西鲁跟排骨饭谁厉害

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我不知道你之前看过此话题其他讨论没有，已经找人截图确认过动画前一集的次回预告中悟空打特战队变超了，这集正片临时把发色改黑但气焰和发型没改还是超赛那样，所以这明显不是单纯的上色Bug，是这段剧本本来就写成悟空变超打特战队，临时想起这样太扯才采取这种偷懒的改色修正，毕竟当年悟空常态有个6万就能秒那几个人，这段乱写后面又能写的多精准？所以写剧本的人可能都没考虑过先造一个“秒沙”来强调排骨饭实力（大全集5有提沙鲁死后还是一样强）再来一个悟空靠技术把排骨饭打出场之间有什么问题，后来悟空某集结尾爆闪电，下集一点不闪也明显是剧本问题，本想来个超2但当时根本不知道漫画后面悟空超2啥造型又没写练功突破所以临时作罢。

硬要解释的话我认为主要是沙鲁轻敌再加上排骨饭出绝技火焰连击，沙本来不用全力就比悟空强，对方又是常态，根本不用出多少力就能秒，这样飞过去毫无戒备中招当然效果绝大，也可理解为排骨饭和沙鲁的差距远比小特和胖布的差距小，当年大魔王被悟空打的节节败退时都能一招眼射线废一条腿，如果悟空无防备被威力更强的绝技直接打中也好过不了。

另外以前动画也有过利库姆等人飞出血池撞天空又掉回去的情况，这次沙、弗等人被关起来的地方看上去也没什么特别，沙也没有昏厥或重伤的迹象，如果地狱设施对他们没有任何限制那排骨饭等人岂不是要天天守在地狱？所以没爬出血池未必代表完全昏厥，沙鲁正面吃瞬移龟波那里的眼睛比白眼好不了多少，结果也是躺躺就好。

悟空也谈不上“战胜”排骨饭，本来就已经被打的没有办法了，超界王拳都没有起到实际作用，找了对手一个出招破绽才打出场，而这次瞬移龟波的效果也明显不及“白眼”。

那帧图我用最原始的DVD 1/16慢放+连续屏摄搞定了，的确很难看到，我当年也是看大全集5有这图才慢放核实下

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但不是有资料说排骨饭拥有一击倒沙鲁的实力吗？既然是实力就不应该看做是有偷袭成分了，悟空看完排骨饭表演后还目瞪口呆赞叹排骨饭，如果排骨饭那击是偷袭的话，悟空干嘛还赞叹。而且沙鲁实力已知，资料要比较理应拿沙鲁最高实力与排骨饭比较才有意义。而且如果沙鲁没尽全力那些，我觉得资料上也应该会说明吧，毕竟属于特殊情况。

本帖最后由 viny 于 2012-4-16 15:39 编辑


那麼正式播放的時候，悟空黑髮是常態了，不過在製作和劇情設計的時候，或者說，在改色之前已經有了成片的時候，沙魯飛過去面對的還是超赛悟空，或者說未經修改發色的話沙魯是至少要拿出對超賽悟空的程度飛過去的，也許並沒有那麼容易偷襲吧，舉個不恰當的例子就是，也許武道會上沙魯只拿出對短笛的程度，悟空等人或許可以利用其放鬆心態做點什麼，但是沙魯對fp悟空的時候，別人恐怕很難指望抓到什麼機會吧。
另一個細節是，偷襲不管是弗莉薩還是布歐，都是“沒有發現”的情況下從視線外得手的，而沙魯這個可是眼睜睜的看著悟空背後一團東西高速襲來，還大叫“什麼？”，如果實力較之強，閃開也不是不可能吧。但就是因為悟空後面說的“好快的速度”才躲閃不及。龍珠裏即便是出於意料之外，只要發現並且實力達到一樣可以閃開或者說可以最大限度不正面受創，最多是驚訝一下罷了。貝吉塔閃元氣彈，沙魯閃最終閃光等等。

所以我對沙魯受重擊的結果造成之前，“掉以輕心”與“實力差距”之間到底多少比例還有所思考。

本帖最后由 saiyangoku 于 2012-4-16 20:58 编辑

其實有必要想得這麼複雜嗎...
先不說以偷襲的方式去理解該段劇情有沒有問題，即使那段劇情表現出來的，真的是排骨飯>斯路。那麼結合之後陰間武術大會的劇情，只會得出常態悟空=重衣排骨飯>斯路，這個強弱順序，一看就知有什麼問題。
既然如此，那麼只剩下3個理解的選擇

1.把排骨飯VS斯路的情節理解成偷襲效果，實際上這樣理解亦問題不大。
2.把排骨飯VS斯路的情節理解為BUG
3.把排骨飯VS悟空的情節理解為BUG

之後要選擇哪種理解方式就是你自己的自由。考慮到東映的腦殘，或許第2項才是最正確的答案，不過單純從劇情考慮的話，選擇無BUG的第1項，個人認為就是最好的選擇。

本帖最后由 不LOLI 于 2012-4-16 21:27 编辑


求资料里说排骨饭拥有一击秒杀沙鲁的实力的出处。上次和你讨论的时候你也提起过，不过我没记错的话是一击打倒沙鲁的实力者，“实力者”就是强者的意思，相当于说一击打倒沙鲁的强者。资料单纯按剧情描述的部分不少，丝毫见怪不怪。比如TV指南书某页提到沙鲁和悟空POWER互角，很明显是结合剧情中两人互角得来的结论。这里也是同理。

排骨饭打倒沙鲁虽然是突袭。但突袭一样需要一定实力才能得手，这和悟空赞叹并不矛盾。然而结合之后武道大会重衣排骨饭和常态悟空打平，很明显这里的情节不能作为排骨饭强于沙鲁的证据。否则就会得出LS所说的常态悟空强于沙鲁的谬论。

你说的对，我也觉得可以这样理解，虽然头发改了色但其他情节没改，动画本意是排骨饭秒掉至少是战FP悟空时的沙鲁，也就是重装绝技>FP悟空，之后又有排骨饭台词说悟空比刚来的时候强了，所以常态悟空也能和非绝技重装一战，再来一超2就能勉强跟轻装排骨饭过几招。

虽然有N多不合理但表面上看改色前的动画就是这意思，我当年有个小学同学去日本玩的时候正好赶上播这集，他跟我说动画里有个更厉害的一下就把沙鲁干掉了，观众大多这样理解吧，某系列游戏介绍也是写悟空战排骨饭是超2，恐怕也是觉得超1战比沙鲁更强的太不合理。


瞬移龟波那段沙也是眼看着悟空瞬过来还大叫“糟了”，排骨饭如果快的跟瞬移一样就行了，照样来不及闪。


我都说是“硬要解释”了，前提是这个情节改动本身就造成N多无法解释的Bug，我只是做一个改动后的合理化推论，不代表那些做动画的人真这么考虑，动画指南书写动画原创角色当然是按剧本意思来，改发色很可能仅仅是为特战队，对排骨饭打沙鲁的本意还是排骨饭更强，至于打沙鲁的方式是不是严谨动画那些人哪在乎。

动画资料书写出动画原创不合理的内容不是很常见么，只不过纯粹布欧之类的我们可以根据原作来说动画原创有Bug，原作里没有的内容只能通过动画前后矛盾解释为Bug或者像我这样自圆其说一个与动画本意相反的结论。

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做的真细致，那样一闪而过的画面，还能一帧一帧的画，看来以后复习龙珠要用慢放，这样或许能看到一些意想不到的片段！

本帖最后由 lanlan014 于 2012-4-17 11:42 编辑

只能说动画原创产生很多与原著相违背的bug 就像悟空他们在布欧体内还战胜了获得潜力提升的悟饭 悟天克斯

个人认为沙鲁更厉害一些

动画中有点不严谨的地方 完全可以看出被袭击的沙鲁实力不如排骨饭 也是少年漫画的桥段 不过不知道有没有说到地狱的恶者实力被弱化的现象 有的话也不足为奇了 没有的话 排骨饭同志的确很强 至少悟空要用超赛的界王拳才能打个平手 问题又来了 ····原作中这是不可以并存的两个形态 所以说再次说明动画不严谨 不过给了不少爱好这讨论的话题
说回来 有想象过排骨饭和短笛合体的样子么

本帖最后由 仪迷 于 2012-4-19 22:47 编辑

大全集5有明确写过死后的沙鲁还是一样强，链一个龙珠小站的图：http://dbz.cliffhk.com/faq/q13.jpg

超界王拳那段只是脱困，根本没造成有效攻击吧~原作到是也没说过绝对不能变超用界王拳，可能只是负荷的问题才不用。

排骨饭本来就是根据短笛的表情设计的,合体后恐怕也是最和谐的

LS没看到那段动画中悟空自己说和真人一样强么~
打排骨饭那段悟空变超已经出过闪电，虽然下一集就没了但这段剧本多半是本来就当超2写的，只是后来觉得不合理就取消，结果带来更多不合理。

明显沙鲁要强于排骨饭啊，究极沙鲁的力量是在超二的午饭之上！排骨饭和超一满功率悟空一个档次！

西鲁很厉害，但是排骨饭一击将其击晕