知道赛亚婴儿也是有头
发的，而且发型和成年时一样
---大掌柜
回复(162):嗯，156楼说的肌肉问题也困扰我很久，到了后期给我印象最深的是天津饭那一身
如石头般的肌肉，同时人物的个性却进一步弱化。以前的不良少年天津饭最终沦为大众化的宋
兵乙
---大掌柜
回复(163):我觉得最不可思议的应该是塞亚人的“成年后外貌（包括头发）就不再改变”……
这一点和青春常驻的飞天御剑流有得拼（虽然后来的悟空也有一点老态了）。
---amaterasu
回复(164):为什么都是看龙珠,俺也看了有13年了，俺也有全部的第一版的漫画，怎么就没有
看出这么多道道来呢?惭愧啊...我认为关键的不同在于,楼上各位看了以后反刍了上来，而偶
就直接把它拉了下去.
---kyocloud
回复(165):楼主又更新了吗？
PFPF啊，最近一直在研究KOF2000，没上MOP。过一段时间我再帮你写
---zhencsd
回复(166):龙珠的演变·下
（接156楼）
3。人造人/沙鲁
故事是在悟空回到地球的五年之后发生的。感觉上好象是在给大家作一个交代。交代一下以前
的故事中的配角的命运，以及主角们的未来。
格罗博士再次出场，短笛和神仙合体，贝吉塔的儿子，人造人和沙鲁的关系……所有的一切都
标志着故事即将结束。
人物造型处理和情节编排真的是煞费苦心，也有点黔驴技穷。首先说17号、18号设计得比较成
功，其它的就没什么了，但是作者的发挥还算正常。超级塞亚人的几段变身，沙鲁的完全体，
无限提升的能量……读者当初看到超能量的狂热已经消散，现在只是冷静地翻着漫画，说：
“什么呀，又出新变身了？”当发现BOSS的能量超过了已经变强的主角时，他们把书锁进书
柜，然后忘记。知道本卷完结，他们把所有的书找出来，一口气看完，合上书，心中带着失
落。再也没有让他们激动的新奇东西了，也许除了超级塞亚人II的孙悟饭。但是，在很多龙珠
迷心中，只有悟空的龙珠才是真正的龙珠，只有悟空拯救的世界才是真正的世界。于是眼神凌
厉，毫不留情的孙悟饭的胜利，成了很多人心中龙珠的缺憾。
悟空死了，现在和未来的世界恢复和平，前代的超战士在慢慢老去，新生的战士成长起来，一
切都很好，漫长的旅途终于完结了……
于是结尾是作者常用的手法：《大团圆》。
三、魔人布欧
然而故事并没有完结。因为龙珠被可恶的鸟山明彻底变成商业漫画，所以新的敌人总是不断地
出现。这一作极荒唐，搞不清楚作者是想复古还是走新创作路线。可能是作者认为不死之身的
布欧，超级塞亚人III这一类噱头只能吸引龙珠的老读者了；而重新推出了天下第一比武大
会。这还不算，比武大会之外还设计了一票傻瓜当选手、BOSS、喽罗、冠军什么的，简直令人
忍无可忍：他们把我们的龙珠糟蹋成什么样了！里面还加入了爱情戏、校园戏，简直有点脱离
了龙珠的风格！不过倒挺符合孙悟饭的风格……
于是我们就得整天看着布欧的白痴脸和撒旦自作聪明的脸。没别的，一个字：无聊。（读者：
一个字？……）
画风变得很粗糙。人物整天搞笑。说实在的，看着一帮中年大叔搞笑真倒胃口……最后用元气
弹攻击还有点意思，别的都没劲。重复得太多了。最后贝吉塔的抒情简直不像他……
随着悟空和贝吉塔的复活，故事终于真正完结。
而整部书正象23届比武大会后龟仙人说的：
一颗龙珠引出一系列故事，而最后龙珠又拯救了世界。
完了。
（乐平跳了出来：“终于完了！看招！狼牙风风拳！”）
（caizm：“哇咧！都多少层楼了，你还记着呢！……”）
最后的说明：完全不象昨天的激情，今天一点精神都没有，打字的时候竟然睡着了……今天文
章的字数也不到昨天的1/3。不过我想重点已经出来了。
昨天和sonnenprinz兄聊了一会儿，他认为还应该加上经典镜头和对话。可是，至少我今天是
实在不想写了……以后看精力吧。先放上两句：
“你夺走了我许多宝贵的东西，我决不饶你！”
“即使这个星球毁灭，我也不会毁灭。”
龙珠分析报告，本人全部更新基本完成。有什么事明后天再说吧。累得够戗。
---caizm
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发表于 2004-5-31 17:22
发表于 2004-5-31 17:27
楼主
发表于 2005-11-26 11:47
