未来世界的人就那么难成长吗？

★和※的结合 · 发表于 2008-10-10 21:46


	<P>空的那次很特殊..</P><P>你想想贝在濒临了好多次之后都没法变身..说明他自己本身增加的战斗值不多..</P><P>而且官方也有给出数据..所以赛亚人每次的濒临增加的数值其实是不同的..有时候增加的连自己本身的一倍都没有.</P><P>至于空那次为什么更特殊.其实..我也不知道..还是请教仪迷Q君等前辈吧..</P><P>悟饭也许就是因为增加的不多所以才没法快速达到吧..</P><P>比如说当他战斗力20万的时候只增加了60%,那增加后也才32万,有时候可能连60%都不到呢..</P>

陈俊和 · 发表于 2008-10-10 21:51


	可是频死的次数多呀，尽管只有百分之40、60，可是他们都与人造人战斗了很多次，屡战屡败，至少也有3、4百万吧。

★和※的结合 · 发表于 2008-10-10 22:02


	<P>我现在想想,悟空的那次大幅度上涨战斗力的原因可能是他比较接近死亡..</P><P>也就是说..其实赛亚人死后战斗力上升的数值是根据濒临死亡的程度来算的..</P><P>那么17号和18号喜欢跟他们俩玩所以没将其直接杀死..那么为了保证失手下手当然要轻点..</P><P>也就是说..悟饭不是每次都濒死的..</P>

QUELLER · 发表于 2008-10-10 22:09


	<P>悟空9万升到300万连老鸟自己都没法解释，只说了意外的大提升，所以不用自圆其说。从这时起，濒死战斗力提升的倍率就已经不讲道理了。 </P><P>和人造人屡战屡败，战了多少次？原作没有说明，而且被打败以后是不是每次都吃了仙豆？留没留内伤？是不是战败都是以重伤结束，还是试探性攻击后就逃走了？这都是问题。未来悟饭没有对练对手以及没有悟空指导是他成长慢的重要原因。短笛之所以会赔悟空练三年最主要还是因为他知道和高手过招会让自己成长更快。</P><P>总之，未来悟饭大约会在悟空死后修炼甚至7，8年才能达到超赛基础战斗力（这一点从现代悟饭经过3年对练准备后，在时光屋过了几个月才能慢慢变超赛得知，时光屋练几个月的证据是头发长了相当多，而且时光屋几个月足够外面练好几年了），变成超赛假设花了8年，战斗力从100万（和卡里克JR战斗估算，假设悟饭接近了短笛）达到了300万，提升了3倍，之后5年也只能提升2倍左右即600万，变超赛后达到3亿。这个战斗力比格尔多大王高了7千万，比不上人造人。</P>

仪迷 · 发表于 2008-10-10 22:10


	<P> 但是，有一小段是可以说明的：在贝和大特在精神时间训练房的时候，大特一直叫：“爸爸！爸爸！”然后贝说：“滚开！”这可以证明贝和大特几乎一点也没交流，至于你说修炼情况，他们两个天天对面，当然可以知道。 </P> <P>那不过是一次描写,谁能保证那一年每天都如此，既然有面对面即使没交流也可以学,大特再傻也能看出贝是怎么修炼的，贝不管愿不愿意也都以身作则了，更何况从后来可以看出他对儿子并非无情。</P> <P> 但是他们与人造人战斗频临死亡几乎有N次了，这N次的频临死亡，绝对可以到达甚至超过300万的基数，贝和悟空频临一两次就可以了，更何况是他们呢？ </P> <P>没有哪里说过象短臂那样的濒死情况有过几次，而且后期这种方法本来就没有用了，不然贝被沙鲁虐后岂不是可以大副提升了，饭被吸能量和被布欧虐后也没有明显提升。</P> [此贴子已经被作者于2008-10-10 22:12:48编辑过]

陈俊和 · 发表于 2008-10-10 22:10


	这还叫下手轻点？在剧场版《绝望的反抗！残存的超战士：悟饭和特南克斯》之中，看看悟饭和特南克斯受伤成怎样了？（抱歉用这么强烈的语气说话）

★和※的结合 · 发表于 2008-10-10 22:16


	<P>那啥,不好意思..</P><P>我没看过此剧场版..</P><P>但我知道剧场版不可能把这无数场战斗都给播放出来的..</P><P>所以..有些战斗是无法用重伤结束来解释的..</P><P>也就是没演到的那几场.</P>

陈俊和 · 发表于 2008-10-10 22:22


	<P> 没有哪里说过象短臂那样的濒死情况有过几次，而且后期这种方法本来就没有用了，不然贝被沙鲁虐后岂不是可以大副提升了，饭被吸能量和被布欧虐后也没有明显提升。 </P><P>那是在他们很强的时候，才没有用的。但是，未来悟饭基数比较低，加上地球被人造人摧毁的差不多了，怎么不可能愤怒？</P>

陈俊和 · 发表于 2008-10-10 22:30


	<P> 和人造人屡战屡败，战了多少次？原作没有说明，而且被打败以后是不是每次都吃了仙豆？留没留内伤？是不是战败都是以重伤结束，还是试探性攻击后就逃走了？这都是问题。未来悟饭没有对练对手以及没有悟空指导是他成长慢的重要原因。短笛之所以会赔悟空练三年最主要还是因为他知道和高手过招会让自己成长更快。 </P><P>可是在剧场版《绝望的反抗！残存的超战士：悟饭和特南克斯》中布玛和牛魔王说过悟饭经常对付人造人，如果是有败有胜，17、18号那敢这么放肆？只有屡屡战败才能这样。既然战败，那频临死亡就很多次了。加上悟饭和特南克斯练不可能一点儿也没有效果，所以，悟饭和特南克斯不可能这么弱。</P>

QUELLER · 发表于 2008-10-10 22:32


	<P>此后期非彼后期，仪迷所说后期是指漫画后期，而不是人物的基数，漫画后期把人物战斗力提升的手段用变身和合体取代了，是指鸟山的创作意识的变化。如果套用人物濒死提升战斗力，那小悟空濒死过好几次，战斗力却增长的这么慢。修行也是，短笛修行了5年，战斗力才从比260多很多的数值提升到408，那不是都没法解释了，所以在人造人篇就应该舍弃或最大化弱化那美克星篇的一些规律。</P>

★和※的结合 · 发表于 2008-10-10 22:34


	<P>其实赛亚人后期死亡后战斗力没有得到提升恐怕连老鸟也没法说清楚了。所以，也同样没必要去钻研强和不强的时候他们战斗力的提升了。</P><P>悟饭和悟空不一样，悟空对所有好人的感情几乎是一致的，但悟饭呢，也许只会因为跟自己比较亲近的人才有更好的感情吧，所以地球即使被如此糟蹋也无法激发他那颗愤怒的心。</P>

QUELLER · 发表于 2008-10-10 22:43


	<B>以下是引用<I>陈俊和</I>在2008-10-10 22:30:59的发言：</B> <P>。</P> <P>可是在剧场版《绝望的反抗！残存的超战士：悟饭和特南克斯》中布玛和牛魔王说过悟饭经常对付人造人，如果是有败有胜，17、18号那敢这么放肆？只有屡屡战败才能这样。既然战败，那频临死亡就很多次了。加上悟饭和特南克斯练不可能一点儿也没有效果，所以，悟饭和特南克斯不可能这么弱。</P> <P>首先你的想法就先入为主了，即使经常战斗，为什么你能肯定每次都是悟饭被打得濒死？打不过就不能逃吗，断臂那次悟饭要不是为了保护特兰克斯，早就可以逃了。而且，牛魔王说的是“悟饭带着特兰克斯一直在和人造人作战”，这话说的本身就比较含糊，理解成这么多年间一直打着“消灭人造人的意志在刻苦修行”也能解释的通。悟饭带着特兰克斯是不可能和人造人战斗的，他不会让特兰克斯主动去送死，所以牛魔王说的话应该是我上面提到的意思。倒是布尔玛说过悟饭一个人对抗人造人的事，不过那是她“有时听路人说”。也不代表战了多少次。</P>

陈俊和 · 发表于 2008-10-10 23:02


	原来是这样呀……感谢大家对我于龙珠多年的困惑予以解答。但是修炼13年只有这种程度实在让我无法接受，归根结底还是老鸟的问题呀……

仪迷 · 发表于 2008-10-11 01:52


	<P>那个TV特辑的台词不是老鸟扩充的所以不能算老鸟的问题，漫画番外里可没说那么多…还有已说过修炼13年是不可能的，最多10年，还要算养伤、恢复训练以及训练特兰。</P> <P>关于濒死提升的效率首先你要明确这种提升并不是让你不断超化，实际上就是开放些当时的潜力，提升多少个人感觉和修行程度也有关系，悟空经过了百倍修炼所以意外提升了那么多，而贝只是靠艰苦实战，提升几次也还是差了些，悟饭被大长老开放潜力后是1万多，之后濒死两次再愤怒爆发才能勉强让弗三惊讶下，弗三实力有百万以上，悟饭的爆发是很惊人的提升，当初被拉抓了就能提到700多和1000多，所以那两次濒死提升也是没什么大效果，也是因为当时根本没怎么修炼。</P> <P>如果潜力已经开放完了就没得提升了，布欧虐潜力全开悟饭时看到被丹迪治好他后也说了“幸好只是复元而没有提升”，当时布欧有短笛的头脑，那判断应该是准确的。所以未来悟饭努力练也没有精神屋和悟空指导来的快，本身又没有什么武学天赋，再多潜力就算频繁靠濒死也是提不了多少的，再说主线里人造人篇都没几颗仙豆了，大概到沙鲁也就是用了10几颗吧，未来都那样了只会更少，就是为了省仙豆未来饭也不可能每次都被打到濒死，断臂那次是极端情况…</P> [此贴子已经被作者于2008-10-11 1:55:58编辑过]

★和※的结合 · 发表于 2008-10-11 09:38


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2008-10-11 1:52:09的发言：</B> <P>关于濒死提升的效率首先你要明确这种提升并不是让你不断超化，实际上就是开放些当时的潜力，提升多少个人感觉和修行程度也有关系，悟空经过了百倍修炼所以意外提升了那么多，而贝只是靠艰苦实战，提升几次也还是差了些，悟饭被大长老开放潜力后是1万多，之后濒死两次再愤怒爆发才能勉强让弗三惊讶下，弗三实力有百万以上，悟饭的爆发是很惊人的提升，当初被拉抓了就能提到700多和1000多，所以那两次濒死提升也是没什么大效果，也是因为当时根本没怎么修炼。</P> </P> 前面Q君也有提过老鸟自己都无法说清楚究竟为什么悟空那次能那么意外的提升.. 所以这个时候再怎么自圆其说也只是个人想法罢了.. 如果和修行程度有关的话那么那次的提升就是应该被称作“常规的提升”而不是“意外提升”

陈俊和 · 发表于 2008-10-11 10:17


	<P> 前面Q君也有提过老鸟自己都无法说清楚究竟为什么悟空那次能那么意外的提升.. 所以这个时候再怎么自圆其说也只是个人想法罢了.. 如果和修行程度有关的话那么那次的提升就是应该被称作“常规的提升”而不是“意外提升” </P><P>这个也可以说成是老鸟的问题，其实七龙珠的主角是悟空，不是悟饭和特南克斯（虽然我更喜欢），如果这样就完了，那还有得看下去吗？</P>

★和※的结合 · 发表于 2008-10-11 12:10


	<P>其实很多东西..是BUG.老鸟自己都无法解释..</P><P>但是我们总是想把它们自圆其说..其实这个一点意义也没有..</P><P>“未来时间的人就那么难成长吗”，对于这个话题，楼上的一堆解释，其实有些老鸟自己根本就没想过的。</P>

EDMONDC · 发表于 2008-10-11 13:23


	很多事鳥山明都是為了豐富劇情而編出來,但若然不討論這些,那這討論區便頓時失去其一大樂趣了(個人認為)

超级战士悟天克斯 · 发表于 2008-10-20 12:32


	<P>其实两人不一定是修炼了13年，</P><P>1、特兰克斯在未来根本就没有教他武功的人，他只能跟悟空小时候一样自行修炼。并且没有受过重力练习。</P><P>2、悟饭也不一定是在练习，他在未来没有和西鲁的全型战斗，尚未超越超级赛亚人</P>

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