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[注意]第二届龙珠辩论大赛第12场(1/4决赛)

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发表于 2006-2-6 13:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

第12场:梅瑞狄斯vs超17格古达

题目:基纽有没有能力与弗利萨互换身体?

正方:梅瑞狄斯,有

反方:超17格古达,没有

附加几条临时规定: 1.2天没到者作自动弃权处理 2.需要总结帖,总结后不可再作任何回复,直到比赛结束.只要一放作出了总结帖,另一方也需要立刻作总结帖.双方总结帖发表后比赛提前结束.没发表的会在评定上打一定折扣

[此贴子已经被作者于2006-2-6 13:04:19编辑过]

发表于 2006-2-6 19:18 | 显示全部楼层
我认为是没有,因为在基纽与悟空互换身体的时候,悟空的能力还十分弱,根本无法与弗利萨匹敌,当时的弗利萨是很厉害的,从能量、攻击力、速度等方面,基纽与弗利萨的悬殊是很大的,基纽根本找不到机会,去与弗利萨互换身体。即使机会好,弗利萨也会很快的察觉,并与以反击,基纽根本没有能力与弗利萨互换。且弗利萨的能量太强,基纽根本无法控制。从互换的条件等考虑,基纽没有能力与 弗利萨互换身体。如果基纽很容易得手了,他为什么还要一直当弗利萨的手下而不是直接与他身体互换,杀死弗利萨呢?而且基纽要那么容易可以得手,弗利萨的反应要那么慢,他不早被别人暗杀了几千次了?所以我认为基纽没有能力与弗利萨互换身体。

发表于 2006-2-7 21:20 | 显示全部楼层

首先,在下的观点是基纽是有能力与弗利萨互换身体的。

基纽与悟空转换身体时战斗力最多12万(这是原著中的话),而悟空对他展露的部分战斗力也有18万。之后基纽也成功地和悟空转换了身体。所以首先就说明了战斗力的差距不是成功互换身体的条件,因此在理论上,基纽有能力[/COLOR]与弗利萨转换身体

请反方注意,我们讨论的是有没有[能力],而不是有没有[机会],而反方一直论述的是“因为两者实力相差太大,而使得基纽没有机会[/COLOR]交换弗利萨的身体”,轻易地将两个概念偷换了。

如果照反方的说法,在基纽想与贝吉塔交换身体时,悟空阻挠,使得他没有[机会]与贝吉塔交换身体,难道就可以说,他是没能力吗?答案自然是否定的

既然反方一直在强调基纽是没有机会[/COLOR],那么也就是肯定了基纽只是没有机会,而不是没有这个交换身体的能力

反方说到[且弗利萨的能量太强,基纽根本无法控制],那么就请注意鸟山对于身体交换这个超能力的设定。当基纽与悟空互换身体后,他根本无法使用悟空强大的战斗力,也就是说他只能使用他自己那个程度甚至更低的战斗力。那么假如他与弗利萨交换身体,也会出现同样的情况,何来[不能控制太强的能力]一说?

而基纽为什么不直接与弗利萨交换身体,你自己也说是因为没有机会。弗利萨会欣赏有能力且服从自己的人,而基纽也应该深明这一点,因此如果他一次不成功,利马会被杀掉,那不如安心地服从弗利萨这一霸主,使得自己也拥有极大的权势。

这个并不能说明他就没有能力,而仅仅是没有机会[/COLOR]

[此贴子已经被作者于2006-2-8 10:55:11编辑过]

发表于 2006-2-8 19:26 | 显示全部楼层

请正方注意,你一直在强调,没有机会并不是能力。我的观点是:1、能力并不单纯指基纽转换身体的技术等方面。2、能力与机会是不可分开的。能够很容易地找到机会,也是一种能力。

1、“既然反方一直在强调基纽是没有机会,那么也就是肯定了基纽只是没有机会,而不是没有这个交换身体的能力”并不是这样的。如果让当时的悟空与基纽同时去暗杀弗利萨,谁会更有可能成功?当然是悟空,他有能力找到机会,去暗杀。可是如果换了基纽,他根本没有找到暗杀机会的能力,因为他从速度、战斗力都与悟空有一段差距,他不能象悟空一样迅速找到机会下手。所以说会找机会也是一种能力。

2、“所以首先就说明了战斗力的差距不是成功互换身体的条件,因此在理论上,基纽有能力与弗利萨转换身体”可是并不象这样,悟空与基纽战斗力的差距是6W,但是费利萨与基纽战斗力的差距可是不仅6W了,应该在20W以上,如果这样算的话,基纽根本无法与费利萨互换身体。

我的观点就是:基纽没有能力与费利萨互换身体

[此贴子已经被作者于2006-2-8 19:34:40编辑过]

发表于 2006-2-8 20:31 | 显示全部楼层

由于明天下午7:00比赛结束,我明天有一些事情,来不了论坛,所以提前做了总结陈词。

我的观点为,基纽没有能力与费利萨互换身体,主要从3个方面来考虑。1、基纽与费利萨

的战斗力的差距十分的大,导致了基纽无法与费利萨互换身体。2、基纽的能力十分有限, 根本没有办法找到机会,去跟费利萨互换身体。3、基纽的速度与费利萨的差距十分悬殊,

基纽还没有使出着数,已经被费利萨解决了。

不知道为什么,对方辩友一直在强调说,机会跟能力是两码事,但是试问一下,难道一个

连暗杀别人机会都没有的杀手,只是有很高的格斗、杀人本领,可以称得上是一个厉害的

杀手吗?同理,如果基纽连接近费利萨并使出着数的机会都没有,他有什么能力与费利萨

转换身体?

而且我想说,正方辩友并没有拿出十分有利的证据或者是理论,来证明基纽有能力与费利

萨转换身体,只是一直错误地强调机会与能力没有联系。所以说综合所有的发言来分析,

我依然十分肯定地认为,基纽根本没有能力与费利萨互换身体!

总结完毕了……

最后,我要谢谢各位评委给我这次的机会,让我有幸见识到对方辩友精彩的辩论。即使我这次输了,我也毫不后悔,我已经尽力了!


发表于 2006-2-9 10:46 | 显示全部楼层

那在下也直接交总结词吧

在下对辩论题目的理解是,基纽是否有能力与弗利萨转换身体的能力,是指交换身体的这种超能力

因此 1、理论上说,基纽有能力与弗利萨交换身体 2、战斗力的差距不是成功互换身体的条件

关于对方辩手的理论,在下做出几点反驳。 [基纽与弗利萨的悬殊是很大的,基纽根本找不到机会,去与弗利萨互换身体] 既然反方认为基纽是[没有能力],又何必说他是[没有机会]。只有在理论上有能力与弗利萨交换身体,他才可能出现[没有机会]对弗利萨下手的情况

[如果基纽很容易得手了,他为什么还要一直当弗利萨的手下而不是直接与他身体互换,杀死弗利萨呢?] 在下从来没有说过基纽能够很容易与弗利萨进行身体转换,实际上,基纽连与战斗力比弗利萨差很多的贝吉塔转换身体都因为受阻挠而失败了。 至于基纽为什么一直要当弗利萨的手下而不是直接与他身体互换,在下也做过解释,弗利萨会欣赏有能力且服从自己[/COLOR]的人,而基纽也应该深明这一点,因此如果他一次不成功,利马会被杀掉,那不如安心地服从弗利萨这一霸主,使得自己也拥有极大的权势。而对于这个解释,对方辩手完全回避了。

[“所以首先就说明了战斗力的差距不是成功互换身体的条件,因此在理论上,基纽有能力与弗利萨转换身体”可是并不象这样,悟空与基纽战斗力的差距是6W,但是费利萨与基纽战斗力的差距可是不仅6W了,应该在20W以上,如果这样算的话,基纽根本无法与费利萨互换身体。] 请注意,当时悟空只是展露了部分战斗力[/COLOR],是18W,他和基纽并不只差6万。在下不知道对方辩手如何将[如果这样算的话,基纽根本无法与费利萨互换身体]这样的结论得出来的。因为实际上,与悟空交换战斗力已经证明了与战斗力高出自己很多的对手交换身体是可行的,也并没有任何证据可以说这个战斗力差距是有一定限度的。 基纽无法使用悟空的实际战斗力,证明了基纽只能交换身体而已。所以战斗力的差距,是没有意义的。

[“既然反方一直在强调基纽是没有机会,那么也就是肯定了基纽只是没有机会,而不是没有这个交换身体的能力”并不是这样的。如果让当时的悟空与基纽同时去暗杀弗利萨,谁会更有可能成功?当然是悟空,他有能力找到机会,去暗杀。可是如果换了基纽,他根本没有找到暗杀机会的能力,因为他从速度、战斗力都与悟空有一段差距,他不能象悟空一样迅速找到机会下手。所以说会找机会也是一种能力。] 我们在讨论的是交换身体,而不是暗杀。那么偏题讨论一下这个问题吧,就龙珠上的战斗来说,哪个是可以暗杀成功的?全部是大排场的攻击,悟空怎么可能暗杀成功?又怎么可能迅速找到机会?暗杀基本都是一击致死的,而你认为悟空怎样可以在弗利萨无法觉察的情况下用元气弹将他轰掉?反之,如果是基纽, [交换身体]这样的能力动作反而小许多,这样看来,恐怕基纽用交换身体“暗杀”掉弗利萨的可能性还大一些。

而关于[机会与能力]的问题,反方辩手回避了我这个例子[如果照反方的说法,在基纽想与贝吉塔交换身体时,悟空阻挠,使得他没有[机会]与贝吉塔交换身体,难道就可以说,他是没能力吗?答案自然是否定的]

在下的观点一直是,[理论上说,基纽是有与弗利萨转换身体的能力]。依据是,与战斗力相差很多的悟空也可以顺利交换身体。对方辨手也拿不出任何证据证明这个战斗力差距超越一定范围基纽就无法转换身体。

因此,在下认为,基纽是可以与弗利萨转换身体的。

[此贴子已经被作者于2006-2-9 11:02:00编辑过]

 楼主| 发表于 2006-2-11 21:48 | 显示全部楼层

这场比赛比较明显.反方的理论,反驳,结论三个过程都明显不如正方.不论机会和能力有没有关系,始终是两样东西,若要把机会当做一种能力可以,但划等号却比较牵强.这反方的主要依据被正方轻易反驳,也因为没有把机会作好定位.

正方梅瑞狄斯胜


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