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楼主: 龟派气功波

[讨论]关于龙珠里关系最好的一对

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发表于 2009-9-16 01:39 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-9-14 23:33:07的发言:</B>

<P>从这一点也能看出悟空是一个不善于交流沟通的人</P>
<P>本来他属于那种有什么危难都会自己抗在肩上的类型,沙鲁游戏的时候他把本该自己付的责任推给了之前没有沟通过的悟饭身上,而在那之前悟饭应该是一点没有察觉到悟空的这种打算……</P>

<P>悟空并非不善于交流沟通,但这要分情况:当他有时间的时候,他是会解释自己的想法——比如在精神与时间的小屋里修炼时,他如何告诉悟饭怎么才能超过超级赛亚人时,他就说了很多,解释得非常清楚;但在沙鲁之战前,他并没有提前和儿子沟通,原因在于——悟空太相信儿子和自己一样了……</P>
<P>作为父亲,悟空太注重于悟饭赛亚混血儿的巨大潜力,而有点忽略了儿子的年龄——悟饭本身表现的太懂事,悟空一心以为他和自己这样纯种赛亚人一样的血液里流动着战斗的欲望,渴望着战胜每一个强敌。而且他知道悟饭的善良本性,会为着想要保护的生物而去面对一切困难。</P>
<P>实际上,是悟空望子成龙心切了,和琪琪是一样的,但表现完全不同。他不事先沟通,是自以为父子连心,无须多说,事情临头儿子自当担起重任,然而……并非每个人都和悟空一样,有着大无畏的英雄气概和远见的,就连自己的亲儿子,也是有着表面相似但实际差别甚远的想法的。当他认为儿子了解并谅解自己的行为时,悟饭没有达到他的思想高度——这个的确不能怪悟饭,悟空是经历了几十年的风雨和数次生死鏖战后,明白了那个时刻做好牺牲一切去拯救世界的自己的命运啊!——不是说他有多能干多强大,而是说他在和平时也不会全然放松自己,他的天性要求他不断修炼进步变强,而别人,也许天赋比他强,也许聪明得多而事半功倍,但都无法像他那样一心的踏踏实实的修炼,准备着应战不知何方出现的敌人。悟空负担得太重,以为儿子明白这一切——因为悟饭知道自己的潜力巨大,必然将面临更大的重担,而此前悟饭已是一名合格甚至出色的战士了,即使不上沙鲁的擂台,将来也必然要负担,那何不早早开始习惯……</P>
<P>这是悟空的父爱,他对儿子太深的期盼全都隐藏在他行为的表面下,自己是几乎不说出口的,而观者不深刻揣摩,不设身处地,是难以体会到的……这是悟空这个角色的悲哀之一。表面上悟空是一个不大合格的父亲,但实际上,他的爱和常人对子女的爱,是完全两样的,悟空是一个强大的赛亚人父亲。</P>
<P>悟空自己可能没意识到这一点。但如果他是在巴达克的教育下长大,被早早的踢上残酷的战场,那是不可避免的事情——并不是巴达克不爱儿子,而是大环境如此,儿子必须早早习惯才能活命而有更大的出息——这是一个无奈的父亲的爱。老鹰把自己的儿女踢下悬崖而学会飞翔,恐怕小鹰最初很难理解,也许还怨恨父母的无情吧……(所以悟饭需要短笛,即使他明白父亲的苦衷,但也不意味着感情上马上就接受。悟空在沙鲁之战里的牺牲,避免了这种父子间难言的感情矛盾。这七年中间短笛充当了“父亲”,而且是“慈父”(在短笛来说悟饭已经很强大了,自己倒是应该抓紧修炼),缓解了悟饭这方面的心结。此后在漫画里,悟空复活后,和悟饭之间的交流,完全没有悟饭小时候那种父子崇拜和信赖的感觉了,更像个好友式的长辈……如果悟空是原作里的悟空,即使注意到了可能也不大放在心上,但那毕竟还是一种人生缺憾,而且,无法弥补。)</P>
<P>从悟饭这方面来说,最强大的父亲都不能战胜的敌人要自己去打……这要先迈过一个巨大的心理障碍——对自己父亲的崇拜心理!推倒这个简直难如登天啊!以至于其实聪明如悟饭之前有点预感到自己恐怕要上场,但也不肯多想或事先做心理准备……从他在沙鲁战前几次心里活动,加林塔里悟空释放气息后的感叹,和悟空找龙珠时和特兰克斯他们的对话里,都有蛛丝马迹可寻:“悟空先生您这样轻松是不是发现了沙鲁的弱点”“不,那家伙没弱点”……“我也不知道,爸爸只是让我好好的玩”“既然他让你好好的玩,那一定是有必胜的把握了。”“……”——注意最后这个沉默,悟饭此时心里有点发觉了,但他不愿意深想——父亲会利用自己的潜力吗?可父亲一向是自己去战斗并靠实力取胜的,这样做的话岂不是有点……</P>
<P>悟饭不希望这些变为现实,但确实自己上了沙鲁擂台,从悟空拍在他背上说“给我上!”的那一刹那,他明白悟空的意思,但在心里,他的准备仍然不足,以至于和沙鲁说话,说到了“别打了,没意思……我小时候只要一生气就会……一定是父亲想到了这一点……”悟饭说这些时的心情是很沉重的,年轻的他没有多想面前的敌人是个没有正常感情而只想看到别人恐惧而扭曲的脸的家伙,而只是想诉说心里的郁闷,他想停止着一切,想要从矛盾中获得解脱,但对这个10岁孩子不幸的是,现实,不是那样人人有情热心理智愿意坐下来和平谈判解决问题的,而最后的事情发展还是像悟空预料到的,必须通过战斗来解决……这是人类的大不幸,很多时候我们反对“强权即公理”,但在寻求公正和平等时,却仍然不得不用暴力或血腥的手段来实现……因为敌人,不是可以说得通的——正如短笛所言,只能靠拳头让别人懂得道理!</P>
<P>总而言之,悟饭是有点察觉到悟空的打算但不肯在之前细想这种可能性的。因为他是个孩子,对现实的认知没有悟空或短笛他们那么有过切肤之痛,所以他可以不深思,因为他以为有那个一个为他撑起青天的强大父亲孙悟空。</P>
<P>说到底,这不是悟空的错,也不是悟饭的错,现实就是如此,有许多出于无奈的选择和人生的遗憾。而我所想的,只是龙珠迷们不光看到热血的战斗,也能从这部动漫中能更懂得人生和爱——虽然我前面说得那么不得已而有些让人悲哀,但实际上,人生和世界都是如此美好,值得珍惜的,否则的话,悟空他们又何必这么牺牲自己而保护它呢!^_^</P>
<P>题外话:</P>
<P>    悟空知道世界上永远会出现凶恶如弗利萨或沙鲁这样的敌人,但自己不可能永远年轻或常胜,必须培养下一辈战士,但这个愿望没能在悟饭身上实现,他也曾试着教特天两个合体术,也曾教导转世后的欧布,但最后到GT里还是牺牲自己了啊……真是动画和现实中伟大英雄的双重悲剧!每次想这个都难受……以至于愿意写同人让悟空稍微“自私”点而得到一个比较幸福的结局……</P>
<P>悟空是聪明的,他只是不显出来,有时可能是为了减少烦恼而故意不多想,尽量保持自己的开朗单纯。其实悟空想的很远,他有很影响力和号召力但不常用,但真的有必要时,他是不惜动用的,看他让悟饭上场就知道了……这可以解释为悟空预先想得太多而刻意让事情发展到如此(腹黑到极),也可以解释为悟空深深的信任亲友,也包括对儿子的莫大期望——这是很单纯的人一厢情愿付出后想要收获的意思。悟饭最终倒是赢了,但中间短笛给悟空敲醒钟那段,可以看出悟空真的是以为身教就可以让儿子像他一样有责任感,但实际上,还需要言传,他必须先告诉悟饭而不是现场突然把儿子推上擂台。在用合体耳环最后才告诉贝吉塔是不能再分开的那时也是如此,不是存心的欺骗,只是被更重要的事给推到脑子后面去了,然后前面的大问题解决了才想起来要说这个。悟空很聪明,他是个将心比心先付出的人,他只是希望靠自己的所为来感动其他人而达到目的,很少直接要求别人付出(大智若愚型的人物),而对他来说,战友们小林短笛天津饭等包括贝吉塔都比较了解他这种做法而敬佩他,悟饭悟天他们就差多了,毕竟年少不能马上理解悟空的伟大之处。不过悟空的优点之一是不勉强儿子非要做武术家不可,这是他的两个儿子最后都和他相处的很不错的缘故,虽然在我看来似乎孙家子弟不肯继承父业是一大悲哀,但也可以看做悟空的开明表现,硬要儿子继承才是问题,悟空培养欧布是有远见啊!</P>
<P>…………………………………………………………</P>
<P>《通过最黑暗的终极》14章,悟空视角的一些片段:</P>
<P>    我真是没想到悟天会来问我这事,这一向是琪琪决定的,再则儿子们有自己想从事的职业很正常,从他们小时候我就已经明白了:虽然经过严格训练悟饭悟天都掌握了战斗技巧,因为赛亚人的血液而拥有很大潜能,但是……
    他们并不像我这般好战。
    沙鲁一战里,我才发现自己一直在一厢情愿的教导悟饭,儿子只是出于局势所迫和想获得我这个父亲的赞同……
    七年过去,我复活时已经错过悟天的婴幼儿时期,我叫他修炼时他很少拒绝,但并非是他对此本身有多热衷,只是希望能跟上特兰克斯。可他也知道,即使真的跟不上了,一起出生入死的小伙伴也不会为此甩下他。我一直都很羡慕悟天有个这样的好友……
    我怎么可能拒绝儿子的请求,我不会失望。多年前我就准备好了承受这一事实,而悟天今天如此看重我这个不合格父亲的意见已经给了我很大慰藉。
    我真的很开心,拥抱了儿子之后我重新坐下来,悟天和大家聊着调料之类的事,我听着并保持着微笑,而眼睛却望向窗口——今天是个好天,适合练功……
    我突然想起件事,装作不很重要的转过头去对餐桌那头的大贝随意开口,但眼睛却斜望着坐正对面的小贝。
    “唉~重新长了尾巴真麻烦啊,贝吉塔。还得从头练尾巴——那过程真是不好受……”</P>
<P>………………</P>
<P>  ……我又反复想起大贝所说的:“──你别忘记自己不可能每次都救到所有人。放手,让他们自己生存吧。”
  我一直都以为自己可以救所有人。
  我也曾经试着放手过,不止一次。
  我曾放手让七八岁的特兰克斯和悟天用合体术去和魔人布欧战斗,可事情的发展总是出乎意料,最后,我还是不得不出战,还有贝吉塔。
  在魔人肚子里我们本来已经救出了他们,可出来后我一时疏忽……
  我救了撒旦和狗,还有丹迪,但短笛、悟饭、特兰克斯和悟天都死了。
  贝吉塔当时质问“卡卡罗特你……为什么去救不相关的人而不去救特兰克斯他们?!”
  我垂头无言以对。
  连我自己都不知道……
  我可以辩解说自己当时没时间,就手抓了眼前的几个人救了……
  “救世主”这个头衔从来不是我想要的,但责任落在身上,无可推却。于是我去救人,救看到的所有人,不分男女老少好坏亲疏……
  善良仁慈到尽头就是冷酷无情?
  而一直以冷酷无情着称的贝吉塔来问我为什么不救亲友。这真是太反嘲了!
  放手之后,每一次,责任最终还是落回我的肩上。
  老神仙不肯管下界的事,他说要靠人们自己,实在不成就去找龙珠,可神龙也不是万能的。
  界王总是睡大觉,我以前会觉得不可思议──他要管的星球那么多,怎么还有时间数草开车说冷笑话?
  神仙们都如此了,我却不敢停止修炼──也许哪天又不知从何方冒出来连界王神也打不赢的坏蛋呢?
  我这“救世主”当的……哈哈,连神仙也靠我了。
  我去靠谁?
  于是救世主还是我。
  在这里也是,小贝指望着我,而我却在盘算什么时候可以放手。
  是不是每个“救世主”总想着放手?
  不是因为我冷酷,只是现实如此:我没法一辈子把所有人都背在自己背上……
  我喜欢战斗,但真的不喜欢背着一个星球甚至整个宇宙去拼命……
  当输不起的时候,我只好赢,不论要付出多大的代价。
  我没有察觉梦境何时降临,只是早上醒来时,我记得自己一直站在那里勉力支撑着一切。
  那时,我非常非常希望:谁能来帮我一把……
  然而我无法开口。当他们把最后的希望寄托在我身上时,当他们都远远落后于我时,若我开口要求他们冒死帮忙那实在过分了。
  我孤伶伶的在宇宙中支持着一切,也许太习惯于此,我竟不觉得如何重累,只觉寂寞而无望。
  然而,那个火焰般无所畏惧的顽强身影最终还是出现了!
  我在梦中笑了。</P>
<P>…………………………</P>
<P>15章某段悟空内心:</P>
<P>    ……我就是这样一个人。
    我不会假装单纯善良。在受过无数次打击后,本性依然故我,我不高兴做坏事,或是为了赢得敬意而特意去做好事。
    我是天生的战士。每次打到天翻地覆的战斗,都使我血液沸腾感觉良好,我对别的的确不擅长,唯一专长就是战斗!
    我从不认为自己聪明,但我也并不愚蠢。我只是做好自己觉得对的事,别人怎么看是他们的事。我选择简单的生活。
    我从不嘲弄别人。弱小的普尔也是乐平的好伙伴,好色的龟仙人也是个好师傅,说谎的撒旦先生有时也会真的救世界。
    有时我会觉得孤独,想要得到亲友的关心,但我不会乞求他们。有时我也会感到无助和疲累,但我不会对任何人诉苦。
    我很强大,所以战斗时会尽一切能力保护人们和星球,但我不想做神,我只想要自己实实在在的简单又快乐的生活!
    我曾快乐,我知道生活和世界多么美好,尽管遭受别人无意或故意的不公正的伤害,但我无法将自己的痛苦和失落发泄到别人身上,只能用微笑的面具将创口隐瞒起来……
    本性、天赋和经历的一切,一起塑造并构成了复杂又单纯的我。
    怎么看待我,完全取决于别人所站的角度、远近和心态。但我自己,不论是在哪颗星球或哪个时空,都还是我。</P>
<P>……………………………………………………………………</P>
<P>悟空是个看起来简单和痛快的、但极不好写的角色,一不小心,就写成天然呆没常识到让人难以置信,要么就像幽,写得啰嗦废话了(短笛也同样不好写,但比较起来还是好代入一些,所以写短笛啊贝吉塔啊我都顺手)。悟空的直感和大智若愚的处事,非常难于准确描述。很佩服一些作者大大白描手法很强、很到位,能写好悟空这个角色,幽目前还在学习中,希望能更好的写出悟空、贝吉塔、短笛……等等自己喜欢的龙珠角色的故事。</P>
<P>此外,因为前面提到巴达克手下成长的小悟空……突然想起来:紫罗兰的回忆大大写的《赛亚》,卡贝慢热文,GT结束N年沧海桑田后,寂寞的悟空在神龙帮助下来到另一个过去的时空,从娘胎里在贝吉塔行星上以卡卡罗特身份重新长大的故事。文在幽的鲜网专栏“龙珠耽美”里连载http://209.133.27.114/GB/literature/indextext.asp?free=100136819 ,因为是慢热的,目前到30多章,悟空才8岁,贝吉塔按严格的原作设定大五岁,还没有明显的BL,而且有很多爆笑的地方,正常向的大大们可以看看,其中对赛亚人做了很多贴合实际的设定,对悟空一家有很好的温馨描写,也有斯蒂文(贝吉塔王)、布罗利和帕拉伽斯、达列斯等人出场。看文的名字《赛亚》就知道了——是另一时空整个赛亚民族的命运大转折啊!——其实提这个不是一定要人来捧场(挨砖倒是很可能的,一路偏题到千里之外去了),也是希望有大大看了后写正常向的这类文(像《所有时间的改变》那样的正常向清水文其实幽也爱看),龙珠和龙耽可以互相提供或说是刺激出灵感,这种互相的包容、促进和交流是我所期待并乐于见到的了。^_^ </P>

发表于 2009-9-16 12:11 | 显示全部楼层
<P>
现实,不是那样人人有情热心理智愿意坐下来和平谈判解决问题的,而最后的事情发展还是像悟空预料到的,必须通过战斗来解决……这是人类的大不幸,很多时候我们反对“强权即公理”,但在寻求公正和平等时,却仍然不得不用暴力或血腥的手段来实现……因为敌人,不是可以说得通的——正如短笛所言,只能靠拳头让别人懂得道理!
</P><P>这段说的太好了,可惜沙戏高潮把这道理让16号说了,短笛啊…不过短笛什么时候说过类似“只能靠拳头让别人懂得道理”的话,战赛亚人前?</P><P>
而我所想的,只是龙珠迷们不光看到热血的战斗,也能从这部动漫中能更懂得人生和爱——虽然我前面说得那么不得已而有些让人悲哀,但实际上,人生和世界都是如此美好,值得珍惜的,否则的话,悟空他们又何必这么牺牲自己而保护它呢!^_^
</P><P>成年的读者再回顾大多是这么想的,可现在有不少孩子只看动画了,更加有只为了看战斗的,哎…</P><P>
悟饭本身表现的太懂事,悟空一心以为他和自己这样纯种赛亚人一样的血液里流动着战斗的欲望,渴望着战胜每一个强敌。而且他知道悟饭的善良本性,会为着想要保护的生物而去面对一切困难。
</P><P>前者不一定那么绝对,空劝饭上场最后说的一句是“要让世界恢复和平,你的梦想是成为学者吧”,多少还是知道悟饭的爱好不是比试武艺吧…</P><P>
但这个愿望没能在悟饭身上实现,他也曾试着教特天两个合体术,也曾教导转世后的欧布,但最后到GT里还是牺牲自己了啊……真是动画和现实中伟大英雄的双重悲剧!每次想这个都难受……以至于愿意写同人让悟空稍微“自私”点而得到一个比较幸福的结局……
</P><P>GT毕竟不是同一人写的,就老鸟的完整作品来看欧布的培养结果未知,而且贝也说过“不只是为了保护地球”,空最后承认“再比试才是首要目的”,也算幸福结局吧。</P>

发表于 2009-9-16 15:36 | 显示全部楼层
铁的组合有太多太多了,包括后期的悟空和贝殿都算有些情义的……但是看短笛对别人这么好,感觉难得又新鲜~~~~就好像短笛是看在悟饭面子上才就活悟空他们的 囧~~~~~~~

发表于 2009-9-20 21:47 | 显示全部楼层
短笛是龙珠里面除了几个赛亚人以外我最喜欢的人物……说个题外话,gt里面短笛为了不让黑龙珠继续害人选择死亡,这种情节完全无法接受,gt对那一段悟饭反应的刻画太不够!

发表于 2009-9-21 02:50 | 显示全部楼层
<P>悟饭不是哭的很伤心么,还要怎么刻画,不能坚强面对人生而自暴自弃?</P><P>牺牲精神也很伟大的,短笛自己没分体前制作和毁灭龙珠的能力了…</P>

发表于 2009-9-23 19:22 | 显示全部楼层
<P>不是……是和z里面比较起来显得不够。</P><P>悟饭一直静静的听着短笛说,一边默默的流泪,就是到最后叫了几声</P><P>大概是悟饭已经成家立业,年纪也大了,表达感情比较含蓄了吧</P>

发表于 2009-9-23 23:21 | 显示全部楼层
<P>这样啊,那也是没办法嘛,布欧篇他和短笛的戏也很少,5~10岁时的情况不可能在30多重现了。</P><P>毕竟Z前期就是拿饭当主角塑造的,本来还不想叫Z直接叫“悟饭大冒险”呢,因为之前有剧场叫过摸可不思议大冒险才作罢。GT只塑造悟空就注定了其他角色戏份不能保证,不过个人感觉那段悲鸣还是足够了</P>

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