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[讨论]龙珠时间论:神一样的发明者与执行者

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发表于 2006-11-11 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
<P>龙珠世界的时间论</P>
<P>
作者:iona
注明:本人原创,未经同意谢绝转载!</P>
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神一样的发明者与执行者-----------------布鲁玛与特兰克斯</P>
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<P>警告:以下的一切论文内容只是本人多年来看时空科幻片与小说加上关于时间论的论文而得出的自己理解出来的时间论理论,只作讨论之用,请别当真!</P>
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  按照动画/漫画背景设定!未来特兰克斯的世界里,悟空得了心脏病死了。其他地球/Z战士包括丘比克短笛都死于人造人17号与18号手中,只剩下悟饭与特兰克斯。悟饭被杀的几年后,由于龙珠的灭亡无法令大家复活,因此布玛制造了时间机器,让仍然不敌人造人的特兰克斯回到过去,希望改变未来拯救地球,而最重要的一点就上让悟空复活。成功回到过去的特兰克斯成功令悟空获救,其他战士也因此存活下来,但却导致人造人16/19/20号的诞生,令17/18号的出现时间与地点发生了偏差,最终还导致斯鲁完全体诞生。之后变身为超塞2代的悟饭消灭了斯鲁,而经过时间房间修炼的特兰克斯也乘时间机器返回未来成功消灭未来的17,18号与斯鲁!</P>
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一、回到过去与改变未来?</P>
<P>
  重点来了,特兰克斯改变的未来不是他所在世界的未来,他所在的世界悟空仍然死于心脏病,其他战士也死了,一切都没有变化。但返回未来的他有了匹敌于未来17,18号与斯鲁的力量,而此力量是过去所修来的。虽然未来布玛建造时间机器的最终目的是阻止17,18号的恶行,拯救地球,但她的想法是通过悟空复活来阻止的,希望通过改变过去历史使她所处的未来世界大家都活着,但结果却是自己的儿子完成拯救地球的使命,但大家却没有复活,这是她意料之外的事情。其实换句话说,布玛的改变未来计划是失败的,根本就没有返回过去改变未来的一说!过去该发生的事情还是发生了,你无法回去,更不可能改变!</P>
<P>
二、镜像世界</P>
<P>
  那特兰克斯能回到过去又是怎么回事?这里有一个误区,就是认为真的可以回到过去!我们先来看看布玛的想法,她认为时间是单线式发展的,只要回到过去改变历史就可以使自己所处的未来世界得到变化。因此她认为特兰克斯是回到她所处世界的过去。但事情上却不是这样,特兰克斯回到的是一个“与自己世界时间轴上平行的镜像世界”!但这个镜像世界是怎么来的?是不是一直就存在?不,是特兰克斯在使用时间机器回到过去过程中的一瞬间所产生的。产生出来的镜像世界的历史事件在“未来人”踏足之前与他来自的世界时间段的历史事件是一样的,但在“未来人”踏足之后,无论他干了什么,或什么都不干,都无法影响他来自的世界的历史事件,但却影响着镜像世界的历史发展。其实“影响着镜像世界的历史发展”此说法也是相对于“未来人所在的世界”而言。可以这样说,未来人回到所谓的过去其实就是在制造镜像世界,镜像世界相对于“未来人”来说才刚起步,这个世界的未来发展如何,都无法影响未来人来自的世界!也就是说,就算特兰克斯回到过去立即自杀,没人发现过他,往后的历史发展与未来布玛的世界历史一样,但性质已经不同了,根本就是两个世界!</P>
<P>
三、有多少个镜像世界</P>
<P>
  如果说“未来人”回到过去就是在制作镜像世界,那么龙珠世界里回到过去的不只有特兰克斯,还有未来的斯鲁也回到了悟空在生的世界,那他是不是又再创造了另一个镜像世界,但特兰克斯于悟空拿到心脏病药之后的三年后又再次回来时,也发现未来的斯鲁乘时间机器回到这里。这是不是说明他们回来的都是同一个镜像世界?当然不是同一个,下面我们先理清时间段的先后顺序!(如图)</P>
<P></P>
<P>1.特兰克斯首次乘坐时间机器返回过去,产生镜像世界1。
2.斯鲁于特兰克斯返回过去后乘坐时间机器来到过去,产生镜像世界2
3.特兰克斯于悟空获得心脏病药后三年再次回来,产生镜像世界3</P>
<P>  我们把三个镜像世界划分为三条对应的时间轴,每条时间轴截出10点时间段。特兰克斯与布玛的世界称为“原初轴”。特兰克斯首次乘坐时间机器返回过去的时间点在原初轴的0300上,镜像世界1产生,0300点之前的时间与原初轴一样,但0300之后的时间却是未知时间段!斯鲁来到原初轴的时间点是镜像世界1的0300之后的0400点上,因此就以镜像世界1的基础下产生出镜像世界2,0400点之前的时间与镜像世界1时间轴一样,但0400之后的时间同样是未知!特兰克斯再次回来的时间点是在镜像世界2的0300三年之后,故比作0500上,因此就以镜像世界2的基础下产生出镜像世界3。这里有个疑问,为什么2,3的返回过去行为不以原初轴为复制镜像对象?这可以理解为时间永远都是向前的,不会倒流,而2,3的返回过去行为的时间点都在1的行为时间点之后,因此时间轴1会替代原初轴作为复制镜像时间轴对象!如果想要以原初轴作为复制镜像时间轴对象,返回过去的时间点必须要在1时间轴之前,而此时的镜像世界就作为时间轴一了。</P>
<P>  说了这么多,不知大家明不明。简单来说,就是越多“未来人”返回过去的不同时间点,产生的镜像世界就越多。想要来到某人同一个镜像世界,必须把返回过去的时间点与此人的时间点相同!而这里的时间点相同必须是绝对的统一,就算是相差几忆份之一秒都不可能来到同一个,仍然会产生新的镜像世界。</P>
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四、平行时间轴</P>
<P>
  那特兰克斯返回未来的行为是不是也在产生镜像世界,而无法回到原来的未来世界?首先我们先观察特兰克斯回到过去时自身的变化。斯鲁第二形态产生后,特兰克斯与贝吉达在时间房间修炼,经过里面一年修炼的特兰克斯头发变长了,也就是说返回过去的他,过去的时间仍然对他这个未来人有效,这不但说明了他确实身处于另一个世界,还说明了他所在的未来世界同样与这个镜像世界的时间上是分秒不差地同步进行着。也就是说当特兰克斯在未来返回过去行为的那个时间点上,已经成为过去了,来到镜像世界的特兰克斯在这里过了多少时间,未来同样过了多少时间。想要返回原来的未来世界,必须设定等于“自己以前返回过去的时间点加上身处镜像世界的时间点”。如果是小于,同样是在进行返回过去的行为,也就是说在产生新的镜像世界,无论这个世界是多么的与原初的相似!</P>
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五、未来</P>
<P>
  既然布玛的时间机器不是返回真正的过去,而是个镜像世界制造机器!那么能不能去未来?去了未来是不是同样在制造镜像世界?这个......如果说可能,那么以上的一切理论都会有严重的漏洞!可以这样想,过去与未来都是相互矛盾的,如果真的有时间机器,我相信只有两者中的一种功能,一就是只能回到过去,或者只能来到未来!爱因斯坦也说了,只要有超越光速的物质存在,我们就能来到未来,可没有说过能回到过去,时间是永远向前的,不会倒流!未来N年后的某天或许会出现以光年为单位的物体,以每秒几光年的速度离开地球,又以每秒几光年的速度返回,但返回地球后的感觉就如天上半载,人间万年的感觉了。或许能回到过去的时间机器,只是人们的一种幻想吧!</P>
[此贴子已经被作者于2006-12-8 23:37:05编辑过]

发表于 2006-11-11 01:39 | 显示全部楼层

[讨论]龙珠时间论:神一样的发明者与执行者

<P>很高兴,讨论区终于出现了很有趣的帖子~~~貌似很久很久以前在下也曾经与某位同好讨论过龙珠世界的平行时空的问题~~~记忆久远,原已模糊,现在看到这帖~~忽然有种怀旧的感觉~~~</P><P>感慨先就此打住~~关于平行时空的问题,偶也暂时不想参与讨论~~(主要是时间匆忙~~歉甚~~)在下只对楼主文中的一点提出异议~~^_^bb</P><P>楼主在文中提到:“我们先来看看布玛的想法,她认为时间是单线式发展的,只要回到过去改变历史就可以使自己所处的未来世界得到变化。因此她认为特兰克斯是回到她所处世界的过去。”————关于这一点,其实是不对的~~~龙珠漫画原作中曾经有这么一个情节,(故事发展到大家第一次被人造人17 18号打败,全员转移到龟仙人的家的途中,悟空还在沉睡中~~)当时大特曾想再回到更早的过去,去消灭人造人~~这时悟饭提出了一个问题“我一直不明白,如果特兰克斯回到更早的时候去消灭人造人,现在的人造人会怎样呢?突然消失不见吗?”,此时大特才猛然惊醒道“啊!!对啊!!虽然那样,那个过去的世界的未来会得救,但是对这个世界是没有影响的!!因为这个世界,人造人已经醒来了!”(以上对话全凭记忆,不过准确度在下确信有90%以上的~~^_^bb)————由此可以看出,未来世界的布尔玛和大特自己是很清楚的,就算回到这个过去的世界消灭了人造人,自己那个世界也不会有所改变的~~这就是在下对楼主文中漏洞的补遗~~</P><P>另外,至于为什么自己的世界没有改变,大特还是要回到过去的问题,在接下去的悟饭和大特的对话中得到了解释:</P><P>悟饭:那为什么特兰克斯会乘时间机器回到过去,就算这个世界的人造人消失了,你们那个世界的人造人也不会消失的吧?</P><P>大特:是的。但是妈妈希望通过这样,能够了解到他们的弱点,找到消灭他们的办法。</P><P>(另:事实果然如布尔玛所愿,人造人17 18是有弱点的——体内的制动装置,18还有自爆装置,不过后来大特实力突飞猛进,再回到自己的世界时已经不需要这一“弱点”了~~^_^bbb)</P>

发表于 2006-11-11 08:49 | 显示全部楼层
<P>我也发过类似的帖http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=24999</P>
<P>回到的过去还是真正的过去,世界是因为他的到来而改变的</P>
<P>回到的未来也还是未来,改变在他回来之后</P>
<P>过去的时间当然对他有效,因为过去有另一个他存在,而不是回来会变小</P>
<P>时光机在现实中的确是幻想,不过凭我的知识构造还不能乱说</P>
<P>但总的来说还是有BUG鸟山创作的时候也许只是觉得可以随便骗骗小孩,没想到有人会那么认真思考</P>
[此贴子已经被作者于2006-11-11 上午 08:50:53编辑过]

发表于 2006-11-11 01:22 | 显示全部楼层
<P>在时间机器这一点上《多拉A梦》处理得比较好,就是历史无论如何都不会改变的,经过不同的曲线还是回到原来的情况。而在《龙珠》里面以战斗为主要内容,所以也许不需要思考那么多...毕竟真正的时光倒流我们没有见过...只不过如果真正按照漫画的那种思路,那么龙珠就可以分为无限多个世界和时间段了...会越来越复杂...所以还是不要想那么多的好吧。</P>

发表于 2006-11-12 07:45 | 显示全部楼层
<P>楼主啊,我认为......</P><P>镜象(怎么感觉像在玩魔兽??)世界有N个......</P><P>只是这里只出现三个......</P>

发表于 2006-11-13 08:27 | 显示全部楼层
<P>咳...咳</P><P>我还是继续教孙子小学数学去了</P><P>就算看不懂,我还是文化人</P>

发表于 2006-11-18 10:15 | 显示全部楼层

发表于 2006-12-5 20:51 | 显示全部楼层
<P>2楼说的完全正确,布尔玛很清楚自己这么做救不活自己所在的这个时空中的伙伴,她只希望通过打斗找出人造人的弱点,如果实在不行就干脆把过去的孙悟空带回来和特兰克斯联手消灭人造人。</P>

发表于 2006-12-6 17:22 | 显示全部楼层
<P>回到过去的话那么就是一个镜象</P><P>再返回未来又是一个镜象 </P><P>也就是说世界上有着不同的空间 当改变过去的时候 未来却不会因此而改变 </P><P>不过话说回来 当特南克斯回到过去之后 就不可能再一次返回原来的那个未来世界了 因为过去已经改变 因此由那个时间点所发展的未来也会改变</P>

 楼主| 发表于 2006-12-9 00:28 | 显示全部楼层
<P>论坛终于恢复正常了,上次发帖后不久的很长时间都无法登陆贵站,还以为自己网络环境问题,原来是网站在维护,而且地址都更改了,汗!现在终于重开,怎说也该庆祝一下,呵呵!</P><P>谢谢大家的不同见解与指正,还以为写这些枯燥的文章会没人看!</P><P>其实通常此类时空科幻题材的作品所遵从的时间发展规则总的来说可以归纳为两大类。第一类就是认为时间是单线式发展的。第二类就是认为时间是多线式发展的。而每类之间也有很多分歧见解,各执己见。下面可以简单探讨一下。</P><P>一.单线式发展类的</P><P>1.认为返回过去后所有的行为都无法改变未来的历史结果。好象很符合逻辑。可是,假如自己返回过去后想把过去的自己杀了会怎样,怎样也无法实行刺杀吗?杀了会复活?杀了后自己无法返回未来?太多漏洞,说服力太低!
2.认为返回过去后所有的行为都实时地影响着未来的历史结果。好象也很符合逻辑。但同样的,假如我真是杀了过去的自己会怎样?自己立即消失不见?杀了后自己暂时不消失,但返回未来后立即消失?还是同样无法返回未来?同样是漏洞百出。
3.认为返回过去的人无法触碰过去的任何事物,只能以旁观者的身份窥探其不可逆转的历史发展过程。这好象自己的灵魂出窍穿越时空般的神奇,这也太不可思意了吧。</P><P>二.多线式发展</P><P>此类的就比较有发挥题材了,不过也是最多最混乱的。</P><P>1.认为是返回过去的人在过去所作出的每一个行为,就算很细微的动作都会使时空造成多线的不同历史结局的未来空间。其实这也和“镜像理论”性质比较相似,不过比其还神,而且找不到说服点,经不起推敲。
2.认为返回过去行为的人将会令时空有规则或无规则地产生出不同的空间。此类就比较符合逻辑了,而我的“镜像理论”是以有规则的发展方式来说明时间空间的问题,呵呵。</P><P>其实“镜像世界理论”还挺符合龙珠的时间观,也比较贴近现代科学时间论的观点的,比较符合逻辑,不过仍然有很多漏洞。但比起其他如《多啦A梦》、《寻秦记》、《回到未来》等影视动漫作品的时间逻辑混乱的好很多了。</P><P>--------------------------</P><P>回3楼的FSI111143:</P><P>您所认为的分裂时空观点其实总体来说都是与“镜像世界理论”很相似的,只是没有一个归一的说服点。至于鸟山明作画构思的初憧是怎样没人知,但他所表述的时间观却是很符合逻辑的,至于你所认为是BUG是否无法理解斯鲁杀了大特返回过去仍然碰见大特,而斯鲁死后大特返回未来仍然碰见斯鲁的这点问题上?但用“镜像世界理论”就可以解析得一清二楚了。</P><P>其是我们不必在乎作品的幼稚与否,只要是有研究的价值,我们都可以去深究它,不是吗?</P>

Y东方剑 该用户已被删除
发表于 2007-8-27 10:05 | 显示全部楼层
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lihedog 该用户已被删除
发表于 2008-4-12 20:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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