[讨论]沙鲁篇时光机为什么总锁定故事正篇的年代

<P>关于图中的时空4，如果不是探究斯路篇中的时空混乱起源，大可不必深入研究，况且资料也不足。如果想深究时空4，可以参考这帖：http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=45692</P>
<P>至于能否改变未来还是历史的问题，以我的理解，历史无法改变但未来相对而言是会改变的，一个很简单的例子：假如你以光速以上的速度从一个地方到另一个遥远的地方，出程过程中你的速度超越了光速，如果条件可以你可以看到过去的事情，就像现在的人利用天文望远镜观察到超新星爆发一样的原理，但是由于光只是传播载体，而不是发生载体，所以你就算改变了那束光也改变不了已经发生的事实，这就解释为什么无法改变过去；至于改变未来，首先未来可以去到，根据高速运动时间收缩性原理，你所经过的时间比你出发点经过的时间要短，假若两个地点相距的遥远程度所需来往时间（相对出发点）超过人的寿命长度，而你所经历的飞船时间没超过你的寿命长度，则当你在重新返回出发点时就等于到了相对于出发时间的未来，而出发点在你未归来之前经过的时间按其时间点你早就已经“死”了，而你的活着归来与这时间点矛盾，也即改变了这个时间点的事实，也即是改变了出发点的未来。</P>
<P>总的来说，相对论的原理是以时空模型解释现象，而不是以物质的本质属性去解释物质所产生的现象，有时可能会产生逻辑上的矛盾，所以根源应当是从物质本质上去解释较好。因此造成Z中时空看上去混乱的根源是Z时空链中的第一部时光机，它是一切Z时空的开头，而这又要靠前面图中的时空4推导下去。很自然，如果出现在那个时空4的斯路是坐时光机来的，那就是他可能和主线一样在地里窝了4年，这4年中可能有些事情和主线一样但结果不一样，鉴于只知被杀那个杜拉格斯至少去过时空4一次以及不清楚被杀前打算回到过去是为什么目的（报喜？还是去另一时空世界告知那里的悟空等人？不得而知。但个人偏向于前者，因为他曾经回到过去也知道即使在过去不让人造人启动或消灭之自己时空的人造人也不会消失，也应该知道自己多次出现会令时空混乱，所以不会贸然选择后者），也无法知晓是时空4中出现的斯路先到时空4还是被杀杜拉格斯先到时空4（那图的日文看不懂麻烦版主们解释下谢谢，在此把可能都先说了），如果是前者先到那就衍生出更远的时空5、6甚至更远但不会是无穷远的时空世界（如果是这样，那就变成了双时空共同作用改变一时空的情况），这个涉及图论推理不细说了；而如果是后者那真正令Z时空世界产生所谓的混乱的就是被杀杜拉格斯的时光机，那就是我前面提到的那部最根源的时光机。</P>
<P>至于时光机能否回到更早的年代，从回到主线的杜拉格斯所讲的“如果我回到人造人启动之前去破坏那些人造人”这句看出应该是可以的，只是回到主线的杜拉格斯没干成而已。</P>
<P>再来是那个一年的BUG的问题。来到主线的斯路共用了4年时间才孵化出来而他自己却说要花3年，表明他自己也没意识到历史改变了。先从物质上分析，在到主线之前，回到主线的斯路在杀死杜拉格斯之前也吸收了不少人类的能量（他自己回忆中说的），假如他重新孵化出来后的力量与他变回蛋前是一样的，那意味着他孵化过程要用的时间可能比电脑给他的重新孵化所需3年的时间要长，因为力量的形态不同了，也意味进化了再退化而要再进化成退化之前要花更长的时间，而事实也是比3年要长，连斯路自己也没预料到这点；再来从时空方面分析，以前曾经讨论到这里，认为是因为回到主线的杜拉格斯的出现以及被杀杜拉格斯的时光机穿梭时空的共同作用导致了时空上的出入而令相对于斯路的主线时间变长了而导致应该用3年而实质用了4年，但现在这个看起来有些不妥，时空只是物质变化反映者而不是物质变化的决定者，即使是两个不同的时空，天历762年到天历765年的时间间隔是不会有变化的，也即是理论上一年的年数划分对于每个时空也是一样的，不会说这个时空的地球一年是365天而另外一个时空的地球一年是其它数字（闰年除去不计），换言之在主线出现的斯路孵化用4年若在别的时空的地球的同一位置孵化也应该用4年左右的时间（孵化条件是一样或相近的情况下），因此共同作用导致4年而不是3年的说法有点站不住脚，这个还需大家一起讨论。</P>
<P>最后要说一点是关于时光机的构造以及被杀杜拉格斯设置更早时间的问题。妆子发明的时光机应该是具有记忆功能的，不然回到主线的杜拉格斯无法准确地再次回到主线。应该是每次时空之旅到达了目的时空时光机就会对时空要素进行记忆以便下次使用，这的确是很先进的科技，但也预示着可能去不到同一时间的其它时空。而至于被杀杜拉格斯设置了更早的时间，原因有二：一、我们一直认为是主线以及回到主线的杜拉格斯各自所处时空的人造人出现的时间是天历765年，貌似传说中的大全集也是这样记载人造人在这两个时空的出现时间的，但是这不能保证被杀的杜拉格斯回到的过去（即图中的时空4）人造人应该出现的时间就是天历765年，无论他曾经回去过几次，如果他的时光机与回到主线的杜拉格斯的时光机构造以及利用的时空原理是一致的话，那他不论第几次回去他设置的时间在主观上都不应该有错（如果说他和妆子都一起搞错就无办法了，那说明妆子在没搞清原理之前就神奇地造出了意外完善的时光机），唯一可能就是那个时空4中人造人应该出现的时间就不是765年而是被杀杜拉格斯设置的762年，而如果时光机有记忆功能，本来回到主线的斯路应该去到的是时空4，但可能也就是被杀杜拉格斯归程时时空又发生了改变，联系回到了主线时空的杜拉格斯，证明了时空变化的偶然性，而这以改变的概率更高，也说明了主线的一切故事的发生皆是低概率时间。</P>
<P>愚昧之想法，不对之处，恳请指正，谢谢。</P>

关于特兰克斯杀了弗利萨之后，是否对大家都来了感到意外这一点，我有些记不清了。但我记得是在特兰克斯与悟空单独对话时提到了“本来以为只会遇到悟空先生一个人”，并且表示了“弗利萨到达地球的时间也提前了，这个世界与我所知道的世界有些不同”。具体的回头我再去看一下吧。
对于特兰克斯对正篇世界造成了多少改变这一点，要看从哪个角度出发了。如果单从原著漫画来看，特兰克斯造成的影响很有限。而若是从混沌理论来考虑的话，特兰克斯对正篇世界的干扰就绝对不会只是漫画中提到的那么点。在特兰克斯本来的世界，悟空不久就死于病毒性心脏病，而贝吉塔的实力显然也不强（因为特兰克斯那个世界的人造人17和18号不如正篇世界那么强，可贝吉塔仍然死了，可见这三年来贝吉塔的修炼程度差别很大，进而推测其生活方式也有很大差别）。
时空旅行这种东西，到目前还没有那个科学家/科幻作家能够解释清楚，我不认为我能够分析清楚，也不认为一个漫画的官方能够解释清楚。剧情大体上通顺就行了，不必细究呀。
补充，刚才又看了一下，在大陆非授权版28卷124页，特兰克斯第一次提到他无意中改变了历史。刚刚又看了这周的《夏之岚》第九集，里面也对时空旅行进行了讨论（这部片子本来就是关于穿越的故事），有兴趣的可以看一下。

<P>小拉登君果然是这种贴必出的人啊，那张中文图我也没拍过照，从网上找的尺寸小，请自行放大吧</P><P></P><P></P><P>沙说的只是后来也得到了特的细胞，但收集的塞亚人已经够了就没用，配的杀弗图只是短笛的想象，特成长后收集也没什么问题。</P>

<P>......好科学......请问历史4是从哪里推出来的?</P><P>说起来光速不是无法达到的么?</P><P></P><P>说起来漫画究竟有没有提到历史3啊?是动画原创?</P>

漫畫當然有歷史3，我們看到主篇中的沙魯就是來自歷史3。至於歷史4，就是歷史3中的大特被沙魯殺死前，曾經回到過去，而這個過去就是歷史4。

历史4用来圆场。原漫画中不存在，只存在3个时空宇宙。所以我1开始才认为bug
漫画当然存在历史3就是成为完全体沙鲁所在的历史

<P></P>
<P>saiyangoku 對這段沒印象嗎? 我記得大特的確有說過的... 他是跟悟空單獨談話... 就是悟空回來的那時候, 大特要求跟悟空單獨談, 兩人打了幾下後, 然後悟空告訴大特他學會了瞬間移動後大特說出“啊, 我改變了歷史... 我本來只想見你但是就
見到了大家”之類的話... 我應該沒記錯的, 你可以去看看漫畫第28期找找看 (我的漫畫全被媽媽放了在箱子裡, 要找很麻煩)</P>
<P>飲品嘛, 可能大特本身也是很喜歡喝汽水的? XD</P>
<P>如果優迷的那圖有大圖就好了
字太少想翻譯也不行 @@</P>
改﹕沒留意到有第2頁... 我的說話而有人說過, 那請大家無視我的帖子好了 OTL
以現行的科學, 光速的確是沒法達到的, 那個光學時間旅行理論也只是理論而已...
不過到底未來能不能做出比光速還要快的科技沒人知道的...

<P>中文版那張也是太少了讀不到 @@;</P>

小跑个题
据说只是光速不能达到,超光速反而可以...超过光速后要减速反而要耗费巨大的能源...

可是蟲洞之類的仍需考證吧... 其他超光速的不都只是理論不是能實質做到的麼?
(汗, 討論龍珠變成討論光速...)

目前科学层面的超光速，基本都是通过类似于“空间跳跃”或者“扭曲时空”这类效应来达到“运动速度”超过“光的运动速度”这个目的，这个记得几年前有新闻报道过，是欧美科学家通过实验间接得到的，有兴趣可以搜索一下。
这里所说的“超光速”与我们通常意义上的速度概念不大一样，个人理解是：就好比一个物体（报道中记得说实验是采用的某种亚原子粒子）与光赛跑，通过某种手段让光多跑弯路，从而达到让物体比光先到达终点这个目的（这就是作弊呀），继而实现所谓“超光速”的。当然，实际的实验应该是很严谨的，绝不是简单地使用“改变光路”这种方式就是了，用“虫洞”这个说法应该是更贴切的。

<P></P><P></P><P>剛剛重看了大特剛剛到達主線跟悟空談話那段劇情，的確有這些對白，是我記錯了。</P>

其实是可以超越光速的,和我们平常讨论的速度概念不一样...科学真神奇...