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楼主: dikeraul

[想法~]短笛与神之死。。。。。

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发表于 2005-1-12 09:31 | 显示全部楼层
<P>客气的踩……熊猫和内鲁真好玩</P><P>我觉得短笛和平行宇宙“一个的死另一个的死”,这两者的情况是不同的。</P><P>平行宇宙的不同个体本身就是存在的,而短笛和神是同一空间的同一个体,因由某种原因而分化出来的</P><P>他们的一个死一个消失不是因为平行宇宙的关系,而单单因为原本是一个个体</P>

发表于 2005-1-12 17:45 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>key3027</I>在2005-1-12 8:37:03的发言:</B>
&gt;

对不起,朋友,看来是我们对这个概念理解的偏差,毕竟上升到四维甚至以上高度的空间不像三维空间那样容易理解,篡改定义?阁下言重了吧!



<P>另:转一个,美国的science american杂志上关于平行宇宙的介绍(翻译的,转自http://bbs.asiaci.com/redirect.php?tid=558&amp;goto=lastpost&amp;sid=o4sBst,省略了一些乱码):</P>
<P>今年美国的science american杂志上有一篇关于平行宇宙的详细介绍,整篇文章写的很生动易懂,还有很多图例,实在是对这个东西感兴趣的人的经典。
在下不才,全文翻译是做不到(太长),把大意用自己的理解给大家说一下吧。

首先,大家最了解的平行宇宙就是那种多种不同选择下出现的世界。例如说阁下现在在上mop,正在阅读在下的贴子,而另外一个不是你的人在一个非常非常遥远的地方也在上一个叫做mop的网站,也在阅读一个烂人关于平行宇宙的贴子,不同之处是阁下可能马上就换到另外的贴子,而另一个人还会继续看下去。
这就是我们常说的平行宇宙。但是,这只是其中之一(也是目前在网络科幻小说中使用最多的)。实际上,理论上的平行宇宙一共有四种类型。

第一种类型的平行宇宙实际上是一个概率问题的结果。假设给你n个不同颜色的球,让你在一个空间内按照任意方式摆放,那么总会在某个数字的排列次数后会出现相同的摆放方式。在我们这个宇宙中,物质的组成种类是有限的,而宇宙的空间是无限的,用现在已知的数据(原子微粒种类个数,宇宙直径)可以计算出最近的一个平行宇宙大概在4千万光年之外。
这种平行宇宙可以称为“复制宇宙”(duplicate universe),也就是说,如果你能活上4千万年,也许你能看到一个同样的自己(4千万光年之外的东西需要4千万年才能将光线传到地球)。当然,现在是无论如何也无法发现这么远地方的东西,但是就好像你在海边看着空无一物的地平线,如果你等上足够长时间,你总会看到海船的。同理,和你相同的自己是存在的,只是因为“宇宙地平线”的限制让你无法看到而已。
物理意义上,这种类型的宇宙和我们的宇宙完全相同,只是初始条件有差异。
这样的宇宙,存在于距离我们非常遥远的地方,但是仍然处于同样的三维空间。

第二种类型的平行宇宙稍微难以理解,大意是说我们的宇宙不过是无数选择中的一种,因此必定有其他类型的宇宙存在。注意,这主要是指物理常数,和第三种宇宙是不一样的。
例如说,阁下生于1970年,某日到旅馆定房间正好也是1970号房间,阁下一定觉得很巧合。实际上,旅馆的房间有几百个,给你的房间号无非是其中一个选择而已。
实际上,物理学家在需求那些常数时(例如地球重力),也只是把一大堆可能数值中最符合我们生活环境的数值提取出来而已,而把一些不合常规的值去掉。然而,那些被抛弃的数值,也许就代表着另外一个世界。
至于这个世界产生的原因可以这样假想:我们的宇宙是膨胀的,所有的时间地点等三维空间的特性都取决于宇宙膨胀的结果。然而在某些地方却停止了膨胀,形成类似于水中的气泡一样的东西,从而出现物理特性跟我们这个世界完全不同的地方。

第三种世界就是说当你做出选择时会创造另一个世界,估计各位都比较熟悉了。
这个说法的原因也就是来自于量子力学理论,什么薛定谔的猫之类的就不说了。大致上,量子世界的活动可以用波动方程来描述,而这个方程并不是一条单一曲线,而是有多个曲线的重合、交叉、分离,因而出现了多种可能,例如说现在的阁下正在上网,而另一世界的你在玩游戏。
第一种平行世界和第三种很相似,其中的根本差别在于,第一种平行世界跟我们身处的世界是同一维的,只是地点不同,而第三种平行世界则是出于无限维的希尔伯特空间(infinite-dimensional hilbert space,不要问我是什么东西,我不是学理论物理的)。
实际上,第三种平行世界并没有在第一种和第二种上面增加什么新东西,只是加入了同一世界的更多翻版而已。
(译者like: 在普通的三维空间加入时间成为四维空间,再加入量子的一维--quantum branch,也就是说把多种选择的可能作为一个独立的维度,就成为五维空间)


第四种世界由两种观点而来。一种是所谓的亚理士多德观点,即是说我们的世界本来就存在,数学公式无非是对现实世界的一种模拟(译者like:呃,客观主义)。另一种观点即是传说中的我思故我在,柏拉图观点,就是说数学模型才是真正的世界,我们所感受到的世界不过是其中一部分而已。
现在的理论科学家越来越多地倾向于柏拉图的观点,他们认为数学模型能如此完美地描述这个宇宙,是因为这个宇宙本身就是由一个庞大的数学模型构成(天,这不是matrix吗?)。
基于这种观点而出现了第四种世界的说法。我们的世界由某个复杂的数学模型决定,而改变这个模型的参数,甚至是完全重建一个根本不同的模型,就成为了另外一个完全不同的世界。如果说物理规律适用于前面三种世界(虽然参数不同,例如地球自转速度、氢原子重量等等),对于第四种世界就没有什么不可能的了。在这个世界中,时间可以是离散的而不是连续的,这个世界可能根本是一个空无一物的地方,如果有太阳系的话,地球可能是沿着太阳按照8字形或者三角形旋转,而原子结构恐怕也是千奇百怪。呃,当然,因为没有任何固定的物理规律,魔法、仙术、召唤兽等等都可以出现。

最后总结,第一种平行世界互相之间只有初始物理状况不同,第二种平行世界有不同的物理常数和不同的基本粒子,第三种在前两种基础上增加了量子维度,第四种平行世界中则具有可以完全不同的物理法则。

不远的未来,当前的量子计算机如果能够完成,将能够对第三种平行世界作出强有力得的证明。而至于第四种平行世界则是对现代物理的巨大挑战,如果我们能够得到一个对当前宇宙的精确描述,那么可以肯定第四种世界的存在,否则该假设不成立。 </P>
<P>阁下和DK的观点似乎属于第一种,而我的观点属于第三种。</P>


<P>原来如此,又长知识了,多谢。

<P>可是……对不起,仍然不明白您同意的第三种与时空旅行之间的关系。</P>
<P>现代物理学有两座对立的,同样伟大的“建筑”:《广义相对论》和《量子理论》。</P>
<P>其中《广义相对论》揭示的是物质与时空的关系,通过等效理论把相对性扩展时间和空间。是时空旅行的前身,现阶段我们对时空旅行的认识主要是基于相对论的。《量子理论》描述了物质,时间,空间的离散性,粒子性(其实普朗克最初是用量子理论来研究辐射规律的)。</P>
<P>量子理论和爱因斯坦的广义相对论已经分别被实验奇迹般地充分证实了。但还没有实验探索到两种理论都预测有明显效应的领域。问题在于量子效应在小尺度范围最为显著,而广义相对论效应需要大的质量,因而需要极其特殊的环境才能将二者结合在一起。 (这一自然段选自与您的相同的杂志。)</P>
<P>由于这之中存在的这个矛盾,在下实在无法理解时空旅行和“量子波动方程”之间的关系……</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-12 18:24:29编辑过]

发表于 2005-1-12 18:32 | 显示全部楼层
<P>由討論龍珠變成了討論物理~~</P><P>其實龍珠中已經解釋了因為他們是同一體,因此其中一方死去,另一方都會死~~不用想太多平行宇宙或時空這些慨念吧?</P>

发表于 2005-1-12 19:02 | 显示全部楼层
<P>
<B>以下是引用<I>短笛/内鲁/神</I>在2005-1-12 17:45:18的发言:</B></P>
<P>原来如此,又长知识了,多谢。

可是……对不起,仍然不明白您同意的第三种与时空旅行之间的关系。</P>
<P>现代物理学有两座对立的,同样伟大的“建筑”:《广义相对论》和《量子理论》。</P>
<P>其中《广义相对论》揭示的是物质与时空的关系,通过等效理论把相对性扩展时间和空间。是时空旅行的前身,现阶段我们对时空旅行的认识主要是基于相对论的。《量子理论》描述了物质,时间,空间的离散性,粒子性(其实普朗克最初是用量子理论来研究辐射规律的)。</P>
<P>量子理论和爱因斯坦的广义相对论已经分别被实验奇迹般地充分证实了。但还没有实验探索到两种理论都预测有明显效应的领域。问题在于量子效应在小尺度范围最为显著,而广义相对论效应需要大的质量,因而需要极其特殊的环境才能将二者结合在一起。 (这一自然段选自与您的相同的杂志。)</P>
<P>由于这之中存在的这个矛盾,在下实在无法理解时空旅行和“量子波动方程”之间的关系……

</P>
<P>在我看来,相对论解决的是时空旅行的可能性问题,也就是时空旅行是否可能,如何才能进行时空旅行。</P>
<P>而平行宇宙则解决的是时空旅行对N维空间的影响问题,也就是解释时空旅行的“祖父悖论”。</P>
<P>两者解决的问题不同。至于相对论与量子力学,现代科学界似乎都没有一个明确的答案。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-13 8:14:05编辑过]

 楼主| 发表于 2005-1-14 00:23 | 显示全部楼层
<P>这样的帖子才有水准嘛~</P><P>回题。</P><P>平行宇宙是分了好多种而我只取了1种来说明一下,当然还有一个被称为量子骰子
想像一個理想的骰子,具有純然量子的隨機性。當你滾動它,本來骰子似乎會隨機停在某個值上;不過,量子力學卻預測它會同時停在每一個值上。要調和這些互相矛盾的看法,其中一種方式就是推斷說骰子在不同的宇宙中停在不同的值上。這六個宇宙中,骰子在其中一個停在1,在另一個停在2,以此類推。因為我們身陷於其中之一的宇宙,所以只能覺察一部份的量子真實性。</P><P>当然我们是看不到2种不同的数字的但是我们从侧面看也会看到另一种数字他也是存在的,我的个人想法就是短笛就是侧面~!</P>

发表于 2005-1-14 12:33 | 显示全部楼层
DK你一定要把短笛的分化理解为其中一个到了另一个空间么

发表于 2005-1-14 12:58 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>Rall</I>在2005-1-12 9:31:29的发言:</B>

<P>客气的踩……熊猫和内鲁真好玩</P>
<P>我觉得短笛和平行宇宙“一个的死另一个的死”,这两者的情况是不同的。</P>
<P>平行宇宙的不同个体本身就是存在的,而短笛和神是同一空间的同一个体,因由某种原因而分化出来的</P>
<P>他们的一个死一个消失不是因为平行宇宙的关系,而单单因为原本是一个个体</P>

<P>介个,单单是原本是一个个体就会一个死另一个同时死?这样的观点无法认可:以细菌分裂为例,一个细菌分裂成两个之后,分裂成的两个之中有一个死了,另一个因为原本和它是同一个体也随之死亡,那么,细菌的分裂繁殖还有什么意义?</P>

发表于 2005-1-14 13:30 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>dikeraul</I>在2005-1-14 0:23:51的发言:</B>

<P>这样的帖子才有水准嘛~</P>
<P>回题。</P>
<P>平行宇宙是分了好多种而我只取了1种来说明一下,当然还有一个被称为量子骰子
想像一個理想的骰子,具有純然量子的隨機性。當你滾動它,本來骰子似乎會隨機停在某個值上;不過,量子力學卻預測它會同時停在每一個值上。要調和這些互相矛盾的看法,其中一種方式就是推斷說骰子在不同的宇宙中停在不同的值上。這六個宇宙中,骰子在其中一個停在1,在另一個停在2,以此類推。因為我們身陷於其中之一的宇宙,所以只能覺察一部份的量子真實性。</P>
<P>当然我们是看不到2种不同的数字的但是我们从侧面看也会看到另一种数字他也是存在的,我的个人想法就是短笛就是侧面~!</P>

<P>你最初提出的平行宇宙的概念在我看来就是把时间看作一条矢线,它上面的每一点都是一个三维的宇宙,于是形成了无数的平行宇宙,所以平行宇宙间是有关连的。
<P>量子平行宇宙的观念实际上就是我的观念,不过我看不出为什么短笛死神也会死:一个骰子的六个面并没有那样密切的联系,你如果在其中的一个面弄出一个洞或是一道裂痕,我不认为其它的五个面也会同时在相应的位置出现相应的洞或裂痕。</P>

 楼主| 发表于 2005-1-14 18:35 | 显示全部楼层
<P>骰子的是一个表面的例子</P><P>我所说的量子骰子只是特指我们这个宇宙能看到的一种现象,并不说同一个世界的骰子会同时出6个面,而是我们从不同的观察角度能看到不同的数字。</P><P>当然神和短笛不能用这个来说明为什么会同时死,他们一个死去一个消失,为什么会消失咧,那就是我想说的意思~平行宇宙和改变历史的穿梭时空是不同的~</P>

发表于 2005-1-14 20:14 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>key3027</I>在2005-1-12 19:02:37的发言:</B>

<P>…
</P>
<P>在我看来,相对论解决的是时空旅行的可能性问题,也就是时空旅行是否可能,如何才能进行时空旅行。</P>
<P>而平行宇宙则解决的是时空旅行对N维空间的影响问题,也就是解释时空旅行的“祖父悖论”。</P>
<P>两者解决的问题不同。至于相对论与量子力学,现代科学界似乎都没有一个明确的答案。</P>

<P>“量子理论看来允许在微观尺度上的时间旅行。然而,这对于科学幻想,诸如你回去杀死你祖父的目的没有多大用处。”</P>
<P>——霍金《果壳中的宇宙》</P>
<P>所以,我个人的愚见是《七龙珠》里的这一环节与量子理论没关系。</P>

发表于 2005-1-14 21:46 | 显示全部楼层
<P>好好好好好好好好好深奥哦</P><P>各位兄台好强哦,你们之中有没有科学家啊,楼主你跟爱因斯坦有没有亲缘关系?</P><P>龙珠中有许多科幻的东西,说不定在未来全可以变成现实。就象凡尔塞写的科幻小说,许多科幻的东西都已变成现实,如潜水艇等。</P><P>关于宇宙,我的知识实在浅薄,不过我很喜欢看这类文章</P><P>记的在霍金的书上看过反宇宙这一概念,在反宇宙中存在着和地球一样的反地球,和你一样的“反你”,以及一切反物质,当你和相反的你相接触时,你们俩边消失了。</P>

发表于 2005-1-15 09:20 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>短笛/内鲁/神</I>在2005-1-14 20:14:01的发言:</B>


<P>“量子理论看来允许在微观尺度上的时间旅行。然而,这对于科学幻想,诸如你回去杀死你祖父的目的没有多大用处。”</P>
<P>——霍金《果壳中的宇宙》</P>
<P>所以,我个人的愚见是《七龙珠》里的这一环节与量子理论没关系。</P>


霍金在这里只是指出量子理论对时间旅行的可能性问题现在看来没有帮助。然而,平行宇宙解决的是时间旅行如果可能,也就是假设你已经回到了过去杀死了你的祖父,由此而产生的悖论。两者根本不同。以克隆人举例,克隆人的实现可能性与该试验在社会(道德、伦理等)上产生的影响根本不是同一回事。

发表于 2005-1-15 21:42 | 显示全部楼层
<P>平行宇宙中,第三中提到的量子理论的波动函数方程:</P><P>HΨ = i&#8706;tΨ </P><P>H 称为系统的哈密顿量,它包含了对系统有影响的各种外场的作用。这个方程对于波函数 Ψ 是线性的,也就是说如果 Ψ1 和 Ψ2 是方程的解,那么它们的任何线性组合也同样是方程的解。这被称为态迭加原理。它描述的是量子系统本身引力相互的作用。这与时空旅行无关。</P><P>量子理论中的黑洞蒸发与时空旅行有关,却是适用与量子尺度范围的。</P><P>祖父悖论是超光速旅行上的逻辑困难,如果时间旅行是可能的,你就可以回到过去杀死你自己的祖父。这是对超光速的反驳。是在相对论的基础上研究的。研究量子理论的人试图解释,而暂无权威成果。而这些人并不是用研究量子系统引力作用来解释的。在您给出的定义中也并没有指出平行宇宙时空旅行的问题。</P><P>所以,请原谅我的愚钝,仍不明白平行宇宙与时空旅行是联系的。</P>

发表于 2005-1-16 00:52 | 显示全部楼层
打叉一下,记得前不久霍金说过,让自己和牛顿,爱因斯坦一起打平牌是不可能的了,也好像就是说,在某种意义上,没存在自己遇见自己的可能了?不知道偶这样理解对吗?要真是这样的话,可能讨论的就要更深了

 楼主| 发表于 2005-1-16 20:31 | 显示全部楼层
<P>不要紧的~</P><P>反正这些只是理论而已大家可以以自己的想法来说说~</P><P>其实如果玩过mgs的人就会更多的了解平行宇宙到底是个什么样的空间了</P><P>不过合金装备2是利用像黑客帝国的一种脑电波形式传过去的,这个和神说得把自己坏的意念驱逐出去差不多,也许就是和合金装备一样从“思想上解放的一种另我”。哈哈~这个也是我的推测啦~</P><P>龙珠世界是很复杂di~</P>

发表于 2005-1-17 19:50 | 显示全部楼层
想法很新颖,也很具有科学性,不过,有点看不懂,至于产生的疑问嘛,正在酝酿中……

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