比较赛亚人达列斯和机甲战队沙维扎的战斗力

达列斯能虐10倍界王拳的悟空，战斗力至少在30万以上。沙维扎虽然官方设定只有17万，但其表现出的实力远在这之上，秒从那美克星回来的悟饭（战斗力至少20万）先不说，还能和战斗力100多万的比克周旋一阵稍有不敌，本座认为战斗力应该在40万-50万之间（怎么说弗利沙的初始战斗力也有53万，沙维扎不可能高于这个数，不然比自己老哥的手下还弱，能自称宇宙帝王吗），两者如果真打起来，胜负还不好说，前提是达列斯不能一直吃果子

你连官方设定都可以无视的话 那谈什么 随便你yy吧

楼上的只会死读书吧，如果什么都官方官方，那你进龙论干嘛，没必要讨论了

本帖最后由 QUELLER 于 2011-7-23 20:19 编辑

你用短笛和沙维扎看似有来有往的战斗去证明沙维扎有高于17万的战斗力，属于你自己为了迎合某个规则而自定的规矩。为什么我这么说，贝吉塔（24000）和萨博（23000）的战斗为例的话，我是不是可以认为短笛有100万的话，沙维扎也有95万了？从而是不是可以推翻沙维扎不超53万的假设了？相反，没有人规定战斗力相差巨大就不可以存在猫捉老鼠式的互斗吧。

沙维扎和基钮争机甲战队队长的设定不仅当年jump提过，后来的S系列人物资料和孙悟空传说里也同样记载了。实力相差巨大的话这设定也就跟着一起扯淡了。

确实沙维扎17万，悟饭20万的话不可能存在沙维扎虐悟饭的可能。但是前者是剧场版设定，后者是TV设定。本来就可以归为平行世界，何必硬套呢。沙维扎的剧场版设定里机甲战队甚至比贝吉塔还强，说明那个世界里贝都16万以下，从这个角度上看，也许那个世界短笛也没有100万。同理100亿能量战士里金属古拉都不屑和神融合的短笛，却只要和超赛悟空争宇宙第一。说明那个世界里普通的超1悟空都比神短笛强。

龙论不是不欢迎违背官方设定的个人见解，但请先搞清楚平行世界、宇宙 等先决条件。

20万是TV设定，17万是剧场设定，都可通用的话楼主还可以得出达列斯大于90万的结论，因为原作第一次穿上悟字服时悟空已是9万并可用10倍界王拳，剧场穿的一样如何只算30万？念的3万你也可以当作提升过程中。

要通用就都一视同仁，不用和短笛比，贝当年都比短笛更能看清弗的动作了，既然剧场资料记载战队都比贝强那超过贝的沙扎至少100万以上。

平行宇宙是一种解释，但是观点总会有不同，所以才要讨论。我为什么不能把17万看成是沙维扎常态的战斗力，完全可以进一步提升。首先这不是毫无根据的YY，基纽说过他是可以随意控制改变战斗力的类型，那我想沙维扎既然远胜基纽，说他是同一类型应该是合理吧。官方设定德雷的战斗力是18万，高于沙维扎这难道合理吗？也许有人说战斗力不是综合实力，队长也不一定就比队员强。可是我只看二人对悟空和比克所表现出来的实力，这才是正确的参照物。悟空发的气功波沙维扎单手弹开，德雷用两手，德雷正面化解了悟空的飞腿，沙维扎的能量波被悟空弹开，但从内兹吓的缩头可见其知道队长攻击的厉害，德雷被比克一个波秒杀，沙维扎轻易弹开了两个波，也许有人会说前面杀德雷的波更强，那我就没话说了，我想同样是攻击追悟饭的敌人比克会分彼此吗，而且比克可不像悟空那么手软。所以说沙维扎17万只是常态战斗力不是凭空瞎猜，既然每个人见解不同，当然可以拿出来讨论，如果只是以官方的数据反方向得出令自己的推断符合官方的解释，这就好像你做数学题知道了某一题的答案，那你肯定想方设法算到这个答案，也许过一天老师来说这道题的答案有误，这种事情考试经常碰到吧

基紐的確可以控制戰鬥力，不過他的控制，是以12萬為上限，在12萬以內控制成其他數值。並不是控制戰鬥力超過12萬。即使沙維札跟他同類型，亦不代表他能夠超過17萬。

在毫無防備的情況下，突然有氣功波正在向自己頭部衝過來，任何人都會嚇一跳吧..加上沙維札跟內茲戰鬥力相差不遠，打中的話一定受傷..即使真的能得出"可見其他知隊長攻擊的厲害"，又如何得出"德雷的攻擊不及隊長厲害"

德雷追悟飯時，短笛還要應付多2人，發出較強的氣功波秒殺。
但攻擊沙維札時，他已經解決了2人，並快追上沙查..情況不同，攻擊力度不同，你可以否定這可能性?

短笛不手软不代表短笛就必须要秒了谁，否则剧场没法做了。一人一个波全灭掉的话你是编剧也不会这么搞。况且先灭了2个人，和第三个人多耗一点也没什么不能理解。短笛手真的24小时都不软的话，就没有23届武道会上和小林那样的比赛了。

剧场宣传小册里还特意指出沙维扎的防守了得。有这些信息支持的话，沙维扎比德雷看起来更耐操也没什么不可思议。

那个剧场里最重要的一个设定就是机甲战队大于贝。所以考虑成短笛无100万应该就是最合理的解释了。考虑机甲战队是控制战斗力型自行想象的成分太大，因为三人甚至都没有曝气动作，原作里基钮弗利萨之类的提升都有曝气。

本帖最后由 仪迷 于 2011-7-26 02:47 编辑

23届短笛连波就只是打掉悟空衣服的程度，追尾波就有断臂程度，秒德雷的那招刻意表现了有追尾性质，算不算两次攻击威力不同的证据？

照你意思对应原作短笛过百万实力又从不留手那应该对谁都是像秒栽培人那样，实际没秒沙扎而且近战也只是吐点血没大伤只能说明沙有近似实力，古和弗势力范围不同，古控制的星球数又远高于弗，20多年前自己都没压低到几十万的形态，根本没必要让手下顾忌弗平常维持在多少，俩部队又没什么交集不会碰面，在各自地盘称王就行了，而且古也知道弗的真面目远超100万。

鸟山明在访问中提过剧场属于别次元的龙珠故事，也有达列斯剧场悟空和原作实力不同的例子，平行世界造成这点才是最符合制作方本意的解释，做古拉那剧场的时候连载还没到灭弗，特杀格王以及空回地球后可自由变超这些他们都不知道才没在剧场里用，指望实力完全对应原作是不可能的，光是战队比贝强却被短笛耍这些设定和情节就能看出制作时参考的原作时段最多也是在贝战弗真面目前的实力情况，再结合轻易秒悟饭来看就是战弗前，那时设好战斗力后来又按战弗真面目的套路写战斗才让人觉得战斗力设定过低。


和特战队相比连命名形式都不同，队长还需要去帖特战队配置才算合理？古队明显是力、技、速配置，特战队对应的就是利、吉、巴，难道吉一定比另俩人更强，特战队还多出两个一高一低的超能力者，整体配置就完全不同了。

只安排德雷正面接悟空腿正是说明其力量不凡，如果剧场悟空会感觉气的话更应该让对德的波威力更强，正好需要德多防点。