想到一个问题哦~~

viny · 发表于 2009-7-25 04:34


	悟空和弗利萨之战。 50%的6000万弗利萨玩弄10倍界王拳3000万的悟空，之所以悟空没死，是弗利萨的游戏心态，但是破釜沉舟的20倍界王拳6000万龟波伤了他一只手，姑且算伤了吧，可惜只有一瞬间。接下来都熟悉，小林死，悟空变身，300万的50倍1.5亿战斗力，不过那时候福利赛还是50%的6000万战斗力，悟空初变身那几下充满愤怒的攻击居然没秒了他？不解。那时的悟空应该还没有想“我要和100%的弗利萨战斗”，小林又刚死，1.5亿战斗力下应该每下都是重手，但是弗利萨的6000万就是没事。悟空允许他提升到100%是后话了。为什么1.5亿的愤怒攻击没秒了6000万的呢？

superkakaroto · 发表于 2009-7-25 04:47


	<P>下重手也不一定代表要秒杀，悟饭超二够愤怒了吧，照样没秒杀沙鲁</P><P>他们其实是在折磨敌人，摧毁他们的战意。。更残忍啊。。似乎变成超级赛亚人之后就有S倾向了</P>

仪迷 · 发表于 2009-7-25 05:04


	的确啊，S向大好，不然咋配的上SS这种称号… <P>很多人提过类似的问题，建议楼主再看一遍50%虐悟空那段</P> <P>http://comic.dragonballcn.com:1080/list/gain.php?fpp=10&did=0-6-20&smf=1&fid=91</P> <P>一开始挨打的部分悟空身边都没有气，哪次用界王拳身边没气？展示给基纽看都会有，直到想从身后攻击弗那格才有，之后失败正是接天津饭他们的话，显然10倍并不是一开始就在用，被超过自己20倍的人虐都不死那后面差2倍多也没什么吧，弗自己都说“这样都死不了，真的很厉害”，跟那巴被愤怒连击后悟空说“果然顽强”如出一辄，即使是玩乐和愤怒心态也是早就估计到这些攻击远超对方的实力了，结果没死还是让人很意外。</P> <P>还有更极端的例子就是拉蒂斯愤怒一击也没秒只有1的悟饭，别说拉受创后不到2，那样的话悟空也不必费力去抓住他了，短笛更是可以直接冲上去打了吧…</P> <P>再看超1这段</P> <P>http://comic.dragonballcn.com:1080/list/gain.php?fpp=10&did=0-6-21&smf=1&fid=32</P> <P>两次微笑挑衅，对话更是在逐渐让弗崩溃，为了报仇这不是更好的方式么？弗也说过“我不会一下子干掉你，因为那样无法平息我的怒火”，这种心态很普遍吧。</P> [此贴子已经被作者于2009-7-25 5:06:01编辑过]

superkakaroto · 发表于 2009-7-25 05:14


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-7-25 5:04:12的发言：</B> <P>一开始挨打的部分悟空身边都没有气，哪次用界王拳身边没气？展示给基纽看都会有，直到想从身后攻击弗那格才有，之后失败正是接天津饭他们的话，显然10倍并不是一开始就在用，被超过自己20倍的人虐都不死那后面差2倍多也没什么吧，弗自己都说“这样都死不了，真的很厉害”，跟那巴被愤怒连击后悟空说“果然顽强”如出一辄，即使是玩乐和愤怒心态也是早就估计到这些攻击远超对方的实力了，结果没死还是让人很意外。</P> <P>即使是那时的悟空也只是能“承受”10倍而已，使用起来依然是巨大的负担，也就类似于第一次用双倍的时候。。</P> <P>然后我发现我说的话完全没有建设性。。</P> <P>然我其实我是跟你打招呼的。。好久不见。。</P>

viny · 发表于 2009-7-25 05:25


	<P>下面那张图的那第一拳是最明显的，“我愤怒哩！弗利萨！”，说个题外话，喊这句话的这个造型被很多次做成龙珠模玩，最近最新出的一个也是这个造型，看来这个应该是代表着孙悟空这个人物的愤怒状态最有代表性的一刻，所以我才会觉得，这种情况下的那一拳，如果按照实际的战斗力比例，弗利萨绝对是脖子折了什么的，不过当然是剧情需要了吧，不能就这么简简单单的结束~</P> <P>像孙悟饭战沙鲁，超赛2是超赛1的2倍，和超赛1至少持平的小沙鲁被悟饭各种爆头碎身，当时的悟饭其实也是孙悟空喊那句著名的话著名的造型的一刻，就是刚在愤怒中变身后不久，那一倍的差距的结果就是小沙鲁被爆头。姑且认为孙悟饭面对沙鲁时已有了折磨他的想法，但是2拳之后就吐血了，沙鲁的话是“2拳就击败了我”，他意识到自己其实已经元气大伤了。和弗利萨挨了悟空最初变身满腔怒火的那几下后几乎没什么损失相比，等于是同一个情况下，出现了2种结果，毕竟那几拳下是2倍的战斗力还拐弯的差距。</P> <P>看来还是孙悟空即便被读者牢记的最经典的一刻，也不是100%的愤怒，留了手。</P> <P>否则弗利萨的下场没有理由不是孙悟饭痛击小沙鲁的那个结果。</P> <P>呃，剧情需要。</P> [此贴子已经被作者于2009-7-25 5:41:14编辑过]

仪迷 · 发表于 2009-7-25 05:34


	<P>最新的那模型确实经典，虽然价格超过了许多游戏…</P><P>战那巴前被小林描述为“从没见过悟空这么愤怒”，结果不也那样么，但悟空不会称赞对方“强大”，只能算顽强而已，毕竟对手连自己的脚都摸不到。</P><P>弗被这样耍不也一样吗，后面站在那里接死亡光线达到了凌辱的极至，显然不用实力全开就能随便接，打的时候为什么要全开…</P>

viny · 发表于 2009-7-25 05:52


	<P>莫非是弗利萨当时是拿出了50%的战斗力，但是身体上是1.2亿的抗击打能力？</P> <P>所以1.5亿暴揍了几拳也算抗过去了。</P> <P>悟空打那巴是没用全力的，要不完全的极限4倍界王拳的战斗力的话，被贝吉塔一个波就灭了的那巴不可能抗住吧，也是被秒的份，只在悟空愿意不愿意完全的拿出这些战斗力。而我的问题其实就是刚变超赛的悟空极端愤怒，不极端也变不了了……，而且那一刹那的状态是相当的“愿意”全力去发泄出的非常有代表性的1.5亿的那一下，6000万的弗利萨楞是抗住了。</P> <P>我觉得是老鸟当时把弗利萨当成了它本应有的1.2亿的实力去挨得，要不真没法解释~（除了剧情需要）</P> [此贴子已经被作者于2009-7-25 6:01:09编辑过]

superkakaroto · 发表于 2009-7-25 05:58


	<B>以下是引用<I>viny</I>在2009-7-25 5:52:51的发言：</B> <P>莫非是弗利萨当时是拿出了50%的战斗力，但是身体上是1.2亿的抗击打能力？</P> <P>所以1.5亿暴揍了几拳也算抗过去了。</P> <P>悟空打那巴是没用全力的，要不完全的极限4倍界王拳的战斗力的话，被贝吉塔一个波就灭了的那巴不可能抗住吧，也是被秒的份，只在悟空愿意不愿意完全的拿出这些战斗力。而我的问题其实就是刚变超赛的悟空极端愤怒，不极端也变不了了……，非常有代表性的1.5亿的那一下，6000万的弗利萨楞是抗住了。</P> <P>我觉得是老鸟当时把弗利萨当成了它本应有的1.2亿的实力去挨得，要不真没法解释~（除了剧情需要）</P> 悟饭的愤怒程度比悟空极端的多全篇看下来那个（超级）赛亚人不爱虐敌人？除了某剧场版的某合体，那是因为这一集的时间不够了。。所以赶快结束战斗领便当= =

仪迷 · 发表于 2009-7-26 02:45


	<P>就是说嘛,越是罪孽深重越要漫漫折磨。</P> <P> 悟空打那巴是没用全力的，要不完全的极限4倍界王拳的战斗力的话，被贝吉塔一个波就灭了的那巴不可能抗住吧，也是被秒的份，只在悟空愿意不愿意完全的拿出这些战斗力。而我的问题其实就是刚变超赛的悟空极端愤怒，不极端也变不了了……，而且那一刹那的状态是相当的“愿意”全力去发泄出的非常有代表性的1.5亿的那一下，6000万的弗利萨楞是抗住了。 </P> <P>我也认为打摸不到脚的那巴当然不会用全力，可前面展示8千的时候也是当时最高的愤怒，不过几句话的功夫就可以不用全力，超1那里也不是刚变就出手，怎么不可以了？难道悟空不知弗当时的实力连自己的脚都摸不到？悟空让悟饭他们离开就能证明还保持冷静，后来的消灭宣言也是，难道只有一开始那段连击会极端愤怒到失去理智？那后来“是说小林吗！”头发都竖成超2了，不也没急着去秒么</P> <P></P> <P>论代表性这段对白还入选了JUMP票选“喜欢的对白”第4呢：http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=43273</P> <P>难道不够前面愤怒？</P> <P> 我觉得是老鸟当时把弗利萨当成了它本应有的1.2亿的实力去挨得，要不真没法解释~（除了剧情需要） </P> <P>那你的意思是悟饭也按1300来挨拉蒂斯的正面攻击？那可是刚测出的下降，悟饭当时又没练过，根本不可能瞬间防住，还是拉不够怒？</P> <P>悟空灭丹巴林那段也是连击后对方爬起喷波还击，然后悟空龟波灭之，跟战弗如出一辙，难道差距就一定比弗小？悟空也是在对手气功还击无效后一个气暴就让弗喘了，只不过超1龟波要出的时候被弗毁星球打断了，第2次龟波又被弗躲过冲击。</P> <P>你要是把所有差距都按贝灭多多利那全没法解释了，灭100%也应该用一只手就可以了，弗再留手的50%也够打残差距20倍的悟空。</P> [此贴子已经被作者于2009-7-26 2:50:08编辑过]

无敌飞龙 · 发表于 2009-7-26 08:31


	<P> 像孙悟饭战沙鲁，超赛2是超赛1的2倍，和超赛1至少持平的小沙鲁被悟饭各种爆头碎身，当时的悟饭其实也是孙悟空喊那句著名的话著名的造型的一刻，就是刚在愤怒中变身后不久，那一倍的差距的结果就是小沙鲁被爆头。姑且认为孙悟饭面对沙鲁时已有了折磨他的想法，但是2拳之后就吐血了，沙鲁的话是“2拳就击败了我”，他意识到自己其实已经元气大伤了。和弗利萨挨了悟空最初变身满腔怒火的那几下后几乎没什么损失相比，等于是同一个情况下，出现了2种结果，毕竟那几拳下是2倍的战斗力还拐弯的差距。否则弗利萨的下场没有理由不是孙悟饭痛击小沙鲁的那个结果。 </P><P>不能这么说，在天界上贝吉塔看到悟空一半的实力就吓成那样，而他当时并不知道悟空那时只展示了一半力量，所以应该把那当作悟空的全部力量来看了，而后第二次进去修炼，也只是很有信心超过悟空那一半的力量，当看到悟空对沙鲁展现全力后，照样被惊的不轻，所以贝吉塔沙鲁大赛时的实力应该也就超过悟空的一半实力一些，小沙鲁也在差不多的水平。而悟饭的超1甚至不在悟空之下，所以悟饭超2的力量相对小沙鲁来说绝对远远不止2倍，估计应该在3倍到4倍之间。</P>

caidou · 发表于 2009-7-26 12:13


	<P>果然s...</P><P>我倒觉得是弗身体的承受能力接近100%,一个人练武,就算出手时有手加减,身体的防御力应该不会降吧...</P>

viny · 发表于 2009-7-26 21:09


	<P>呵呵~其实依谜说的悟饭挨拉帝兹的那下，确实也是不应该成立的结果，因为普通的大人那么打不到5岁的小孩一下都会伤筋动骨的，别说是塞亚人了。不过后来拉帝兹明显是知道他那下没有杀伤力，所以走向悟饭要解决他，发生了悟空阻拦他回答“你想说他还是个孩子吗”这种对话，所以放在故事里面，这段情节是不成立的成立。因为后面交代了拉帝兹要去“补杀”。</P> 图里悟空大喊是小林吗？的时候，我记得已经是在允许弗利萨提升到100%，那时候弗利萨达到了1.2亿，其实和我想说的问题没有啥关系了。 <P>悟空战那巴，小林口中从来没有的生气后展示了8000战斗力，如果悟空变身成超赛等同于战那巴时提升到8000的那一刻的话，我只所以说等同因为都是引线“愤怒”，这里的情况和悟空变身后给弗利萨的那几下有一个很小的区别就是，悟空变身后对悟饭说的话明显是克制，然后继续怒视弗利萨，然后下一期里终于爆发，show出那个经典造型，然后随之一拳。我个人认为，如果超赛1的战斗力达到了1.5亿，在最初变身后，战斗力是否达到了这个数值呢，当然也有可能是变身那一瞬达到了，然后马上被本体控制，因为悟空是可以控制战斗力的，但是我反复想，那个时刻和午饭说话，作者一直在表达着一种“压抑，克制”的情节，那么后续的爆发一定因该是最有实力和最“解气”的一下，但是，这个最解气的一下我看着还是不那么解气，甚至被描绘成了过于低的效果，而这些反差，就来源于那时候弗利萨只是50%而已，如果他是100%，那么也许能承受这几拳。悟空战那巴，假设提升8000意味着悟空变超赛的一刻，那么随后超赛悟空压抑后爆发的那下，等于应该也是8000的悟空直接打那巴的，但是原著里，明显悟空情绪当时就放松了下来，不是压制着放松，是有意的：“我还没用界王拳呢”，所以我觉得打那巴还是和初变超赛后爆发打弗利萨的那几下是有些区别的，在情绪上。都是愤怒，打那巴时是提升到8000后就下降了，而且是情绪是很稳定的，有意的控制。假象如果当时发挥出了8000的战斗力的当场就直接攻击那巴，我觉得那巴就可以直接去要求贝吉塔扶他了。只不过悟空吹散了一些云彩和引起地球震动后，马上稳定了下来，于是开始了后面的戏耍。而战弗利萨，作者用了和儿子的对话的桥段都要来表现悟空那时候的处于极端爆发状态的能量和情绪，但是随之后来儿子走远后大吼下终于爆发出拳了，但是居然……</P> <P>这个反差就有点不对劲了。</P> [此贴子已经被作者于2009-7-26 21:11:55编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-7-26 21:27


	<P>楼上说的挺好，我觉得这种问题拿出来分析分析觉得不合理也就差不多了。只要没人非得拿“差20%就一定被秒”类似这种一叶障目的理论忽悠人就行了。</P><P>还有个事情我其实以前也该想到，那就是变超赛的悟空为什么是以300万的战斗力直接x50。原来超赛有恢复体力或无视受伤之类的神奇效果？所以说上次争了半天的界王拳是以常态战斗力还是半死不活战斗力增倍那个例子……</P>

仪迷 · 发表于 2009-7-27 03:40


	<P>超赛有恢复体力或无视受伤是必然的吧，不然没短笛扶都站不稳的人怎么打啊…界王拳到是也在4倍极限后用过，可是时间很短而且也没攻击所以不知是不是无视受伤和体力…20倍前那段到是受伤到喘，后来的情况应该可以说明无视伤痛了。</P> <P> 那时候弗利萨达到了1.2亿，其实和我想说的问题没有啥关系了。 </P> <P>我只是说极端愤怒的时候也还能听到界王他们的对话，不会冲昏头脑只会攻击，甚至都没立刻开始攻击，别说这次都不及之前愤怒…</P> <P> 然后继续怒视弗利萨，然后下一期里终于爆发，show出那个经典造型，然后随之一拳。我个人认为，如果超赛1的战斗力达到了1.5亿，在最初变身后，战斗力是否达到了这个数值呢，当然也有可能是变身那一瞬达到了，然后马上被本体控制，因为悟空是可以控制战斗力的，但是我反复想，那个时刻和午饭说话，作者一直在表达着一种“压抑，克制”的情节，那么后续的爆发一定因该是最有实力和最“解气”的一下，但是，这个最解气的一下我看着还是不那么解气，甚至被描绘成了过于低的效果，而这些反差，就来源于那时候弗利萨只是50%而已，如果他是100%，那么也许能承受这几拳。悟空战那巴，假设提升8000意味着悟空变超赛的一刻，那么随后超赛悟空压抑后爆发的那下，等于应该也是8000的悟空直接打那巴的，但是原著里，明显悟空情绪当时就放松了下来，不是压制着放松，是有意的：“我还没用界王拳呢”，所以我觉得打那巴还是和初变超赛后爆发打弗利萨的那几下是有些区别的，在情绪上。都是愤怒，打那巴时是提升到8000后就下降了，而且是情绪是很稳定的，有意的控制。 </P> <P>开始战弗跟开始战那巴只差了一段后者打不到自己的戏，悟空评价那巴“原来没什么了不起”，所以不会用全力很自然，但后来的复仇连击也不是什么轻松的表情，每一句为朋友报仇的话也不是普通的陈述句。</P> <P>战弗攻击前是掐手阻止他袭击悟饭，那时弗已经有感觉“莫非你…”，难道悟空此时还不知自己已经远超弗了？还不知道用几成力就够打么，生气那两下后又微笑回应弗的赛亚灭绝论，并作出灭弗宣言，不能说明之前没有杀弗的意思？解气的在后头，弗的气功无用，反个气暴就喘，只不过跟战那巴的次序有所不同，接那巴的气功是在复仇连击中间，那两下中间弗没机会反击已经说明出手够重了吧，效果会“过于低”么？至少比打那巴效果强。就如楼主所说拉蒂斯后来的行为可以让前面的不合理说通，那打弗那2下后悟空没有惊讶弗的实力不能说明情况在意料之中吗？连击丹巴林和那巴之后都说过“原来这么顽强”是因为那是第一轮攻击，而弗这次之前已经有20倍界王拳和元气弹的经验，理应知道什么程度的攻击会有什么样的结果，如果攻击和后面战100%一样的话那早该赞下弗了，后面故意让100%打也没事就说明那时保留还很多，这种套路以前就用过很多次，都是挨打后才拿出全力，更别说100%这次还是“太让人失望”的攻击。超3悟天克斯刚知道其他人被吃也是说着“我彻底生气了”冲过去打两下，效果也不如后面的攻击，别说他是在搞笑，那几格表情严肃的很，难道说有生气必须全力的定律？</P> [此贴子已经被作者于2009-7-28 16:22:39编辑过]

闹钟 · 发表于 2009-7-27 21:59


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-26 21:27:05的发言：</B> <P>楼上说的挺好，我觉得这种问题拿出来分析分析觉得不合理也就差不多了。只要没人非得拿“差20%就一定被秒”类似这种一叶障目的理论忽悠人就行了。</P> <P>还有个事情我其实以前也该想到，那就是变超赛的悟空为什么是以300万的战斗力直接x50。原来超赛有恢复体力或无视受伤之类的神奇效果？所以说上次争了半天的界王拳是以常态战斗力还是半死不活战斗力增倍那个例子……</P> 界王拳的那个帖子在哪里？有没有地址啊？

QUELLER · 发表于 2009-7-27 22:57


	<P>http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=47854</P><P>这个，其中有涉及界王拳是否以最大常态战斗力x倍数。</P>

superkakaroto · 发表于 2009-8-5 05:16


	<P>悟空那时不可能让愤怒冲昏头的</P><P>理由是小时候的两件事，第一次战桃白白和第一次战丹巴林都是不顾一切冲上去然后被打了个半死</P><P>丹巴林那次连老师的话都当耳旁风了</P><P>于是悟空后来学乖了，即使再愤怒也能保持必要的冷静，所以有后面的事</P><P>----</P><P>超级赛亚人与其说是愤怒倒不如说是对自身的一种觉醒，愤怒算是一个催化剂，</P><P>悟空为了最好的朋友，贝吉塔为了超越悟空，特兰克斯承担起保护世界的责任，悟饭——一个不认识的人被踩爆并被骂……所以果然还是“觉醒”这种东西更重要了</P><P>小小悟空变身也是这样吧</P><P>----</P><P>特天……他们的觉悟大概是“对打时变强会比较有趣吧”</P><P>可怕的小鬼头。。</P>

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