请龙论高手来替我解下迷惑

没办法后退 · 发表于 2012-5-19 18:30


	回复没办法后退的帖子 78楼第一副图的出处来自大四

QUELLER · 发表于 2012-5-19 19:15


	本帖最后由 QUELLER 于 2012-5-19 19:23 编辑赛亚人喜欢战强敌，越强越感到快乐，是种族天性。没错，这特性不需要资料证明，原著里也说的很清楚吧。贴这个想说明什么？爱战斗，爱一对一是不假。悟空遇到拉蒂兹这样比自己厉害太多的人也会和短笛联手。贝吉塔遇到弗利萨也会和悟饭小林联手。同样遇到饭布欧知道自己没胜算也会和贝联手（合体）。在布欧体内分离后，要再战布欧先想到的都是合体，最后还怪贝把耳环弄坏，提出融合的建议。唯独最后打小布时提出了“既然对方是一个人了（吸收都被解除了），这边也堂堂正正地一对一”。作品到底想说明什么？用正常的逻辑去想应该明白吧。莫非是你觉得“喜欢一对一战强敌，越强越快乐”这样的字眼最后得出的结论是“越快乐=对手越强”？什么事都有个限度。超出限度的事就该从大局考虑。人类喜欢玩，爱玩是天性，假期越多越快乐。所以天天是假期，人类才最快乐？你能不工作不学习光靠玩活一辈子吗？道理不是一样吗。老鸟访谈里提过把悟空塑造成一个“本意是想一对一解决任何对手的人”但是遇到特殊情况该放弃个人主义的时候作品通篇不都是这样画下来的吗。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-20 11:24


	回复没办法后退的帖子可怕，不就帮你找资料找错了吗，不至于这样激动吧另外，你发帖子说高手进来，就必须高手进来，真是可怕，你还真把龙论当自己家了我实力不如Q和仪迷就不能讨论了，这是什么逻辑亵渎者喜欢怎么我不管，我就是觉得在龙论讨论比在龙吧讨论更有意义，你能怎么样，况且最近龙吧我也不怎么去了

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-20 11:46


	看悟空就可知道悟空不如大布欧，而却和小布欧打了个平手，这也说明小布欧不如大布欧不要拿悟空说自己不如胖布偶那回说事，那时悟空说了自己和达尔一样，就说明了悟空本不想超3 第二回，悟空又说了自己（超3）未必能打到布欧可是这句谎话被比克一句就给击破了，并且原著也给悟空翻供了而单单的，原著中悟空却从没说过自己能打到大布欧的话，这是因为什么，我想你应该好好想想了另外悟空认为超1悟天克斯能打到胖布偶，自己超二却不是胖布偶的对手，所以谁强谁弱，不是很容易分清换句话说，如果午饭不如悟空，到最后悟空还要让悟饭对付自己对付不了的小布欧，悟空是个冷血父亲

不吹不黑 · 发表于 2012-5-21 00:17


	回复无敌的小布欧的帖子图挂了，你用附件吧。后退幕后翻译明显是大蛇。既然是日语对战，我也不搅和进去了。

仪迷 · 发表于 2012-5-21 10:49


	而且动画中南布是存在表现的，而原著却没有画出来，这个是不是原创？我就搞不懂了什么大二，大四，大七，超兴奋指南等这类老鸟直接参与或是监修的却没有明确去说明？我就搞不懂了TV指南书多写一句废话漫画指南书没写怎么就成漫画没有肌肉布是提升的意思了?杰比特神默认吸南界变肌肉没附加说明就等于是吸收特例？就像你吃过苹果、香蕉都没什么异样，又吃了梨，最后吃了最甜的桔子，然后你说吃完才发现对桔子过敏所以拉肚子了，正常逻辑听这表述都知道拉肚子是因为桔子，谁会因为没说梨和前俩一样没异样就搞不懂了。只是对此类话题无关的我没有必要去说吧？还有请不要误信某人a说我拿某人b资料这些谣言。孙传说那句话来自哪章哪部分怎么就和此话题无关了?如果这页列了动画原创中悟空和各形态布欧交手的不同经历和心态才能说明最强布欧是特指某形态。悟空一对一是开战前对其低估，后面也有后悔没和体？贝吉塔形容小布强度在想象以上，称悟空原来一直在和这样的对手交战，同时赞叹小布速度快下手重（力量），这哪们子和局限单体比较有关系？难道他就没有胖布殴（不算单体）强？很显然他的比较不局限于单体中最强，还有官方资料证明强敌要一对一，大四还说悟空的性格是遇越强的敌人就越兴奋，越有战斗欲（种族特性）这是本能，貌似不好推翻吧？ “本以为可以更顺利点，要是有耳环就能一下解决了”跟“我们会被杀，唯一方法就是合体”能一样么？前者是觉得无聚气时间所以很困难，还不如刚才直接合体秒了他，后者是只有一个方法。是贝说的身材变小当然是他轻敌，交手后当然更直观的感觉到自己和超3的差距（超3能对攻自己只能挨打），哪句是和某个布欧相比了？只有TV给超2悟空原创的那句比以前布欧各方面都强才是直接比较。别说笑话了，谁会推翻悟空好战追求单挑的个性？前面都说过无数次了无论是对拉蒂斯还是对弗、沙鲁、各形态布欧，悟空打不过就会认，自己有联手别人的特殊招式就用，不然就听别人的，实在没办法就自己撑到最后，像打贝巨猿那样用尽抠鼻孔的力气，这些和好战追求单挑有什么矛盾？没看到悟空最后是许愿转世成善良的人来武道会比试么，这里不用担心拯救宇宙的问题，打不打的过都没关系，战各形态布欧可是和宇宙存亡相关，孤立无援又打不过还能装？相反了解布欧的合体界王神看到南布表情一般，看到小布就吓尿了，引用一句，他难道天生是个受么，对强的倒是无所谓，来了个弱的反而吓的满头大汗？秀脑残上瘾了吧，这句你都写多少次了，还敢说“表情一般”，看肌肉就没汗？想比汗的程度？好吧那三格表情只有中间一格多一滴汗，但那格是正脸，你敢说看肌肉侧脸两滴和最后看纯粹侧脸也两滴就表示不如中间？抱歉我没看出“吓尿了”在哪里~ 只有最难缠不能说明问题，配合吸收导致变弱。这就就是先变强。所以原著就说吸收南得肌肉哪里说他变强？超赛2，3阶段不如在超一初级基础上取得能量平衡的第四阶段，超一2，3（得肌肉）大于第四阶段可是实战就恰好相反，超兴奋指南中描述布欧吸收“相手の特性”什么意思？巨大膨胀后身体负担过大那是肯定的。小布欧比南布更适合战斗。你尽管装瞎，前面那句已说了影响性格变可控制是因为吸收大界，最强南界被吸直接默认变肌肉，哪里说他也是可控和变弱的原因？以普通超1为基础练出FP和变肌肉形态一样么，弗可没练过FP，变肌肉照样强的多也没减速，负担有什么影响要弱的一方能持续战下去才知道，当年超悟空本来就是比弗强，如果是弱的一方又能坚持多久呢？相手特性怎么了？列举了胖布被影响性格以及使用悟天克斯的招式，哪里说南界是负担大的类型？我上最强饭布的图以及说明是想说扯善布欧，和那副图要表达的无关。“依次扯”就是说扯悟饭他们。大四的分类我可没看到像你这样去分。吸收解除弱体化和小布没有关系。不就是喜欢说“依次扯”么，贝吉特会战饭布的起因就是众人被吸收，如果悟饭解决了布欧自然不会引出这场战斗，所以对战排行要交代的吸收历史从悟天克斯开始就行了，悟饭就是从那里开始失败，同样战后的介绍就是引出下场战斗或某一篇的结局，肚子里可没有战斗更没到结局，“被自己吸收”也是悟空说的，“依次扯”怎么就不能包括图上的胖布了？要说呼应这可是呼应下一个对手出现的原因，“依次扯”可没限定是扯要救的人。同一本书都用“吸收”形容胖布被吃跟大4有什么关系？大全集系列又没有否定过这个说法，大2就同样用吸收形容过，照你理解悟空说“被自己吸收”和大布说“特殊处理”是不是都因为有过“吃”这个说法就算判断错误？更重要的是那些原创剧情怎么可以用来证明原著？就相当于把剧场版带入老鸟的原著世界一样，首先老鸟不承认东映七龙珠z，没有设权。gt倒是设权了。南界被吸收的镜头是TV原创没错，变肌肉那镜头可没特指和原作无关的部分，TV指南书当然会有介绍原创剧情的地方，这本书还单开一章写原创角色，介绍布欧可没在那一章，怎么证明每一句都不符合原作？有没有参与TV原创和有没有授权是两回事，Z和GT当然是都是有授权才能播放，只是原作者参与多少原创就不一定。 78楼后3张图不都是剧情介绍和对战分析么，全是引用原作的说法有什么问题？如果你想说明“吸收PU后最强的魔人也不可企及”也仅指当时战况的话就解释清楚两页后和超3不相伯仲是怎么回事？难道贝吉特是为了一个比超3还低的人才出？贝吉特在整个布欧篇属于绝对顶级实力有置疑吗？他不为一个最强的魔人而出还能为谁出？哦对了你只说大布，这几页可没否定过原作悟空会被杀的台词，就因为有这句台词才会有拉胖子的行为。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-21 11:37


	回复仪迷的帖子可怕，生气了，后退现在还无法回答我的问题，何必你亲自出马

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-21 11:44


	回复不吹不黑的帖子什么是附件，我的图能看到啊

没办法后退 · 发表于 2012-5-22 11:19

标题


	本帖最后由没办法后退于 2012-5-22 12:21 编辑回复 QUELLER 的帖子首先你在某楼质疑我说的内容翻译有误，我才贴的资料，现在没有误差吧？赛亚人的天性是战强敌（当然也会为大局观而放弃这种私人的个性），但是有这种天性即使会某种理由而放弃，但是也不会因为对方强而表现的害怕甚至是懦弱吧，《forever》中“无论如何我都要和你过招啊”这种不屈服不服输的精神和意志难道就不是老鸟要传递给我们的么？事出多有因，为什么悟空有这些选择我们不能只看表像，用一副图去以偏概全，草断的出结论更应该去结合其性格，也要看细节，难道不是么？对，悟空害怕大布（违背种族特性相反贝吉塔倒是一副不害怕不屈服的样子，所以悟空不是单纯的表象那么简单吧）可是在地球却被小布短时间内聚出的大招打的毫无招架之力，甚至连逃都逃不急？在地球他赢了么？？到了界王神界（心中没有地球包袱了），谁会放弃1对1的机会？？界王神也确定这个星球破坏不了的，那么为何不拿出全力堂堂正正的打一架？我不相信悟空是个势强凌弱的人，这种单纯的一对一（他已经不是一个人了），这难道不是公平决斗的方式？这种1对1不是拿来说他只能在单体比较，其中有低估，有为了公平，当然更多是满足单挑欲，谁会放弃这样一个机会呢？？“最强敌人”于其说是范指布欧这个大敌人，我也不说他什么单体比较。

QUELLER · 发表于 2012-5-22 12:24


	“首先你在某楼质疑我说的内容翻译有误，我才贴的资料，现在没有误差吧？ ” 你自己先说的“官方资料证明强敌要一对一”。好像说得越是强敌越要偏选择一对一，不那么强的敌人反而要选择联手的感觉。我没见过哪个官方这么说过，所以才提出质疑。既然你承认为了大局观会放弃个人这个观点，姑且这里没分歧。 “但是也不会因为对方强而表现的害怕甚至是懦弱吧” 不害怕？不懦弱？你这是在揭悟空和贝吉塔的老底吗？悟空面对拉蒂兹说“老实说，光是面对他我就感到害怕”，贝吉塔面对弗利萨连战斗欲望都失去了。两个例子反复提给你了，你还好意思选择性无视吗。 “用一副图去以偏概全，草断的出结论更应该去结合其性格，也要看细节，难道不是么？” 现在以偏概全光靠一幅图偷换概念，而选择性无视原著情节的人是你，别跟我提什么看细节，自己先把原著看熟了再说。 “可是在地球却被小布短时间内聚出的大招打毫无招架之力” 同理，超赛悟空面对50%弗利萨要毁灭那美克星的时候，也没怎么招架。所以1亿5000万<6000万。你愿意得出这个结论吗？ “到了界王神界（心中没有地球包袱了），谁会放弃1对1的机会？？” 抱歉，有包袱，不关地球的事，但有关宇宙的存亡。悟空是充分了解这个情况的基础下，结合对方的实力下降判断，最后选择了稍冒险的一对一。选择一对一的根本原因原著和鸟山明的访谈里表达得很清楚了，不是你YY的那些： http://bbs.dragonballcn.com/foru ... &extra=page%3D7 此贴8楼。不想再多废话了。

没办法后退 · 发表于 2012-5-22 12:56


	回复仪迷的帖子回仪迷：先扯开动画不谈，动画中小布欧最强不用说了。不管他画是多少岁，既然是动画那么就是平行世界，小布欧最强就是他的设定大于南布，动画中也说明小布相对于以前变弱了。你要谈南布得肌肉我们就去动画中去谈，不要带入原作。（因为那来自动画指南书）原著中也有哪个吸收变强没说的？？相反南布有直接说他变强么，你就喜欢看肌肉？可是吸收界王神一族导致了变弱，是大七记载的。东界王神的能量不能用在布欧复活上，武道会，悟饭他们，包括地球人都能用？为什么界玩神的不能用？？原著中相对于南布变小布的过程说出“最难缠”，吸收导致变弱，配合恐慌的表情，加上南布变小布，界王神那个表情波动有什么矛盾？大界的作用强调的都是心的影响使其有自制力控制力，就是因为他的原因才导致后来布欧都有了自制力，但是变弱强调的是吸收两位界王神，配合界王神能源不能用在布欧身上我说他吸收界王神会变弱有什么矛盾？？对南布时没有画正面图，可是台词却没有偏像南布的说辞。说没有把正面展现出害怕比小布大画出来的那个人，是想告诉我们画这幅图的那个人比他还要脑残么？前面说吸收悟天克斯，比克，悟饭导致了强化，力量达到升级。后面“依次扯”不就是扯类举的那些人么，还是说这幅图的整体有画到瘦吃胖的过程？？好像没有关系吧，一副图要整体看，随便截个角落能说明什么问题？再说扯胖子不再依次扯的范围类，当布欧变回大布时，界王神在那里说布欧变回原样了，高兴的都跳起来了。随即大布体类出现大布，悟空刚开始承认打不过，后来又自信的说既然这样我们只有先把你给打倒在出去了，可是在大布体类他们跟跳蚤一样，力量发挥不出来。扯胖子，在贝吉塔和悟空的眼里是到底变胖子还是变瘦子，以为会变弱有什么奇怪。可是小布的出现又在另一个反应中，南布出现，过程气上升，后面有两处资料一出说实力上升的布欧，另一处说活力全开迎接，图的左边写到对战最强的敌人。这……还要我怎么说？？他肯定比大布要强。大二把大布归为吸收能证明什么呢？对承认打不过大布扯胖子，他们想到到底会变瘦还是胖，以为会变弱有什么矛盾？哪知道会变强？。谁知道他会变成小布？连界王神都不知道，别说悟空他们了。所以你举这个例子是想告诉我们悟空他们有预知未来的能力预知到了小布还预知到了他会比大布弱？？

没办法后退 · 发表于 2012-5-22 13:44


	好好，布欧篇不谈了，这个帖子我以后不会再来顶。以后来龙论布欧强弱不谈了！！

仪迷 · 发表于 2012-5-23 10:08


	违背种族特性相反贝吉塔倒是一副不害怕不屈服的样子贝听悟空说其他人被吸收了就接受耳环,悟空一说出去会被杀贝就问"那你还有什么办法"，这就叫“不害怕不屈服”？想想以前贝假装不害怕时都是怎么说的吧，这几次根本没的装，想装镇定还能问悟空意见？你要谈南布得肌肉我们就去动画中去谈，不要带入原作。（因为那来自动画指南书）至今为止按动画原创写纯粹最强或者有最强力量之类的动画关联品只有孙传说原创角色/剧情介绍章、DVD内封角色介绍（原创台词当背景嵌入）、卡片介绍。并非只要出自动画资料就一定说纯粹最强，就孙传说那本书来说就同时出现“超3和纯粹激突”（31页）和“变超3也打不了饭布”这类明显符合原作的说法，所以你又如何以出处来证明南布描述要符合动画原创台词？注意，关于南布的描述可不是出自动画原创专属的章节，而且那两页对纯粹的描述也没有最强，反而有应战超3的描述。相反南布有直接说他变强么，你就喜欢看肌肉？可是吸收界王神一族导致了变弱，是大七记载的。东界王神的能量不能用在布欧复活上，武道会，悟饭他们，包括地球人都能用？为什么界玩神的不能用？？大7哪句记载过吸收界王神“一族”导致了变弱？对布欧的描述和原作一样西北南大都提到，只有吸大界是得心失Power。不直接说就等于无解？老界也看到变肌肉气上升了，于是在杰比特神说最强南界被吸后就问了句“是刚才那肌肉？”，确认后就行了，吸最强的变强还需要再找补一句？需要解释的只有吸大界那特例。复活用能量和吸收有什么关系？吸收只出现过影响性格特例，从没出现过谁的能量不能用。界王神那个表情波动有什么矛盾？大界的作用强调的都是心的影响使其有自制力控制力，就是因为他的原因才导致后来布欧都有了自制力，但是变弱强调的是吸收两位界王神，配合界王神能源不能用在布欧身上我说他吸收界王神会变弱有什么矛盾？？还波动，别逗了，一共3格冒汗除了画面角度外都一样，要不要连嘴的开合度也量量~当时的情况只要不是变回胖布无论变纯粹还是南布都无法乐观，比格子大小？鸟山明到是说过他常常把无意义的部分画很大格，所以完全版最后元气弹结束常态悟空伸大拇指就重新做了大格特写，难道是想表示常态比超赛推元气弹还强？到底哪句让你看出了“‘强调’的是吸收两位界王神”？ ”恢复吸收损失的Power和得的善心恢复成无自制极端恶“可是在同一句，说南界强调的是”最强“，如果也有善心造成下降就不必提大界”最温和“了还是说这幅图的整体有画到瘦吃胖的过程？？好像没有关系吧，一副图要整体看，随便截个角落能说明什么问题？ ”战后介绍“交代下一个对手的出现原因就不叫”整体“了？高兴的都跳起来了。随即大布体类出现大布，悟空刚开始承认打不过，后来又自信的说既然这样我们只有先把你给打倒在出去了，老界直到和杰神离开去其他星球观战还在说”看来根本没打算用Fusion“（动作合体），他早就像悟空那样估计到用Fusion可以赢，当时贝又没拒绝有什么不能高兴的？你们家大汗囧态还叫自信？看清楚说那句话时什么表情吧，当时发现打不出洞逃不了才无奈承认只有打倒布欧才能找路，就跟悟空聚元气弹战弗时想到只能尽力、此时不赢宇宙就遭殃一样，只剩这唯一的方法有没有希望都要拼，哪来的自信？后面有两处资料一出说实力上升的布欧，另一处说活力全开迎接，图的左边写到对战最强的敌人。这……还要我怎么说？？他肯定比大布要强。大二把大布归为吸收能证明什么呢？笑死我了还敢扯那两句资料，又忘了悟空上一页刚提过胖布？又忘了漫画里悟空超3只战过胖布？还要我怎么说？难道剧情描述不能指上页内容只能特指N页之前的某几个形态？你承认有吸收性质就行了，那么拉掉被吸收的人如何才能不包括胖布？谁知道他会变成小布？连界王神都不知道，别说悟空他们了。所以你举这个例子是想告诉我们悟空他们有预知未来的能力预知到了小布还预知到了他会比大布弱？？判断”可能会有办法“和”贝可能没机会出场了“可都是在纯粹出现以后，事实证明超3和纯粹确实可以对攻，悟空对实力的估计没错，只错在自己超3的维持时间。

来自地球的巨人 · 发表于 2012-6-2 20:04


	回复仪迷的帖子第一次看到仪迷生气。。。

魔人悟吉塔 · 发表于 2012-6-2 23:49


	大普乌当然比小的强，光杆一个和吸收各位高手的能比吗？（论实力）

陸飓琅汪小麒 · 发表于 2012-7-11 11:45


	从实力上来看确实应该是大布欧强于小布欧，但是大布欧和小布欧不同的地方在于小布欧是只知道战斗的纯恶魔，这样的布欧更加心狠手辣，举个不恰当的例子，你看街上那些狗并不可怕，可见到疯狗有时狮子可能都会被吓到。。。

悟吉塔】 · 发表于 2012-7-16 13:46


	我认为是小布欧吧，他恢复能力强啊，让人家打，打完恢复。。。。

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